Строевая подготовка, её смысл и значение

Iva> так это самый поганый вывод для МО и всех любителей покричать "военным делом должны заниматься "профессионалы", которые портянки нюхали.

Не, военным делом, естественно, должны заниматься профессионалы. Но, по ходу дело, получается так, что профессионалы, которые не тратят время на строевую подготовку, политзанятия, проверку "подшивки", чистку снега по "линейке", покраску травы и прочая и прочая, что так мило генералитету, занимаются военным делом гораздо лучше!
Полагаю, что дискуссию о необходимости строевой уже можно закрыть. "Музыканты", КМК, прекрасно показали, чему нужно учить солдата.

Дем>>> Открути к исходным условиям - номера расчёта первой команды не слышат.
LtRum>> Врешь. Нет такого.
Дем> А зачем тогда второй приказ, если первый уже выполнен?
Потому, что это другой приказ. Первый для тебя подготовится, а второй - исполнение.


LtRum>> Типичная логика шланга.
Дем> И что? Думать положено командиру - вот пусть он и напрягается.
Так думают только му**коватые недалёкие люди.

LtRum>> Мда, прав был Meskiukas по поводу тебя, а я ошибался. Ты хуже таксиста...
Дем> Т.е. ответить слабо?
А я уже ответил, просто ты не хочешь понять. Демонстративный тупизм называется.


LtRum>> Согласно распорядку дня строевая - не более 2 часов. А еще не менее 4 у тебя на занятия.
Дем> В теории. А на практике - занятия фигнёй а не обучение.
Как я и говорил : ты по причине личной несобранности, лени и самовольства оказался не способен воспринимать то, что тебе преподавали. Командиры в твоём обсере не виноваты.
Другие-то подносчики усвоил материал.

капитан-123> Полагаю, что дискуссию о необходимости строевой уже можно закрыть. "Музыканты", КМК, прекрасно показали, чему нужно учить солдата.
Если он учится. Если нет тоже будем стрелять?

Старый>>> 2. Строевая подготовка обучает ЛЮБОЙ приказ выполнять беспрекословно.

Старый> ЛЮБОЙ. Ты не понимаешь значение слова "любой"?

Ты бредишь...
Я маршировал в свое время. Поэтому бредняк о уникально полезной системе профессиональной тренировки "гусиный шаг" оставь для девушек, которых ты будешь поражать выправкой.
За свою жизнь ни от кого не слышал о волшебной силе профессионального роста путем строевой.
Наказать, затрахать, попоказушничать- да. И слышал, и был участником.
Относительно твоего любимого расчета.
Запиши себе.
Раз. В учебном центре, в составе учебного взвода на плацу нет ни номеров расчета, ни командира орудия, ни какого бы-то ни было профессионального слаживания, ничего... Даже воину, стремящемуся к чему-то образцовое исполнение поворотов на месте и в движении не поможет под обстрелом нести снаряд.

Два. Чтобы начальник ближайший или старший вместо профессиональных занятий в зоне СВО дрючил расчеты строевой, это надо быть очень альтернативно одаренным. Но как показывает СВО и форум в таких персонажах недостатка увы нет.
Если расчет вместо того, чтоб тренироваться в разгрузке/погрузке бэка, переводу орудия из положения в положение, маскировке, обеспечении- будет дрючиться гусиным шагом, то однозначный финал наступит очень быстро.
Все. Кричи- не кричи "Снаааряяяд, Вася, ты же так класно шагал!!!"...

Три. Добровольцы и вчерашние зэки показывают в этой операции результаты не хуже гвардейцев, умеющих маршировать на Красной площади.

Четыре. Гусиный шаг учит только шагать. Я повторю тебе, в учебном центре будущие артиллеристы шагающие на плацу в составе учебного взвода в реальных расчетах орудий встретятся с минимальной вероятностью.
Все. Никакого слаживания и обучения на плацу уц нет. Плац является одним из наиболее ненавидимых мест всеми, кто когда нибудь с ним имел дело. От порядка до парада.
Никакой профессиональной подготовки на плацу нет. Наказание есть. Показуха есть. Неизбежное стояние и тупое шагание, ибо тут так принято, есть. Профессиональной подготовки- нет.
Может у вас как-то по другому было и вы устройство и тактику применения матчасти вместе с взаимодействием с членами экипажа/расчета/подразделения (которых вы увидите только в части) умудрялись получать через подошвы...
Снимаю шляпу.

LtRum> LtRum>> Типичная логика шланга.
Дем>> И что? Думать положено командиру - вот пусть он и напрягается.
LtRum> Так думают только му**коватые недалёкие люди.
Тебе командовать придется и такими, в числе прочих. Гофрированность шланга не дает брони от призыва.
И строевая подготовка для шлангов не лишняя, среди прочей.

LtRum>> Типичная логика шланга.
Дем>> И что? Думать положено командиру - вот пусть он и напрягается.
LtRum>> Так думают только му**коватые недалёкие люди.
... но только до попадания к толковому старшине/сержанту.
Pu239> Тебе командовать придется и такими, в числе прочих. Гофрированность шланга не дает брони от призыва.
Pu239> И строевая подготовка для шлангов не лишняя, среди прочей.
Не просто не лишняя, она им показана как пурген при запоре. Тогда даже из дерьма шланга, в конечном итоге, можно получить неплохого бойца. Пусть тупого, как сабж, но исполнительного, до автоматизма.

LtRum>> LtRum>> Типичная логика шланга.
Pu239> Дем>> И что? Думать положено командиру - вот пусть он и напрягается.
LtRum>> Так думают только му**коватые недалёкие люди.
Pu239> Тебе командовать придется и такими, в числе прочих. Гофрированность шланга не дает брони от призыва.
Пф. Не первый и не последний. КМК, у каждого прослужившего лет 5 офицера был такой подчиненный.

Pu239> И строевая подготовка для шлангов не лишняя, среди прочей.
Разумеется. Как я уже сказал - это элемент повышения мотивации у таких вот шлангов.

Pu239>> Тебе командовать придется и такими, в числе прочих. Гофрированность шланга не дает брони от призыва.
LtRum> Пф. Не первый и не последний. КМК, у каждого прослужившего лет 5 офицера был такой подчиненный.
Ох, не один! Шланги строями ходят, как минимум в мирное время.
Почти у любого сержанта шланги были. А деваться некуда, не выгонишь, не гражданка.
Страшнее деда-шланга для молодого, только из учебки, сержанта, трудно что-то придумать. Нормальный дед - помощник командира, шланг - хуже балласта.

LtRum>>> Ты охренел?
Novice1975>> Занятия по специальности всяко эффективнее "колонне марширен",- в любых дозах.
LtRum> Но вот в поле их проводить совершенно необязательно.
LtRum> При чем, о том, что их проводить нужно, никто не спорит. И здесь никто не заявлет тезис строевая вместо по специальности.

Как же не заявляет? Противники строевой только об этом и долбят: "Строевая вместо боевой! Строевая вместо боевой!". Когда им робко возражают "Строевая подготовка это лишь начальный этап военного обучения" они наседают: "Нет! Так не бывает! У вас (у нас) строевая всегда и везде ВМЕСТО боевой!"
Ты прочитай ветку то.

капитан-123> Полагаю, что дискуссию о необходимости строевой уже можно закрыть. "Музыканты", КМК, прекрасно показали, чему нужно учить солдата.

Не получится в армии ввести методы "вагнеров". Мамаши срочников не поймут, если получат своих оболтусов обратно в цинке с разнесенной кувалдой головой и сопроводиловкой "пререкался с командиром". Придётся приучать бойцов к дисциплине по старинке, а не по-вагнеровски

Старый> Как же не заявляет? Противники строевой только об этом и долбят: "Строевая вместо боевой! Строевая вместо боевой!". Когда им робко возражают "Строевая подготовка это лишь начальный этап военного обучения" они наседают: "Нет! Так не бывает! У вас (у нас) строевая всегда и везде ВМЕСТО боевой!"

Раз.
Хватит звездеть. Начальный этап военного обучения мобилизуемыми рядовыми и офицерами в виде шагания на плацах был пройден. Они уже обучены этой муйне в полном объеме и в повторной дрючке не нуждаются, и не имеют на нее времени. О чем прозрачно намекал "ясашамастерспорта". Это единственное в чем он был таки прав.

Два.
Все. Абсолютно все, что вы вынесли из строевой подготовки во время срочной службы в СССР неприменимо к мобилизованным в российскую армию в СВО.

Три.
Все, что вы знали об армии мирного времени с построениями, барабаном, приоритетом единообразия подмышек и подворотничков и тому подобные атрибуты службы в армии, которая служит, а не воюет- забудьте. Армия России после 24.02.2022 уже не будет такой, как вы помните ее времен вашей срочной службы в СССР.
Идет СВО, а не танковый биатлон.

Старый>У вас строевая всегда и везде ВМЕСТО боевой!"
Ибо те офицеры что учат на плацу строевой, ничего кроме нее и не знают и не умеют, отсюда и впечатление от такой армии.

Еще вспоминается история из времен СССР, в описании попытки передать боевые вертолеты в армейскую авиацию, сухопутчики быстренько ввели строевую для повышения качества подготовки летного состава, так что это у "зеленых" вполне типовой подход к обучению.

U235> Не получится в армии ввести методы "вагнеров". Мамаши срочников не поймут, если получат своих оболтусов обратно в цинке с разнесенной кувалдой головой и сопроводиловкой "пререкался с командиром". Придётся приучать бойцов к дисциплине по старинке, а не по-вагнеровски

Нерадивого подносчика снарядов, покарает БПЛА, химарс или экскалибур. Маскировать орудие, быстро разворачивать/сворачивать, шмелем летать с 50 кг снарядом в руках, понимать товарищей с полувзгляда, работать на уровне автомата учат не на плацу. На плацу теряют время.

LtRum> Не понять команду "по второму танку бронебойным" может только либо клинический дебил или профессиональный шланг. Кто же ты на самом деле?

Причём если Дем видя что идёт бой с танками и подавая до этого бронебойные снаряды вдруг не понял команду "бронебойным", решил подумать своей пустой головой и усомнился какой снаряд подать в данном случае то он напрямую обязан спросить "какой?". Командир ему гаркнет "бронебойный!" но этим дело не кончится. Если все останутся живы то после боя за такой вопрос Дем будет страдать долго и мучительно.
А если он действительно додумается подать не тот снаряд то даже не знаю что будет. Возможно удастся отделаться штрафбатом. Там он будет бегать в атаку на пулемёты и у него не будет вопросов каким снарядом стрелять по танкам.
Война это не интернет, там тупых унылых тролей не любят ибо от них могут пострадать другие.

Дем>> И да ещё, он потратил время на слаживание меня с подносчиками других оружий которых сейчас тут нет - а какой из снарядов бронебойный обьяснить времени не хватило.

До этого (до того как рядом разорвался снаряд противника и ты залёг) ты подавал бронебойные снаряды и прекрасно знал что это они. А тут вдруг забыл который бронебойный и подал осколочный. Объяснить что с тобой будет за такую внезапную забывчивость в критический момент? В самом худшем случае тебя найдут убитым и скажут что вражеский снаряд достиг таки цели и есть потери. Утешит тебя только то что родителям напишут что ты погиб как герой и они не узнают кто и за что тебя на самом деле шлёпнул.
Ну а в лучшем случае тебе действительно отобьют сапогами мозги и скажут что это результат контузии.
Потому что это война, на ней убивают.

Дем>> Так что как он ни командуй - всё равно правильного выполнения не будет.

Что будет - читай выше.

Дем>> И вообще от близкого разрыва у меня в ушах звенит и я не слышу что кто-то там орёт. А самому догадаться что снаряд надо мне не положено.

Если ты не расслышишь приказ командира и не будешь наизусть знать что тебе положено то у тебя будет звенеть в ушах до конца жизни. Строевая подготовка какраз и предназначена для того чтобы все бойцы запомнили это до автоматизма ещё до того как их допустят к орудию.

Вообще это гениально - в бою подать заряжающему не тот снаряд. До столь остроумного прикола мог додуматься только Дем.

Старый>>"У вас строевая всегда и везде ВМЕСТО боевой!"

t.> Ибо те офицеры что учат на плацу строевой, ничего кроме нее и не знают и не умеют, отсюда и впечатление от такой армии.

Я ж и говорю: тролли как дятлы долбят только это. Ещё иногда бессвязно выкрикивают слова которые кажутся им обидными и способными вызвать отрицательные эмоции.

t.> Ибо те офицеры что учат на плацу строевой, ничего кроме нее и не знают и не умеют, отсюда и впечатление от такой армии.

А если по существу то занятия обычно проводятся в составе роты и все занятия проводит командир роты или командиры взводов. Куда им по знаниям и умениям до форумных тролей...

Старый> Я ж и говорю: тролли как дятлы долбят только это.
Все кто говорит правду - тролли!
Старый> А если по существу то занятия обычно проводятся
на плацу отработкой шагистики, это реальность такая, неудобная.

Novice1975> Нерадивого подносчика снарядов, покарает БПЛА, химарс или экскалибур.

А вдруг выживет? Что, ждать следующего случая что он начудит в другой раз?

Novice1975> Маскировать орудие, быстро разворачивать/сворачивать, шмелем летать с 50 кг снарядом в руках, понимать товарищей с полувзгляда, работать на уровне автомата учат не на плацу. На плацу теряют время.

На плацу учат слышать и выполнять команды. Для того чтобы выполнять всё тобой перечисленное боец должен быть обучен выполнять всё это беспрекословно. Как научится - так можно допускать к летанию со снарядом. Да и собственно кого каким номером расчёта ставить определяется ещё на плацу в ходе КМБ. Ошибки редки.

Старый>> Я ж и говорю: тролли как дятлы долбят только это.
t.> Все кто говорит правду - тролли!
Старый>> А если по существу то занятия обычно проводятся
t.> на плацу отработкой шагистики, это реальность такая, неудобная.

"Правда" троллей имеет характерную специфическую форму. Чётко отличающую её от обычной правды.

Старый> А вдруг выживет? Что, ждать следующего случая что он начудит в другой раз?

Плац и плакаты-инструкции с нарисованными красивыми солдатами, исполняющими строевые приемы, остался в армии СССР.
Командир- первый, кто хочет жить. С необученным расчетом никто в бой не пойдет. На плацу расчет не обучить. Тебе понятна логика? Хотя...

Старый> На плацу учат слышать и выполнять команды. Для того чтобы выполнять всё тобой перечисленное боец должен быть обучен выполнять всё это беспрекословно. Как научится - так можно допускать к летанию со снарядом. Да и собственно кого каким номером расчёта ставить определяется ещё на плацу в ходе КМБ. Ошибки редки.

Бред. От первой и до последней буквы.
Повторю тезисно.
В учебном центре не 18 летние школьники, а мобилизованные, которые строевой муйне обучены, передрючивать их нет необходимости.
В учебном взводе по росту выстроены люди, которые врядли попадут в один расчет.
Непосредственный начальник уже в подразделении определит, кому че носить и истребует этот навык до мозолей, если хочет жить, канешно...
И еще раз повторю, сотый. Мобилизованные УЖЕ ОБУЧЕНЫ и гусиному шагу, и армейским реалиям, обучать их тому, что они должны выполнять команды начальника не нужно. Они этому обучены.
Ты упорный. Как здорово, что ты на форуме, а не в действующей армии, и твоих однодумцев фанатов строевой потихоньку приводят в чувство.

Novice1975>> Нерадивого подносчика снарядов, покарает БПЛА, химарс или экскалибур.
Старый> А вдруг выживет? Что, ждать следующего случая что он начудит в другой раз?

Он, то, хрен с ним - дураку туда и дорога, но этот эмм... нерадивый в могилу с собой весь свой расчет утащит, а возможно и не только свой, и не только расчет. Т.ч. дешевле, причем даже для этого шланга, такого марамольку для начала задрочить на плацу до умопомрачени, чтобы пукал только по команде, выверенным объемом, и строго в отведенное для этого время. Глядишь, и жив останется.

DustyFox> чтобы пукал только по команде, выверенным объемом, и строго в отведенное для этого время. Глядишь, и жив останется.


никто не спорит, что пукать он будет по команде, но кто его научит тому, что он реально будет должен в бою?
как этому обучат на плацу?

это в 18 веке надо было идти на стреляющих в тебя плотным строем. А сейчас локоть товарища далеко - его физически не ощутишь.

Но "профессионалы" бьются за строевую, так как это самый простой способ "мне не надо, чтобы ты сделал, мне надо, чтобы ты устал" ©

А что будет в бою - им пофиг. Это у других голова болеть будет.

DustyFox>> чтобы пукал только по команде, выверенным объемом, и строго в отведенное для этого время. Глядишь, и жив останется.
Iva> никто не спорит, что пукать он будет по команде, но кто его научит тому, что он реально будет должен в бою?
Только ты, и тебе подобные, способны начинать учить человека логарифмированию до того, как научили его хотя бы читать. Нормальные люди всегда идут, увы, более длинным, но куда более эффективным путем от простого к сложному.

Iva> как этому обучат на плацу?
А давай ты со своими племенными тараканами в голове, будешь дискутировать без нашего участия?

DustyFox> Только ты, и тебе подобные, способны начинать учить человека логарифмированию до того, как научили его хотя бы читать.

так людей уже научили читать - курс молодого бойца пройден, присяга принята. Даже у призывников, не говоря про мобилизованных.

но плац топчут вместо обучения тому что надо.

была бы строевая только обучение читать - никто бы к ней претензий не имел.

а реальная армейская жизнь показывает, что армия предпочитает логарифмы не изучать, ограничиваясь повторением букваря.

Iva>

Тебе и вправду платят за пургу на форуме, что ли?

Iva>>
DustyFox> Тебе и вправду платят за пургу на форуме, что ли?

это приятное для вас, простое и как все простые - неправильное решение