-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/de/deviantart/orig13/06f7/f/2014/173/9/b/128x128-crop/dutch_frigate_zr_ms__waal_later_prins_van_oranje_1_by_roodbaard1958-d7ngijk.jpg)
Чертежи парусных кораблей [6]
Теги:
kkg1960
m.> Я согласен, что на тот момент фрегатов как класс кораблей просто не было. К середине XVII в к 4 рангу стали относить самые малые из линейных кораблей...
Я вас понял, и только лишь рискну посоветовать вам, если хотите проанализировать что за корабль описан в литературном произведении - определитесь с временем и страной, к кот. относится этот корабль. Это облегчит задачу.
Я вас понял, и только лишь рискну посоветовать вам, если хотите проанализировать что за корабль описан в литературном произведении - определитесь с временем и страной, к кот. относится этот корабль. Это облегчит задачу.
инфо
инструменты
GOLF_stream
kkg1960> если хотите проанализировать что за корабль описан в литературном произведении - определитесь с временем и страной, к кот. относится этот корабль.
И главное - существовал ли этот корабль в действительности.
И главное - существовал ли этот корабль в действительности.
boris2005
kkg1960>> если хотите проанализировать что за корабль описан в литературном произведении - определитесь с временем и страной, к кот. относится этот корабль.
G.s.> И главное - существовал ли этот корабль в действительности.
Доверять истинности описанного или нарисованного НЕЛЬЗЯ. И писатель и художник " ТАК ВИДЯТ".А знание материальной части и прочей специфики флотской они считают необязательным. Гончаров не оценил красоту фрегата "Паллада" и во время путешествия на Дальний восток был очень разочарован и флотскую романтику напрочь НЕ ОЦЕНИЛ.
G.s.> И главное - существовал ли этот корабль в действительности.
Доверять истинности описанного или нарисованного НЕЛЬЗЯ. И писатель и художник " ТАК ВИДЯТ".А знание материальной части и прочей специфики флотской они считают необязательным. Гончаров не оценил красоту фрегата "Паллада" и во время путешествия на Дальний восток был очень разочарован и флотскую романтику напрочь НЕ ОЦЕНИЛ.
G.s.> И главное - существовал ли этот корабль в действительности.
Конечно нет. Из фрегатов плавтюрьмы не строили - маловато будет, имхо. Как я понял, плавтюрьмы(плавказармы, карантины) в XVIII-XIX в.в. оборудовались из корпусов старых линейных кораблей.
Но дело не в этом. Опираясь на "время и место", даже приблизительно, можно определенно получить представление о корабле, хотя бы том же фрегате. И уже потом составлять мнение о авторе, с морской точки зрения. Например, о Стивенсоне и Сабатини у меня хорошее мнение.
Конечно нет. Из фрегатов плавтюрьмы не строили - маловато будет, имхо. Как я понял, плавтюрьмы(плавказармы, карантины) в XVIII-XIX в.в. оборудовались из корпусов старых линейных кораблей.
Но дело не в этом. Опираясь на "время и место", даже приблизительно, можно определенно получить представление о корабле, хотя бы том же фрегате. И уже потом составлять мнение о авторе, с морской точки зрения. Например, о Стивенсоне и Сабатини у меня хорошее мнение.
D.A.> Почему у шхуны на фото фор-трисель без гика?
Потому что фор-трисель внизу шире расстояния между мачтами
Потому что фор-трисель внизу шире расстояния между мачтами
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 22.03.2023 в 00:54
Раз уж заговорили о балтиморцах, честно признаюсь, что сам не смог догадаться почему мачты так сильно завалены в корму. Не так давно мне объяснил один человек. А здесь есть знающие люди?
G.s.> Раз уж заговорили о балтиморцах, честно признаюсь, что сам не смог догадаться почему мачты так сильно завалены в корму.
Есть теория, что при взятии рифов, ЦП смещается вперед. И уменьшается вероятность уваливания под ветер.
Есть теория, что при взятии рифов, ЦП смещается вперед. И уменьшается вероятность уваливания под ветер.
G.s.> ... сам не смог догадаться почему мачты так сильно завалены в корму? ... мне объяснил один человек. А здесь есть знающие люди?
Андрюша, не тяни кота за афидель-дудль, поведай про мачты.
Андрюша, не тяни кота за афидель-дудль, поведай про мачты.
Это сообщение редактировалось 22.03.2023 в 16:23
АМГ1963> Потому что фор-трисель внизу шире расстояния между мачтами
Благодарю. С этого ракурса более наглядно.
Благодарю. С этого ракурса более наглядно.
kkg1960> Андрюша, не тяни кота за афидель-дудль, поведай про мачты.
Чтобы не тянуть кота-баюна за незнамочто...
Про наклон мачт. Центр парусности тут ни при чем.
У балтиморцев низкий борт, длинный гик. Когда гик вынесен на борт, при крене он будет задевать воду и особенно волны. Гик поворачивается вокруг мачты. При наклоне мачты, наклоняется и ось вращения гика. Гик движется уже не в плоскости, а по конусу. При перекладке на борт, он одновременно задирается вверх.
Вот такая механика.
Чтобы не тянуть кота-баюна за незнамочто...
Про наклон мачт. Центр парусности тут ни при чем.
У балтиморцев низкий борт, длинный гик. Когда гик вынесен на борт, при крене он будет задевать воду и особенно волны. Гик поворачивается вокруг мачты. При наклоне мачты, наклоняется и ось вращения гика. Гик движется уже не в плоскости, а по конусу. При перекладке на борт, он одновременно задирается вверх.
Вот такая механика.
G.s.> Чтобы не тянуть кота-баюна за незнамочто...
Вот не любишь ты животных. Наверно в детстве с рогаткой за ними охотился.
+
Спасибо. Про гик понял, но ЦП здесь тоже роль играет, имхо.
Очевидно, что такие корпуса имеют большую осадку кормой "не просто так". На фоке и бушприте много больше парусов, чем на гроте. И визуально судно как бы "задирает нос", и возможно это помогает судну легче всходить на волну, а не зарывается носом. Ведь эти суда развивали дост. высокую скорость.
А тут еще и волнение. Вот так нырнет неудачно лодочка в волну и хорошо, если только бушприта лишится.
Наверно написал коряво, но надеюсь ты меня понял и поправишь, если что.
Вот не любишь ты животных. Наверно в детстве с рогаткой за ними охотился.
+
Спасибо. Про гик понял, но ЦП здесь тоже роль играет, имхо.
Очевидно, что такие корпуса имеют большую осадку кормой "не просто так". На фоке и бушприте много больше парусов, чем на гроте. И визуально судно как бы "задирает нос", и возможно это помогает судну легче всходить на волну, а не зарывается носом. Ведь эти суда развивали дост. высокую скорость.
А тут еще и волнение. Вот так нырнет неудачно лодочка в волну и хорошо, если только бушприта лишится.
Наверно написал коряво, но надеюсь ты меня понял и поправишь, если что.
Это сообщение редактировалось 22.03.2023 в 14:03
kkg1960>> Андрюша, не тяни кота за афидель-дудль, поведай про мачты.
G.s.> Чтобы не тянуть кота-баюна за незнамочто...
G.s.> Про наклон мачт. Центр парусности тут ни при чем.
G.s.> У балтиморцев низкий борт, длинный гик. Когда гик вынесен на борт, при крене он будет задевать воду и особенно волны. Гик поворачивается вокруг мачты. При наклоне мачты, наклоняется и ось вращения гика. Гик движется уже не в плоскости, а по конусу. При перекладке на борт, он одновременно задирается вверх.
G.s.> Вот такая механика.
Честно говоря, такое себе объяснение. Есть огромное количество кораблей у которых надводный борт еще ниже или такой же. Например глочестерские шхуны. И мачты у них устанавливали, как правило без всякого наклона.
Но если уж есть опасения, что гик коснется волны, то проще слегка приподнять нок, а не городить огород с наклоном мачт.
Наклонные мачты, скорее просто дань моды. Красивый, стремительный силуэт и не более того.
G.s.> Чтобы не тянуть кота-баюна за незнамочто...
G.s.> Про наклон мачт. Центр парусности тут ни при чем.
G.s.> У балтиморцев низкий борт, длинный гик. Когда гик вынесен на борт, при крене он будет задевать воду и особенно волны. Гик поворачивается вокруг мачты. При наклоне мачты, наклоняется и ось вращения гика. Гик движется уже не в плоскости, а по конусу. При перекладке на борт, он одновременно задирается вверх.
G.s.> Вот такая механика.
Честно говоря, такое себе объяснение. Есть огромное количество кораблей у которых надводный борт еще ниже или такой же. Например глочестерские шхуны. И мачты у них устанавливали, как правило без всякого наклона.
Но если уж есть опасения, что гик коснется волны, то проще слегка приподнять нок, а не городить огород с наклоном мачт.
Наклонные мачты, скорее просто дань моды. Красивый, стремительный силуэт и не более того.
Rom> Провел некоторое расследование в поиске конкретно этого чертежа... Видимо у них есть ещё несколько сборников кроме хорошо известного Чепела, Маркварта и т д.Так что успехи тут не особо. Но все же датский архив дал очень похожую "лодку" только без полного фальшборта. Видимо от туда все и пошло просто дорисовали полный фальшборт.
Вы задали действительно очень занятный вопрос...
На самом деле - клиперные суда проектировали и строили не только в Балтиморе/берегах Чезапикского залива... даже в Америке...
DUGUAY TROIN - никакой не "балтиморец", это - голет (goèlette).
По оснастке.
Клипер-бриг... если - иначе.
Практически же прямой аналог "балтиморцам" - aviso-goèlette.
И аналог этот - никакая не копия мериканцев... хотя - и похожий.
Ну,а PоВ и РоВ II - это... не совсем о том...
И нету никакого триселя у POB II на фок-мачте... 🙈
Вы задали действительно очень занятный вопрос...
На самом деле - клиперные суда проектировали и строили не только в Балтиморе/берегах Чезапикского залива... даже в Америке...
DUGUAY TROIN - никакой не "балтиморец", это - голет (goèlette).
По оснастке.
Клипер-бриг... если - иначе.
Практически же прямой аналог "балтиморцам" - aviso-goèlette.
И аналог этот - никакая не копия мериканцев... хотя - и похожий.
Ну,а PоВ и РоВ II - это... не совсем о том...
И нету никакого триселя у POB II на фок-мачте... 🙈
Прикреплённые файлы:
kkg1960> Спасибо. Про гик понял, но ЦП здесь тоже роль играет, имхо.
kkg1960> Очевидно, что такие корпуса имеют большую осадку кормой "не просто так".
Да, не просто так. Вот именно для того, чтобы сместить центр бокового сопротивления в корму - в соответствии с центром парусности.
kkg1960> Очевидно, что такие корпуса имеют большую осадку кормой "не просто так".
Да, не просто так. Вот именно для того, чтобы сместить центр бокового сопротивления в корму - в соответствии с центром парусности.
G.s.> Да, не просто так. Вот именно для того, чтобы сместить центр бокового сопротивления в корму - в соответствии с центром парусности.
О-то-тооо! Андрюша, но ЦП "стремится" в нос. Тогда наклоняют мачты в корму, а для чего? Неужели из любви к искусству? Или это всё из-за одного гика?
PS. Да, и по русскому вам двойка. "Незнамочто" пишется раздельно.
О-то-тооо! Андрюша, но ЦП "стремится" в нос. Тогда наклоняют мачты в корму, а для чего? Неужели из любви к искусству? Или это всё из-за одного гика?
PS. Да, и по русскому вам двойка. "Незнамочто" пишется раздельно.
Это сообщение редактировалось 22.03.2023 в 20:42
Bornholmer> ... про маневры судна с латинским парусом. ...
Юра приветствую!
Вопрос в связи с каравеллой, как к знатоку северных и не очень диалектов. Попалась картинка с каравеллой, и вроде всё на немецком, но не нашел одно слово "Lidralische". Что оно значит? см ниже
Юра приветствую!
Вопрос в связи с каравеллой, как к знатоку северных и не очень диалектов. Попалась картинка с каравеллой, и вроде всё на немецком, но не нашел одно слово "Lidralische". Что оно значит? см ниже
Прикреплённые файлы:
kkg1960> но ЦП "стремится" в нос
Никуда он не стремится. Он находится там, где он есть.
kkg1960> PS. Да, и по русскому вам двойка. "Незнамочто" пишется раздельно.
Раздельно - это когда "назнамо какое ЧТО". А когда это просто какое-то "незнамочто", то слитно.
Никуда он не стремится. Он находится там, где он есть.
kkg1960> PS. Да, и по русскому вам двойка. "Незнамочто" пишется раздельно.
Раздельно - это когда "назнамо какое ЧТО". А когда это просто какое-то "незнамочто", то слитно.
Bornholmer
kkg1960> но не нашел одно слово "Lidralische". Что оно значит?
"Лидральская"
Склоняюсь к мысли, что слова такого у нормальных людей нет. Есть ненормальные, любители какой-то ролевухи; называется, кажется, "Мидгард". У них на издохшем десять лет назад форуме это слово пару раз встречается. То ли это сказочная страна, то ли народ и заодно название языка
"Лидральская"
Склоняюсь к мысли, что слова такого у нормальных людей нет. Есть ненормальные, любители какой-то ролевухи; называется, кажется, "Мидгард". У них на издохшем десять лет назад форуме это слово пару раз встречается. То ли это сказочная страна, то ли народ и заодно название языка
G.s.> Да, не просто так. Вот именно для того, чтобы сместить центр бокового сопротивления в корму - в соответствии с центром парусности.
11 лет назад вопрос обсуждали на питерском судомодельном форуме. Появились какие-то другие аргументы насчет наклона мачт?
11 лет назад вопрос обсуждали на питерском судомодельном форуме. Появились какие-то другие аргументы насчет наклона мачт?
Мир Моделей! Форумы по моделизму. - Главная страница
Сообщения без ответов | Активные темы Часовой пояс: UTC + 3 часа Список форумов Самый престижный конкурс в российском стендовом судомоделизме под эгидой самых престижных университетов Санкт-Петербурга. Хроники, модели, чемпионы, будущие мероприятия. Модераторы: Александр Добренко, greenstone 135 7293 Mayfloer Artesania Latina 1:64 01 мар 2023, Ср 15:56 tolkant1 Архангельск - родина отечественного судостроения! Теперь здесь строят модели кораблей и зовут в гости моделистов со всей России. Модераторы: Александр Добренко, greenstone 5 378 Конкурс в Архангельске на Кубок АМИ им.В... // Дальше — forum.modelsworld.ru
Bornholmer> "Лидральская" Склоняюсь к мысли, что слова такого у нормальных людей нет. ...
+
Спасибо!
У нормальных людей нет, согласен. Но есть и ненормальные.
Я только вспомнил похожее слово - литораль, т.е. прибрежный или береговой.
PS. За ролевуху... это когда она в ментовской фуяжке пристёгивает тебя наручниками к кровати... молодость, молодость, эхххх!
И еще картинки того же автора. Всё нравится, только эрегированный форштевень этих каравелл - не очень.
А средиземноморские трабакколо симпатяги, хотя автор и лоханулся с 3-мя рулевыми петлями.
Трабакколо на Ч. море тоже строились, настоящие литоральные суда. Правда назывались как-то "непотребно", типа Трепак или Требак.
Склоняюсь к мысли, что слова такого у нормальных людей нет. ...+
Спасибо!
У нормальных людей нет, согласен. Но есть и ненормальные.
Я только вспомнил похожее слово - литораль, т.е. прибрежный или береговой.
PS. За ролевуху... это когда она в ментовской фуяжке пристёгивает тебя наручниками к кровати... молодость, молодость, эхххх!
И еще картинки того же автора. Всё нравится, только эрегированный форштевень этих каравелл - не очень.
А средиземноморские трабакколо симпатяги, хотя автор и лоханулся с 3-мя рулевыми петлями.
Трабакколо на Ч. море тоже строились, настоящие литоральные суда. Правда назывались как-то "непотребно", типа Трепак или Требак.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.03.2023 в 03:38
kkg1960> вспомнил похожее слово - литораль
Это первое, что я стал проверять. Не выбросило ни одного текста с таким словом. Немцы и скандинавы написали бы, скорее, что-то типа 'Kyst-' траляля.
Тогда я подумал, что это топоним. Загнал в гугломапы - ничего.
Фамилиё такое попадается где-то в португалиях.
В общем, пока что как-то так с этим лидральством.
kkg1960> И еще картинки того же автора.
А откуда в таком количестве?..
kkg1960> А средиземноморские трабакколо симпатяги
Меня больше торкают парусники а ля с 1850 года
> хотя автор и лоханулся с 3-мя рулевыми петлями.
На "лидральской" каравелле бизань мачта, вроде, подгуляла - как приклеенная к палубе, хотя, по идее, должна проходить сквозь нее и упираться в нижнюю. С чего такая ошибка, казалось бы.
kkg1960> типа Трепак или Требак.
Да у вас на югах там все чот не так
Это первое, что я стал проверять. Не выбросило ни одного текста с таким словом. Немцы и скандинавы написали бы, скорее, что-то типа 'Kyst-' траляля.
Тогда я подумал, что это топоним. Загнал в гугломапы - ничего.
Фамилиё такое попадается где-то в португалиях.
В общем, пока что как-то так с этим лидральством.
kkg1960> И еще картинки того же автора.
А откуда в таком количестве?..
kkg1960> А средиземноморские трабакколо симпатяги
Меня больше торкают парусники а ля с 1850 года
> хотя автор и лоханулся с 3-мя рулевыми петлями.
На "лидральской" каравелле бизань мачта, вроде, подгуляла - как приклеенная к палубе, хотя, по идее, должна проходить сквозь нее и упираться в нижнюю. С чего такая ошибка, казалось бы.
kkg1960> типа Трепак или Требак.
Да у вас на югах там все чот не так
АМГ1963> 11 лет назад вопрос обсуждали на питерском судомодельном форуме. Появились какие-то другие аргументы насчет наклона мачт?
Только тот, что я высказал выше.
Только тот, что я высказал выше.
G.s.> Никуда он не стремится. Он находится там, где он есть.
+
Андрюша, спасибо за поправки и пояснения. Я наверно коряво выразился про ЦП.
+
Андрюша, спасибо за поправки и пояснения. Я наверно коряво выразился про ЦП.
Bornholmer> ... ни одного текста с таким словом. Немцы и скандинавы написали бы, скорее, что-то типа 'Kyst-' траляля. ...Тогда я подумал, что это топоним. Загнал в гугломапы - ничего.
У меня вот так, в G-транслейтере, см. ниже.
Bornholmer> А откуда в таком количестве?..
Не оставлял закладок. Веди "Поиск по картинке" и всё найдется. Не всегда конечно.
Bornholmer> На "лидральской" каравелле бизань мачта, вроде, подгуляла ... С чего такая ошибка, ...
От непонимания того, что делаешь. Просто передрал откуда-то, и сё.
У меня вот так, в G-транслейтере, см. ниже.
Bornholmer> А откуда в таком количестве?..
Не оставлял закладок. Веди "Поиск по картинке" и всё найдется. Не всегда конечно.
Bornholmer> На "лидральской" каравелле бизань мачта, вроде, подгуляла ... С чего такая ошибка, ...
От непонимания того, что делаешь. Просто передрал откуда-то, и сё.
Прикреплённые файлы:
kkg1960> У меня вот так, в G-транслейтере
Дык litoralisch все понятно. Но не lidralisch.
Тут не вредно пошарить тексты, содержащие искомое слово. Но их нет.
kkg1960> От непонимания того, что делаешь.
То есть непрофессионал делал. Я потому и подумал, что это рисовали к игре. Сейчас ко многим играм прорисовывают массу подробностей, фанаты особенно.
Дык litoralisch все понятно. Но не lidralisch.
Тут не вредно пошарить тексты, содержащие искомое слово. Но их нет.
kkg1960> От непонимания того, что делаешь.
То есть непрофессионал делал. Я потому и подумал, что это рисовали к игре. Сейчас ко многим играм прорисовывают массу подробностей, фанаты особенно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
