Флуд по теме гибели РКР "Москва"

liv444.1> Встречный вопрос, по еврейски,
А,что для нас будет менее позорно,пропустить ПКР,или проспать пожар?

liv444.1> Встречный вопрос, по еврейски, как на корабле можно проспать прилет ПКР?
Легко. Особенно имея станции обнаружения возрастом более 40 лет. Тут, не так давно, летающие чемоданы до Энгельса долетели, а тут цель малоразмерная низколетящая..

MOJJEVEL> А,что для нас будет менее позорно,пропустить ПКР,или проспать пожар?

Проспать ПКР, это, типа, как старая проститутка: "ну не шмогла" (ц)

А вот если "проспать пожар", неисправность корабля, который вышел из ремонта, за который сделана "заява", что отремонтирован, типа, на несколько десятилетий...

То, как говорил Лазарь Каганович: "У каждой катастрофы есть ФИО" (ц)

Вот и оцените, что не нам, а конкретным ФИО, лучше: всем нам считаться старой проституткой, или тем ФИО присесть.

liv444.1> Проспать ПКР, это, типа, как старая проститутка: "ну не шмогла" А вот если "проспать пожар", неисправность корабля, который вышел из ремонта, за который сделана "заява", что отремонтирован, типа, на несколько десятилетий...
Специально для Вас, проспать пожар на корабле невозможно в принципе, а пожар в погребе с боезапасом, невозможно даже теоретически. Станции и системы взрывопожаробезопасности погребов с боезапасом, тем более ракетных погребов, дублированы, причем каждая из них имеет два независимых канала автоматического включения и четыре способа ручного включения, не считая еще одного нештатного способа. В случае какой-либо неисправности данной системы, погрузка на корабль боезапаса запрещается, а при наличии боезапаса на корабле - боезапас выгружается. Причем системы сделаны таким образом, что даже если их несколько лет вообще не обслуживать, они все равно сработают, это проверено и не раз. Эксперты, блин...

garry69> Легко. Особенно имея станции обнаружения возрастом более 40 лет.

Одновременно с А-50У и ЗГРЛС "Контейнер"?

> Тут, не так давно, летающие чемоданы до Энгельса долетели, а тут цель малоразмерная низколетящая..

Разведывательные БПЛА советского производства, летающие на приличное расстояния, всвязи с чем имеющие возможность обходить очаговое ПВО, имеющие массу в несколько тонн, с помощью Штатников переделанные в ударные...

Но даже в этом разе их никто не просохатил...
Просто у ракет Панциря нет такой "останавливающей силы", чтобы остановить такую массу железа, в которую после поражения превращается этот бывший БПЛА.

И не стоит переводить стрелки, тем более не понимая предмета.

garry69> Специально для Вас, проспать пожар на корабле невозможно в принципе, а пожар в погребе с боезапасом, невозможно даже теоретически.

Не надо мне рассказываь про то, чего неможет быть теоретически.

> Станции и системы взрывопожаробезопасности погребов с боезапасом, тем более ракетных погребов, дублированы, причем каждая из них имеет два независимых канала

А фактически, выгоревшим и звезданувшим погребом с ЗУР, мы имеем неисправными системы Пожарной сигнализации и пожаротушения, со всеми дубляжами: аккумуляторными батареями для сисиемы ПСиПТ, а также ручного запуска.

Мало того, звезданувший, как СБЧ, погреб с ЗУР дает все основания думать, что неоднократно упоминаемая здесь система стравливания высогого давления была тоже неисправна.

Вы можете сколько угодно заниматся моим разоблачательством, но...

С системами Пожарной сигнализации и пожаротушения, а также ручного запуска системы пожаротушения я неплохо знаком..

Мало того, однажды даже запустил НЕштатно со всеми последствиями сего.

Так вот не запустить ее можно только просохатив пожар, т. е. лишившись возможности сего вследствие распространения огня.

garry69> Станции и системы взрывопожаробезопасности погребов с боезапасом, тем более ракетных погребов, дублированы, причем каждая из них имеет два независимых канала автоматического включения
Простите за серость, а в случае обесточивания корабля, будут ли перечисленные системы работать?

VHS-1221> Простите за серость

Не знаю как там на самом деле, но уверяю Вас, что, если бы я был конструктором систем аварийной безопасности и не предусмотрел бы их штатную работу в условиях аварии, то сожрал бы свой диплом от корочки до корочки! Не запивая...

TSONYO₃> Не знаю как там на самом деле, но уверяю Вас, что, если бы я был конструктором систем аварийной безопасности и не предусмотрел бы их штатную работу в условиях аварии, то сожрал бы свой диплом от корочки до корочки! Не запивая...

Тем не менее, аварийное обесточивание систем аварийного обеспечения не редкость.

TSONYO₃>> Не знаю как там на самом деле, но уверяю Вас, что, если бы я был конструктором систем аварийной безопасности и не предусмотрел бы их штатную работу в условиях аварии, то сожрал бы свой диплом от корочки до корочки! Не запивая...
Snake> Тем не менее, аварийное обесточивание систем аварийного обеспечения не редкость.

Недоработачка-с!?

У аварийных систем (по хрестоматии) первым делом идет мониторинг, потом оповещение, и далее по списку... Первые эти две функции давным давно научились делать "энерго-надежными". Ну, трудно верится, что в 70-ые не реализовали (даже без учета возможных будущих модернизации).
При необходимости, "дальше ручками"... (штатный вариант "Б")

garry69>> Станции и системы взрывопожаробезопасности погребов с боезапасом, тем более ракетных погребов, дублированы, причем каждая из них имеет два независимых канала автоматического включения
VHS-1221> Простите за серость, а в случае обесточивания корабля, будут ли перечисленные системы работать?
Что бы создавалось давление в системе противопожарного трубопровода должен работать пожарный насос. Автоматика пожаротушения на старых кораблях не имеет источников аварийного питания. Можно запустить только ингибитор и то вручную. При остановке пожарного насоса, остаточное давление в системе будет, но не на долго. Водяное орошение тоже можно запустить вручную, но без насоса только остатки давления даванут оставшуюся водичку в трубах..

liv444.1> Так вот не запустить ее можно только просохатив пожар, т. е. лишившись возможности сего вследствие распространения огня.
Вследствии прилета пкр, и детонации бч))).
Где Ваши загоризонтные РЛС были, когда летело по Энгельсу и недавно под Калугой.
На 1155 даже, от старости!!!(электровакуумные приборы имеют срок эксплуатации, а их попросту нет, новых) РЛС не видят малоразмерные цели.

Andry39> Что бы создавалось давление в системе противопожарного трубопровода должен работать пожарный насос. Автоматика пожаротушения на старых кораблях не имеет источников аварийного питания. Можно запустить только ингибитор и то вручную. При остановке пожарного насоса, остаточное давление в системе будет, но не на долго. Водяное орошение тоже можно запустить вручную, но без насоса только остатки давления даванут оставшуюся водичку в трубах..
Я корабельную абривиатуру не знаю)))Но,по аналогии с лодочной...
Чтоб дать ЛОХ в отсек Эл.энергия не нужна.ВПЛ находится под давлением постоянно и в эл. питании не нуждается.
На Москве АДГ имелся?
Лично мое ИМХО.Основываясь на общении с людьми близкими к кораблю...
Поймал две ПКР,возник пожар,по какимто причинам было принято решение борьбу за живучесть не вести и корабль покинуть.

liv444.1> Одновременно с А-50У и ЗГРЛС "Контейнер"?
Расскажите про обеспечение ПВО одиночного корабля и даже корабельного соединения в море с привлечением А-50У и ЗГРЛС "Контейнер". Крайне интересно послушать Вашу версию этого действа.

liv444.1> Просто у ракет Панциря нет такой "останавливающей силы"
Вы хотите меня убедить, что главная база стратегической авиации РФ прикрывается только "Панцирями"?

liv444.1> И не стоит переводить стрелки...
Это не перевод стрелок, а живой и недавний пример того, как не сработала куда как более мощная система ПВО, которая как-раз таки завязана и на ЗГРЛС и на А-50У, и на много еще чего. Кстати, стоит заметить, что при этом, более крупные и гораздо более высоколетящие цели летели над территорией нашей страны со стороны воюющего с нами государства и на расстояние значительно большее, чем может пролететь Нептун или Гарпун.

liv444.1> А фактически, выгоревшим и звезданувшим погребом с ЗУР, мы имеем неисправными системы Пожарной сигнализации и пожаротушения...
Я Вам расскажу ужасную военную тайну, на большинстве военных кораблей нет и никогда небыло систем пожарной сигнализации, хотя-бы по той причине, что они там и нафиг не нужны, а вот не сработать система пожаротушения может только по одной причине - аварийном обесточивании всего корабля.

liv444.1> Мало того, звезданувший, как СБЧ, погреб с ЗУР дает все основания думать, что неоднократно упоминаемая здесь система стравливания высогого давления была тоже неисправна.
Система стравливания высокого давления? Поделитесь пожалуйста тайными знаниями, что это за система такая?

garry69> Система стравливания высокого давления? Поделитесь пожалуйста тайными знаниями, что это за система такая?

Вышибные заглушки/крышки на верхней части подпалубной ПУ , над каждым ТПК ЗРК Форт.

V,GRID> Вышибные заглушки/крышки на верхней части подпалубной ПУ , над каждым ТПК ЗРК Форт.

Вы вышибные крышки с системой стравливания высокого давления не путайте. Человек видимо знает, о чем говорит.

garry69> Вы вышибные крышки с системой стравливания высокого давления не путайте. Человек видимо знает, о чем говорит.

Да Вы не пытайтесь придираться к точности произношения терминов.

Факт в том, что давление возникшее горение ТТ и выделением огромного числа газов НЕ сбрасывалось.
Сам пожар в погребе с ЗУР не был потушен. Ни в ручном режиме, ни в автоматическом.

Вследствие чего тот погреб звезданул, как СБЧ.

Факт на морде лица. Хрен сотрешь.

Прилет неизвестной и невидимой ПКР, сопровождался бы взрывом.
А следовательно, все сразу встали бы на уши.

И ничего подобного и близко бы неслучилось.

А вот то, что случилось на самом деле и что видно на фото, говорит только об одном...
Никаких прилетов не было.

А это значит, что у этой катастрофы есть вполне конкретные ФИО.
Имя которым ни разу не Гарпунь или Нептунь.

MOJJEVEL>>> Через два года после окончания боевых действий.
Дем>> Так нет боевых действий.
MOJJEVEL> Место гибели корабля официально объявленно "Воинским захоронением"?
А какая разница? Вот плыл-плыл корабль и утоп. Признавать его участие в БД или поражение ракетами - не хотят.

MOJJEVEL>> Место гибели корабля официально объявленно "Воинским захоронением"?
Дем> А какая разница? Вот плыл-плыл корабль и утоп. Признавать его участие в БД или поражение ракетами - не хотят.
ХЗ,тела погибших захороненны у нас на аллее героев ,положенные выплаты за погибших выплачены,как за учавствовавших в СВО.
Вопрос по пропавшим безвести...
Мне эта возня напоминает К-129

MOJJEVEL> Поймал две ПКР,возник пожар,по какимто причинам было принято решение борьбу за живучесть не вести и корабль покинуть.
Я в курсе.Про две пкр. Поначалу успешно тушили очаги возгорания, но потом бросили, т.к.пришла команда эвакуировать срочников(по слухам, 100%,но не точно).

MOJJEVEL>> Поймал две ПКР,возник пожар,по какимто причинам было принято решение борьбу за живучесть не вести и корабль покинуть.
Andry39> Я в курсе.Про две пкр. Поначалу успешно тушили очаги возгорания, но потом бросили, т.к.пришла команда эвакуировать срочников(по слухам, 100%,но не точно).
Примерно тоже и мне рассказывали.ИМХО истина рядом.

Andry39> Я в курсе.Про две пкр. Поначалу успешно тушили очаги возгорания, но потом бросили, т.к.пришла команда эвакуировать срочников(по слухам, 100%,но не точно).

Может эвакуировали штабных ?
Офицеры штаба не принимают участия в БЗЖ, и спасают документы. А про срочников в такой ситуации и не вспоминают, надо корабль спасать. Вся эта история очень мутная, поэтому и скрывают всю инфу.

garry69> Вы хотите меня убедить, что главная база стратегической авиации РФ прикрывается только "Панцирями"?

Это Вы меня убедите в том, как можно просохатить Гарпунь/Нептунь над морем, если за тем морем еще следит и А-50 с Контейнером.
Не говоря в том, что у Москвы была прямая связь с АСУ Поляна Армейского корпуса КЧФ в Крыму.

Энгельс прикрывает 511 гвардейский Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, трижды Кутузова и Богдана Хмельницкого ЗРП, на вооружении которого кроме дивизиона Панцирей есть два дивизиона С-400 последней модификации.

Весь цимас ситуации в том, что Панцирь НЕ предназначен для таких целей.

Но он так успешно валил израильские баллистические ракеты в Сирии и Точки-У в БУ, что яано появилась излишняя самоуверенность в его возможностях.

На чем моих и подловили с переделками Ту-141, Ту-143.

Обнаруживали их вовремя, обстрелы вели штатно, попадали исправно, но есть нюанс...

Израильские ракеты и Точки-У это таки БЦ, которые прилетают сверху.
Следовательно обстреливаются дальше и разлет обломков - в разные стороны от прикрываемого объекта.

А вот эти бывшие БПЛА приходили на ПМВ и обстреливались на оптимальной для поражения дальности.
Но этого хватало, чтобы обломкам тех ракет достигать прикрываемый объект.
Особого урона тем не менее они не принесли.
Да погибло несколько бесценных жизней.

Но все это не более, чем от излишней самоуверенности.

Удовлетворены?

Ну, а теперь я слушаю в том, как просохатить над морем при поддержке А-50 и Контейнера некие неизвестные и нивидимые ПКР.

liv444.1> Ну, а теперь я слушаю в том, как просохатить над морем при поддержке А-50 и Контейнера некие неизвестные и нивидимые ПКР.

Да запросто ! Откуда такая уверенность что в древний ламповый ( в смысл радиоламповый) БИУС старого крейсера стекается вся информация от внешних источников?

И что ? Передать по радио
- К вам что-то там летит?
Так и частоты скорее всего разные.