Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

intoxicated> Старлинк вполне себе коммерческий яко бы , в очередной раз - это технологии АФАР диапазона Ku.

якобы. Даже для Украины якобы коммерческий, для России якобы старлинк. Будем считать это шуткой, все годы/десятилетия, пока у него не появятся конкуренты.

xab> Какие дроны, какие ракеты?

Дроны-камикадзе в сути своей точно такие же ракеты, но под другим брендом.

xab> Ланцет, например, в отличии от ПТУР дает загоризонтную дальность поражения, а в отличии от ЛМУР отвязан от авивносителя.

ПТУРы можно модифицировать под большие дальности (Спайк Израиля может бить на 25 км в некоторых модификациях). но это в большинстве своём не нужно: дальности типичного ПТУРа хватает, чтобы держать танки на безопасном расстоянии от стрелка. При этом такая дальность позволяет сделать ПТУР компактным и переносным и удобным в эксплуатации. Поэтому Ланцету нужна катапульта и оператор, а какой-нибудь Javelin управляется одним человеком, который после запуска ракеты может сразу менять позицию.

Собственно ПТУРы такие, какие они есть неспроста.

xab> Герань на порядок дешевле КР и это тоже дает новое качество.

Герань на порядок менее разрушительна, чем КР, и имеет ограниченную точность.
Опять же, я принципиально не вижу причин, почему Калибрами там всё не разнесло, В конце концов, Герани немногочисленны, и их применяют по крупным инфраструктурным объектам, которые не шибко-то защищены от крылатых ракет.

xab> Из разведывательных Форпосты, Зала, из ударных Герани, Ланцеты.

Герани/ланцеты одноразовые по определению, про Форпосты и ZALA я подзабыл, признаю. Но опыт применения у IAI Searcher уже есть, как и у лёгких дронов-разведчиков вообще (RQ-20 Puma как пример).

xab> Реальность демонстрирует обратное.

Реальность демонстрирует, что применяемые в СВО всеми участниками дроны мелкие и годятся только для "ближнего боя". Для борьбы с ПВО приходится поднимать пилотируемые самолёты и рисковать экипажами. Маленький дрон не поднимет серьёзную систему РЭБ или мощный радар. Поэтому всё применение дронов там в массе своей кончается тактической разведкой и самоубийственными операциями.

xab> Чем больше дрон, тем ПВО по нему проще работать.

Дрон со взлётной массой в несколько тонн уже может носить эффективное оружие для подавления ПВО.
Объективно многих видов дронов на СВО просто нет. Не только тяжёлых машин, могущих помочь для прорыва ПВО, но и хороших высотных разведчиков и т.д..

Это война реально не откроет потенциал дронов.

дубль

drsvyat> Ключевые слова не "защищенный", хотя без защиты тоже не обойтись, а "система передачи информации", она коммерченской быть не может, в силу понятных причин. Вот построение этой системы и является главной проблемой.
Так используют же коммерческие - и мобильную связь, и вайфай, и старлинк.
Само собой они создавались под другие цели и недостатков у них куча - но при отсутствии чего-то большего и они вполне применимы.
А строить нормальную военную - кто будет, извини? Дегенералы, которые даже дистанционный пульт к ТВ освоить не осилили?

Дем> Так используют же коммерческие - и мобильную связь, и вайфай, и старлинк.
Старлинк могут не только лишь все использовать, для России этот вопрос закрыт до нового этапа дружбы с США. Мобильная связь и оптоволокно в зоне БД усторйчивые к обстрелам и работающие без электричества - это скорее в юмор.

Дем> Само собой они создавались под другие цели и недостатков у них куча - но при отсутствии чего-то большего и они вполне применимы.

Без мер по восстановлению, обеспечению электричеством и прочего - в зоне БД их не будет. Кто этим займется мобильные операторы, провайдеры? Будут бегать под огнем и с потерями чинить? Завозить оборудование в замеен уничтоженного, привозить генераторы? Ты как не от мира сего.

Дем> А строить нормальную военную - кто будет, извини? Дегенералы, которые даже дистанционный пульт к ТВ освоить не осилили?
Ну тогда сдаваться или что-то с ними делать, другого не получится.

drsvyat> Без мер по восстановлению, обеспечению электричеством и прочего - в зоне БД их не будет. Кто этим займется мобильные операторы, провайдеры? Будут бегать под огнем и с потерями чинить? Завозить оборудование в замеен уничтоженного, привозить генераторы? Ты как не от мира сего.
Это системы связи небольшой мощности. Некоторые из них могут быть вообще одноразовые. Ну сколько стоит сейчас предельно упрощенный мобильник? (в котором можно впихнуть прямо копеечную ЭВМ эквивалентную Эльбрус-1/2) Вообще то давным давно было понятно что нужны высокопропускные системы цифровой (компьютерной) системы связи.

intoxicated> Это системы связи небольшой мощности. Некоторые из них могут быть вообще одноразовые. Ну сколько стоит сейчас предельно упрощенный мобильник? (в котором можно впихнуть прямо копеечную ЭВМ эквивалентную Эльбрус-1/2) Вообще то давным давно было понятно что нужны высокопропускные системы цифровой (компьютерной) системы связи.

Это не коммерческий интернет, о котором была речь выше. А вообще обе стороны строят свои системы связи в зоне БД в том числе и используя коммерческие радиостанции, только не сказать что это получается сильно копеечно.

drsvyat> Это не коммерческий интернет, о котором была речь выше. А вообще обе стороны строят свои системы связи в зоне БД в том числе и используя коммерческие радиостанции, только не сказать что это получается сильно копеечно.
Коммерческие средства связи в последних двух-трех десятилетии очень сильно подешевели и их возможности выросли в невероятных прямо сказочных пропорциях. Можно дать в пример обычные рутеры. На основу такой коммерческой технологии (ограничения которой сугубо из за юридических правил использования спектра) можно построить очень сложную систему связи, при этом довольно дешевой.

intoxicated> Коммерческие средства связи .
Может оптический ( лазерный канал связи)? А в окопе оканчивается роутером

Sergei61> Может оптический ( лазерный канал связи)? А в окопе оканчивается роутером
Как бы речь идет про дронов и всяких наземных установок.

drsvyat> Мобильная связь и оптоволокно в зоне БД усторйчивые к обстрелам и работающие без электричества - это скорее в юмор.
drsvyat> Без мер по восстановлению, обеспечению электричеством и прочего - в зоне БД их не будет. Кто этим займется мобильные операторы, провайдеры? Будут бегать под огнем и с потерями чинить? Завозить оборудование в замеен уничтоженного, привозить генераторы? Ты как не от мира сего.
А разве электрики, водоканал итд в ЛДНР все восемь лет аналогичным не занимались? Ну и если связь нужна военным - то им её и делать.
Тем более что генераторы и электроника вполне прячутся в укрытие, а вышки-антенны - это всего лишь хитровыгнутое железо.

Дем> ... Ну и если связь нужна военным - то им её и делать.
А они ее и делают в меру того что есть и пришло по разным каналам. Ты пришел к тому, от чего пытался убежать. Привет.

intoxicated> Коммерческие средства связи в последних двух-трех десятилетии очень сильно подешевели...
.... можно построить очень сложную систему связи, при этом довольно дешевой.

Комерческое оборудование тоже используется, но вот надежда на роутеры врят ли себя оправдает и на дешевизну тоже, поскольку коммерческое серьезное оборудование не дешево, а уж в условиях постоянного его выбывания тем более.

drsvyat> Комерческое оборудование тоже используется, но вот надежда на роутеры врят ли себя оправдает и на дешевизну тоже, поскольку коммерческое серьезное оборудование не дешево, а уж в условиях постоянного его выбывания тем более.
Насколько "недешево" уже будет слишком дорого? Вот например обычный роутер стоит ~ 30-50 бакс. Одна ПТУР не самого сложного типа более 10тыс. бакс, вундервафля Джавелин вообще 200тыс. бакс в 2021г. (эта цена конечно от Лукавого, она намного дешевле, но откаты и прибыль дело свещенное ). Капитан Очевидность говорит что ПТУР одноразовые Одна БМПТ может быть ~ 100 млн. руб (без КАЗ который накатит еще хотя бы 20 млн.руб в очень оптимистичном варианте), или в эквиваленте ~ 5 млн. бакс.

intoxicated> ...Вот например обычный роутер стоит ~ 30-50 бакс...
А одна базовая станция мобильной связи 10 тыс. дол. и эти дурачки все не хотят их заменить дешевыми роутерами.

Дем>> ... Ну и если связь нужна военным - то им её и делать.
drsvyat> А они ее и делают в меру того что есть и пришло по разным каналам. Ты пришел к тому, от чего пытался убежать. Привет.
Делают? Где?
Вот недавно видел ролик в телеге, сьёмка с БЛА - едет танк, в пяти метрах от него сбоку в окопе хохол с РПГ.
Танк проехал, хохол в него стрельнул. А связь... наверно военным не нужна была, раз не сделали?

Дем> Делают? Где?
На фронте. Или ты думаешь там флажками дают команды?
Дем> Танк проехал, хохол в него стрельнул. А связь... наверно военным не нужна была, раз не сделали?
Но зная подобное, ты предлагаешь заменить прямую связь между оператором, квадракоптером и танком, связью с множеством дополнительных узлов, что бы убрать оператора подальше, да еще используя при этом коммерческий интернет. Честно, не знаю как при всем при этом, можно было дойти до столь высокой степени оптимизма!
У военных есть неплохая концептуально система связи, "созвездие" кажется называется, где каждый узел выступает и ретранслятором. Так что есть люди, которые могут думать в нужном направлении и в армии. Проблемы там с закупками вроде.

Дем>> Делают? Где?
drsvyat> На фронте. Или ты думаешь там флажками дают команды?


Дем>> Танк проехал, хохол в него стрельнул. А связь... наверно военным не нужна была, раз не сделали?
drsvyat> Но зная подобное, ты предлагаешь заменить прямую связь между оператором, квадракоптером и танком, связью с множеством дополнительных узлов, что бы убрать оператора подальше
Так нет прямой связи. Её делать надо. И по сути никак кроме сети с динамическим построением маршрута её не сделать.
А оператор и сам не дурной на передовую лезть.

drsvyat> У военных есть неплохая концептуально система связи, "созвездие" кажется называется, где каждый узел выступает и ретранслятором. Так что есть люди, которые могут думать в нужном направлении и в армии. Проблемы там с закупками вроде.
Только никто этих людей до дела не допускает похоже. Придумать дело нехитрое, а вот реализовать бабло нужно. А кое-кто его уже на строительство дач присмотрел...

t.> ...И дискуссионных. 27.01.: ext_3913188 — ЖЖ мнение о БМПТ, вполне рациональное..
Ну вот, уже выясняется что 30мм пушки - практически бессмысленное вооружение и для сухопутчиков, без сарказма. Кстати уничтожение "танкоопасных целей" типа самоходных ПТРК или пехоты с ПТУР начинается с их обнаружением потому что их концептуальная успешность в их малозаметности для танка и отдаленность пуска. Ни один из этих концептуальных фундаментальных проблем БМПТ не решает.

t.>> ...И дискуссионных. 27.01.: ext_3913188 — ЖЖ мнение о БМПТ, вполне рациональное..
intoxicated> Ну вот, уже выясняется что 30мм пушки - практически бессмысленное вооружение и для сухопутчиков, без сарказма. Кстати уничтожение "танкоопасных целей" типа самоходных ПТРК или пехоты с ПТУР начинается с их обнаружением потому что их концептуальная успешность в их малозаметности для танка и отдаленность пуска. Ни один из этих концептуальных фундаментальных проблем БМПТ не решает.

Да сразу ставить 130мм автоматическую пушку, двухствольную (сарказм).

с.т.> Да сразу ставить 130мм автоматическую пушку, двухствольную (сарказм).

В каждой шутке есть доля шутки
За плачем о неэффективности 30 мм, пойдет о ненэффективности 35 мм, ...40 мм, ...45 мм, ...50 мм по окопавшейся пехоте. Пока не дойдет до 57-76 мм: лучше 76 мм, он уже доказал свою эффективность, а 57-60 мм за счет в прогресе в боеприпасах должен приблизиться к старым 76 мм орудиям.
А замена конкретно 30 мм на 40 мм без вложения в новые боеприпасы - это замена шила на мыло: несколько растет могущество отдельного боеприпаса с практически пропорциональныи уменьшением их колличества. Зато во весь рост встает вопрос с заменой весьма удобного ленточного питания на что-то иное.
Так что, по моему мнению, желательно вытягивать по максимуму из 30 мм за счет развития боеприпасов, но дополнить миниПТУРами.

intoxicated> Опять таки, каким образом БМПТ в любом виде решает проблему обнаружения пехоты с ПТУР или ПТРК? Не решает и не может решить в принципе. Абсолютно никаким образом не решает и проблему борьбы с воздушными угрозами.

она и не должна эту проблему решать.

intoxicated>> Опять таки, каким образом БМПТ в любом виде решает проблему обнаружения пехоты с ПТУР или ПТРК? Не решает и не может решить в принципе. Абсолютно никаким образом не решает и проблему борьбы с воздушными угрозами.
с.т.> она и не должна эту проблему решать.
А каких проблем решает?