[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 
1 132 133 134 135 136 150
MD Serg Ivanov #03.03.2023 17:13  @mico_03#03.03.2023 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

С какого хрена Газпром или Роснефть к примеру, не может ... Закупить противодроновые ружья и т.п. За свои прибыли.
m.0.> Угу, типа это вместо аренды для сотрудников и руководства парохода с артистами для воскресного круиза по Волге? На святое покушаетесь!
Да это их дело. Потери имущества от теракта государство не восполнит. Их предупредили.
   110.0.0.0110.0.0.0
MD Serg Ivanov #03.03.2023 17:14  @mico_03#03.03.2023 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

m.0.> Угу, только политика и мягко выражаясь - с тараканами, бо частной армии в тылу ни одна власть не допустит. Впрочем, верьте.
Так уже терпит. :)
И даже поощряет.
Иногда подзатыльниками для госструктур.
   110.0.0.0110.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> Telegram: Contact @zubarevich
По закрытию DJI в РФ и на Украине.

1. Закрываются местные представительства - это лишь усложнит заказ и сделает отгрузку со склада в РФ невозможной, т.к. склада больше не будет. Заказывать продукцию DJI можно через китайские торговые площадки (чем сейчас активно и занимаются).

2. Если разово купить коптеров на 1М+ долларов США, подчёркивая "Это нам для российской армии", имея на фоне мартовский скандал с украинским "министром информатизации" Фёдоровым, который прямо обвинил DJI в помощи войскам РФ, после чего пошли массовые закрытия продаж - тот же немецкий Media Markt перестал продавать дроны от DJI - то да, можно добить всю тему до "ОК, нам проще свернуть продажи". К слову, в лицензионном соглашении написано, что применять продукцию DJI для военных нужд нельзя.

3. Это, как ни странно, хороший вариант для России, потому что в 2016 году, когда ИГИЛ использовал дроны DJI для сбрасывания всякого взрывающегося в Ираке, компания DJI была вынуждена включить спецрежим ограничения полётов дронов. То есть он у них есть, и их вынуждали включить его над территорией Украины. Выбор из двух вариантов "Теперь сложнее покупать дроны DJI" и "Они теперь не применимы вообще, нам теперь нет смысла их покупать, а украинской стороне поставляют израильские и американские" понятен? Мы без своего производства дешёвых "расходных" квадрокоптеров, потеря крупного источника - ощутима; Украине же передадут по линии НАТО что нужно.

4. Мелким бонусом идёт разрыв DJI с Украиной, они там завод строили в Ужгороде (сборочный цех, по сути), для агродронов всяких, Agras T20. Достаточно крупный, более 1100 человек рабочих планировалось, хотели агродронами своими всю Европу накормить. Но теперь всё, планов больше нет.

В общем из всех сценариев пока что всё пошло по наименее негативному. А своё производство "расходных-наблюдательных" квадрокоптеров, чтобы у каждого отделения они были в количестве "сбили - ну запускай из следующей пачки" - безусловно необходимо. В том числе и мирных-агропромышленных - там тоже весьма технологично всё, с точечным поливом-удобрениями-обработкой-от-вредителей, и на полном автопилоте (т.е. он над полем взлетает и регулярно анализирует ситуацию, применяя разное по необходимости).
 

Китайский свяZноj

По закрытию DJI в РФ и на Украине. 1. Закрываются местные представительства - это лишь усложнит заказ и сделает отгрузку со склада в РФ невозможной, т.к. склада больше не будет. Заказывать продукцию DJI можно через китайские торговые площадки (чем сейчас активно и занимаются). 2. Если разово купить коптеров на 1М+ долларов США, подчёркивая "Это нам для российской армии", имея на фоне мартовский скандал с украинским "министром информатизации" Фёдоровым, который прямо обвинил DJI в помощи войскам РФ, после чего пошли массовые закрытия продаж - тот же немецкий Media Markt перестал продавать дроны от DJI - то да, можно добить всю тему до "ОК, нам проще свернуть продажи". К слову, в лицензионном соглашении написано, что применять продукцию DJI для военных нужд нельзя. 3. Это, как ни странно, хороший вариант для России, потому что в 2016 году, когда ИГИЛ использовал дроны DJI для сбрасывания всякого взрывающегося в Ираке, компания DJI была вынуждена включить спецрежим ограничения полётов дронов. То есть он у них… //  t.me
 
   110.0.0.0110.0.0.0
RU mico_03 #03.03.2023 23:36  @Serg Ivanov#03.03.2023 17:14
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Угу, только политика и мягко выражаясь - с тараканами, бо частной армии в тылу ни одна власть не допустит. Впрочем, верьте.
S.I.> Так уже терпит.

Это в Вашей вселенной.

S.I.> И даже поощряет.
S.I.> Иногда подзатыльниками для госструктур.

А конкретно насчет последних?
   99
MD Serg Ivanov #03.03.2023 23:52  @mico_03#03.03.2023 23:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Иногда подзатыльниками для госструктур.
m.0.> А конкретно насчет последних?
Поставки Вагнеру.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сдублирую сюда.

Бибисяи

Атака дронов. Что показал массированный удар беспилотниками по нескольким российским регионам - BBC News Русская служба

Массированный налет беспилотников на несколько областей в России стал самым большим подобным событием с начала полномасштабного российского вторжения в Украину. //  www.bbc.com
 
Судя по фотографиям с места падения беспилотника в Подмосковье, это был другой аппарат. Он внешне напоминает UJ-22 Airborne производства украинской компании "Укрджет".

UJ-22 Airborne

UJ-22 AIRBORNE manufactured by LLC NPP Ukrjet is a multi-purpose unmanned aircraft system that is able to fly at any time of day and season, in visual and adverse weather conditions, in situation of electronic countermeasures. "UJ-22 Airborne" can perform tasks for intelligence, search and rescue in the interests of army, police and rescue services. In addition to ammunition, the unmanned aerial vehicle can take a camera and an optoelectronic station from the payload. UAV and payload control can be performed in automatic, semi-automatic and manual modes. //  Дальше — www.globalsecurity.org
 

Это менее крупный аппарат класса средневысотных беспилотных летательных аппаратов с длительной продолжительностью полета (medium-altitude long-endurance - MALE).

Такие беспилотники на войне обычно используются для разведки, наблюдения и применения различного вооружения - бомб или ракет. UJ-22 может сбрасывать небольшие боеприпасы.
 


 


 


 


Это не очень большой аппарат для такого класса: размах крыльев - всего 4,6 метра. Для сравнения, у его "одноклассника" TB-2 Bayraktar размах крыльев 12 метров.

UJ-22 Airborne не предназначен для действия как дрон-камикадзе, но его полезную нагрузку можно менять. Он способен поднять в воздух до 20 килограммов, но для увеличения дальности нагрузка может быть снижена. Этот аппарат способен летать на расстояние до 100 километров под управлением оператора, либо до 800 километров в автономном режиме.

На кадрах, которые были сняты в Белгородской области, виден дрон, который очертаниями и пропорциями похож на UJ-22 Airborne, но точно определить его тип трудно.

То, что в ходе налета были применены столь разные дроны, тоже осложняет работу ПВО. Дело в том, что каждая из этих целей обладает своими особенностями. Ту-141 - большой металлический объект, который хорошо заметен на экранах радаров. Он может лететь на небольшой высоте и довольно высокой скорости. Его метка на экране будет соответствовать реактивному истребителю.

UJ-22 на экране радаров виден намного хуже - в его конструкции применяется углепластик, да и сам аппарат, летящий довольно медленно на небольшой высоте, плохо виден для наземных локаторов. С проблемой отслеживания пусков дальних дронов столкнулись в ВСУ, когда Россия стала обстреливать территорию Украины дронами "Шахед-136" иранского производства.
 
   56.056.0
KZ Верный союзник с Окинавы #04.03.2023 18:58
+
-
edit
 
Один вид боеприпасов для этой штуки как бы говорит "я что-то неправильное, убейте меня".
   2323
RU Коробочка #05.03.2023 00:37  @Верный союзник с Окинавы#04.03.2023 18:58
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


В.с.с.О.> Один вид боеприпасов для этой штуки как бы говорит "я что-то неправильное, убейте меня".

Ну при применении с крупных коптеров они оказались очень даже эффективными

Использование дрона самолётного типа в качестве бомбардировщика неуправляемыми боеприпасами будет иметь смысл только для ударов на большие расстояния (куда вертолётик просто не долетит) и цель надо будет выбирать достаточно площадную ибо точность у самолётика будет уступать коптеру
   2323
MD Serg Ivanov #06.03.2023 19:23  @Коробочка#05.03.2023 00:37
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Коробочка> Использование дрона самолётного типа в качестве бомбардировщика неуправляемыми боеприпасами будет иметь смысл только для ударов на большие расстояния (куда вертолётик просто не долетит) и цель надо будет выбирать достаточно площадную ибо точность у самолётика будет уступать коптеру
Или самолётик должен научиться пикировать и выходить из пике.
Находясь на высоте около 4 600 метров, пилот пикировщика искал цель для бомбометания через специальное наблюдательное окно, расположенное в полу кабины. После нахождения цели он выпускал воздушные тормоза и убавлял газ, переворачивая самолёт на 180 градусов и переходя в режим пикирования под углом 60-90 градусов.
В момент приближения самолета к земле на контактном альтиметре загоралась лампочка, обычно, на высоте в 450 метров. После этого пилот нажимал кнопки на ручке управления, которые отвечали за сброс бомб, одновременно с этим включался механизм автоматического выхода самолета из пикирования и самолет начинал процедуру выравнивания, при этом летчик испытывал перегрузки до 6g.
В тот момент, когда нос «Штуки» оказывался выше уровня горизонта, воздушные тормоза убирались в свое стандартное положение, дроссель открывался, шаг винта устанавливался в режиме набора высоты. Летчик брал управление машиной на себя и возвращался к нормальному полету. Оставшиеся под крыльями бомбы он мог использовать для пикирования на другие обнаруженные цели.
Следует признать, что точность бомбометания у Ju-87 была несколько выше, чем у советского пикирующего бомбардировщика «Пе-2», так как «Юнкерс» осуществлял сброс бомб с высоты менее 600 метров, в то время как Пе-2, сбрасывал бомбы минимум с километровой высоты. При таких условиях пилот «Штуки» имел возможность произвести прицеливание практически «в упор», исходя из погодных сводок и взяв поправки «на глаз». К тому же Ju-87 пикировал на относительно небольшой скорости (около 600 км/ч), что давало летчику достаточно времени на проведение некоторых корректировок траектории полета.
 
 


Оператор с высоты захватывает цель на автосопровождение, остальное БПЛА выполняет автономно.
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2023 в 19:39
RU Garry_s #06.03.2023 21:10  @Serg Ivanov#06.03.2023 19:23
+
+1
-
edit
 

Garry_s

аксакал

S.I.> К тому же Ju-87 пикировал на относительно небольшой скорости (около 600 км/ч)
Ничего себе "небольшой" - у него максимальная, вроде, 450.
   110.0.0.0110.0.0.0
MD Serg Ivanov #06.03.2023 21:42  @Garry_s#06.03.2023 21:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> К тому же Ju-87 пикировал на относительно небольшой скорости (около 600 км/ч)
G.s.> Ничего себе "небольшой" - у него максимальная, вроде, 450.
Даже меньше. В горизонтальном полёте.
Тактико-технические характеристики Ju-87B2:
Размеры: размах крыла – 13,6 м, длина - 11,1 м, высота - 4,01 м.
Площадь крыла – 31,9 кв. м.
Масса самолета, кг
- пустого – 2 750
- нормальная взлетная – 4 090.
Тип двигателя – 12 – цилиндровый Junkers Jumo-211Da мощность 1 200 л.с.
Максимальная скорость – 380 км/ч.
Максимальная скорость пикирования – 650 км/ч.
Практическая дальность нормальная – 790 км.
Максимальная скороподъемность – 333 м/мин.
 
 


Орлан-10 смог бы наверное сыграть роль микро-Штуки при соответствующем дооборудовании.
 


 

Основные летно-технические характеристики "Орлана-10":
размах крыла – 3,1 м
длина – 1,8 м
масса пустого – 12,5 кг
максимальная взлетная масса – 18 кг
тип двигателя – 1 ДВС
мощность – от 1 л. с
крейсерская скорость – 100–150 км/ч
практическая дальность – 600 км
радиус действия – 50–120 км
продолжительность полета – 10–18 ч
практический потолок – 6000 м
 
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2023 в 16:34
RU Коробочка #08.03.2023 01:24
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Война История Оружие

??БПЛА Орион/Иноходец на Угледарском направлении. Работают они много и часто, но видео с ними катастрофически мало, поэтому они остаются в тени в медийном плане Война История Оружие Подписаться на канал //  t.me
 




Видео БПЛА Орион в зоне СВО (модификация с шариком за стойкой)
   2323
RU mico_03 #08.03.2023 05:37  @Serg Ivanov#06.03.2023 21:42
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.>>> К тому же Ju-87 пикировал на относительно небольшой скорости (около 600 км/ч)
G.s.>> Ничего себе "небольшой" - у него максимальная, вроде, 450.

"Орлан-10 смог бы наверное сыграть роль микро-Штуки при соответствующем дооборудовании."

Угу, если бы мог пикировать, что он принципиально не может.
   99
+
+1
-
edit
 

Garry_s

аксакал

m.0.> "Орлан-10 смог бы наверное сыграть роль микро-Штуки при соответствующем дооборудовании."
m.0.> Угу, если бы мог пикировать, что он принципиально не может.
В чем эта принципиальная невозможность заключается? Прочность мала?
Тут другая проблема: при попытке бомбить с дронов самолётного типа вылазят все проблемы прицеливания, как и у больших самолётов.
Необходимо точно знать аэродинамику бомб, оснащать БЛА датчиками высоты, скорости, углов, ветер как учитывать, нужен, естественно визир, чтобы прицельную марку на цель наложить и т.д.
С квадра нужно только ветер учитывать при висении.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> "Орлан-10 смог бы наверное сыграть роль микро-Штуки при соответствующем дооборудовании."
m.0.>> Угу, если бы мог пикировать, что он принципиально не может.
G.s.> В чем эта принципиальная невозможность заключается? Прочность мала?

Угу кругом к конструкции объекта. Но спорить с верующими в "дооборудование" смысла нет, пускай это предлагают питерцам, хе. Там много спецов в погонах, быстро дадут четкий ответ.

G.s.> Тут другая проблема: при попытке бомбить с дронов самолётного типа вылазят все проблемы прицеливания, как и у больших самолётов.

Это даже не затрагиваю.

G.s.> Необходимо точно знать аэродинамику бомб, оснащать БЛА датчиками высоты, скорости, углов, ветер как учитывать, нужен, естественно визир, чтобы прицельную марку на цель наложить и т.д.

Угу, и вылезает чертова морда режима внешнего управления. Радиоканалы которого давить помехой \ РЭП с земли достаточно просто. Не, можно конечно ввести линию "Воздух - Космос" и управлять БЛА через спутник. Но цена комплекса связи станет неприличной для ридного мо (в первую очередь из - за спутников). Впрочем, пмсм по итогам СВО неизбежно начнется положительное движение и в эту сторону.

G.s.> С квадра нужно только ветер учитывать при висении.

И режим внешнего управления. Со всеми своими проблемами (частично см. выше).
   99
RU Коробочка #08.03.2023 10:40
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный





Укры засекли работу модема работающего на частотах Иридиума
Пеленг на Шахеды




И теперь обсуждают что это может быть:






   2323
MD Serg Ivanov #08.03.2023 12:42  @mico_03#08.03.2023 05:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

m.0.> "Орлан-10 смог бы наверное сыграть роль микро-Штуки при соответствующем дооборудовании."
m.0.> Угу, если бы мог пикировать, что он принципиально не может.
Почему принципиально? Воздушные тормоза и соответствующее программное обеспечение должны решать это.
Если в отвесном пикировании он разгонится до 50 м/с=180км/час то при допустимой перегрузке хотя бы 2g радиус выхода из пике составит 125 м. Т.е. сбросить груз он может с высоты около 200 м с вертикальной скоростью 50 м/с и с хорошим запасом высоты для выхода из пике.
Если сделать конструкцию более прочной, рассчитанной на 6g (как у Штуки) при тех же условиях радиус выхода из пике будет втрое меньше. Т.е. сброс с высоты 50 м станет возможным.
   110.0.0.0110.0.0.0
MD Serg Ivanov #08.03.2023 13:00  @Garry_s#08.03.2023 08:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

G.s.> С квадра нужно только ветер учитывать при висении.
С отвесно пикирующего БЛА - тоже. Но в меньшей степени ветер надо учитывать, ибо начальная вертикальная скорость бомбы выше.
Захват цели (к примеру движущегося танка) ГСН БПЛА на автосопровождение должен происходить с большой высоты командой от оператора.
С высоты 6000 м радиус радиовидимости БПЛА более 300 км.
А после захвата цели БПЛА в автоматическом режиме пикирует на цель по командам ГСН со сбросом бомбы на минимальной высоте и автоматическим выходом из пике (что было реализовано ещё на Штуке) и набором высоты 6000 м для связи с оператором, оценки результатов и выбора новой цели.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU mico_03 #08.03.2023 15:43  @Serg Ivanov#08.03.2023 12:42
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> "Орлан-10 смог бы наверное сыграть роль микро-Штуки при соответствующем дооборудовании."
m.0.>> Угу, если бы мог пикировать, что он принципиально не может.
S.I.> Почему принципиально? Воздушные тормоза и соответствующее программное обеспечение должны решать это.
S.I.> Если в отвесном пикировании он разгонится ...

Мне не надо ничего доказывать, повторюсь - просто изложите свою идею разработчикам Орлана-10.
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #08.03.2023 16:07  @Garry_s#08.03.2023 08:05
+
-
edit
 
G.s.> В чем эта принципиальная невозможность заключается? Прочность мала?

Ещё нужны специфичные крепления для бомб, чтобы они не задели винт. Смотрите скобу, которая удерживает бомбу у Dauntless.

 


 



У Юнкерса она тоже есть:
 



Ну и прочность, механизация крыла, устойчивость к перегрузкам, нормальный прицельный комплекс и т.п..
   2323
RU Garry_s #08.03.2023 18:27  @Serg Ivanov#08.03.2023 13:00
+
+1
-
edit
 

Garry_s

аксакал

G.s.>> С квадра нужно только ветер учитывать при висении.
S.I.> С отвесно пикирующего БЛА - тоже. Но в меньшей степени ветер надо учитывать, ибо начальная вертикальная скорость бомбы выше.
Имеет значение не скорость бомбы, а время падения: чем больше, тем хуже, т.к. неизвестный ветер отнесëт дальше.
S.I.> Захват цели (к примеру движущегося танка) ГСН БПЛА на автосопровождение должен происходить с большой высоты командой от оператора.
Может лучше сделать дешёвые управляемые боеприпасы?
S.I.> С высоты 6000 м радиус радиовидимости БПЛА более 300 км.
Значит работаем только в хорошую погоду? Без дымки и облачности?
S.I.> А после захвата цели БПЛА в автоматическом режиме пикирует на цель по командам ГСН со сбросом бомбы
Повторяю: как ни извращайся, неуправляемый боеприпас будет иметь бОльшее рассеивание.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
G.s.> Может лучше сделать дешёвые управляемые боеприпасы?

Этакие четырехугольные треугольники?
Еще один филин-стратег, блин...
   109.0109.0
KZ Верный союзник с Окинавы #08.03.2023 18:40  @Garry_s#08.03.2023 18:27
+
-
edit
 
S.I.>> С отвесно пикирующего БЛА - тоже. Но в меньшей степени ветер надо учитывать, ибо начальная вертикальная скорость бомбы выше.

Плюс бомбы для маленьких дронов имеют малую массу, и из-за этого они будут иметь большую парусность.

Две случайно выбранные бомбы и очень прикидочные расчёты боковой проекции и соотношений масса/проекция:

GBU-24 имеет массу около 900 кг, диаметр 37 см при длине 4.32 метра. 900/(0.37*4.32) = 563 кг/м2
MAM-Т (вооружение TB2) имеет массу 94 кг при диаметре 23 см и длине 1.4 м. 94/(0.23*1.4) = 291.9 кг/м2
   2323
Это сообщение редактировалось 08.03.2023 в 18:47
LT Bredonosec #08.03.2023 18:51
+
+2
-
edit
 
недостаточно наркомании про штурмовые воздушные шарики - так теперь еще наркомания про пиу-пиу-пыщ-пыщ штурмовку с пикирования орланами...
Где у него кнопка...
   108.0108.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Garry_s #08.03.2023 19:28  @Верный союзник с Окинавы#08.03.2023 18:40
+
-
edit
 

Garry_s

аксакал

В.с.с.О.> Плюс бомбы для маленьких дронов имеют малую массу, и из-за этого они будут иметь большую парусность.
Могу предположить, что это совсем неочевидно для неспециалистов, но составляющая, например бокового относа любой бомбы за счёт ветра вычисляется элементарно:
Аz = Wz * T, где Wz - проекция ветра на поперечную ось, а T - время падения.
Для расчёта скорости падения и пробивной характеристики бомб имеет значение не отношение массы к площади боковой проекции, а отношение массы к площади миделя, называется продольная нагрузка.
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2023 в 19:38
1 132 133 134 135 136 150

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru