О возможности стрельбы зенитными ракетами по наземным целям

Novice1975> Ни какое инерциальное наведение в том смысле, который позволяет попадать в неподвижный объект за пределами наведения у ЗУР не предусмотрено. Максимально, на что способен автопилот ЗУР - стабилизация ракеты и стабилизация траектории, заданной с, условно обобщим,- станции наведения.
Согласен.
Novice1975> Ни о какой загоризонтной прицельной стрельбе по зданиям в центре условного Запорожья по ИНС ЗУР речь принципиально не идет никогда.

Основной режим при стрельбе на большую дистанцию ​​- инерциальное наведение на мнимую цель с получением коррекции положения цели с борта носителя. В этом случае СУВ производит вычисления в единой для самолёта и ракеты системе координат, и после пуска следит за положением цели относительно упреждённой точки (в которой она должна находиться в момент активации ГСН ракеты).

 

Почему упреждённой точкой не может быть здание в центре условного Запорожья?

liv444.1> ...

Еще вопрос, если можно. На первых типах ракет с-300п были маяки?

Gasilov>... На первых типах ракет с-300п были маяки?

Не понимаю о каких маяках речь. Тем более, что служил в Дивизионах, на вооружении которых были ракеты 5В55Р.

О ракетах 5В55К, которыми комплектовались Дивизионы на вооружении которых были комплексы ПТ только слышал.
Не имеет значения, что от самых достоверных источников.

Даже не понимаю, о каких маяках речь. Поясните? Может быть что-нибудь вспомню из в хлам забытого.

liv444.1> Не понимаю о каких маяках речь. Тем более, что служил в Дивизионах, на вооружении которых были ракеты 5В55Р.

Посмотрел на старых комплексах с рк наведением первого типа. На ракетах Ос и Кругов были РЛ маяки.

Gasilov> Посмотрел на старых комплексах с рк наведением первого типа. На ракетах Ос и Кругов были РЛ маяки.

Это речь о канале КРО (на ракете) и РПК (на комплексе).
Таким образом осуществляется двух-сторонний обмен между ракетой и комплексом.

Такой канал обмена есть у всех комплексов, которые работают с СУ типа Телеуправление.

На С-300П в Комбинированной СУ (ТУ + Самонаведение) такой двух-сторонний обмен в наличии есть.
Вплоть до С-400 с ракетами 48Н6. Наличие двух-стороннего обмена с ракетами серий 40Н6 и 9М96 мне неизвестно, но...
Сильно сомневаюсь в отсутствии двух-стороннего обмена.
Зачем? Чтобы Боевой Расчет нервировать?

Тем более, что когда в свое время показывали Боевую Работы С-350 (который работает ракетами 9М96) на экранах ЖКИ все признаки двух-стороннего обмена были очевидны.

S.I.> Почему упреждённой точкой не может быть здание в центре условного Запорожья?

Потому что система постоянно решает задачу как свести в одной точке цель и ракету. На автопилоте ракеты условные селекторы задатчиков крутит маленький гномик как раз станция наведения. Для этого станция должна видеть ракету. В любом случае должна видеть ракету. Без этого никак.
Поэтому загоризонтная стрельба по условному городу старыми С-300 - это миф криворуких "ППО працюе!!!". Стреляли в городской застройке в "Герань", попали в дом - виноваты москали. Вот и все объяснение.
А сколько проживет выкаченный на "прямую наводку" под условное Запорожье здоровенный комплекс - это даже не вопрос...

Почему упреждённой точкой не может быть здание в центре условного Запорожья?
Novice1975> Потому что система постоянно решает задачу как свести в одной точке цель и ракету. На автопилоте ракеты условные селекторы задатчиков крутит маленький гномик как раз станция наведения. Для этого станция должна видеть ракету. В любом случае должна видеть ракету. Без этого никак.
Естественно станция видит. Радиогоризонт с высоты 3 км - 200 км. А когда уже не видит - и крутить не надо. Здание не убежит со своего места в отличие от воздушной цели.
Другое дело какой в этом смысл?

S.I.> Естественно станция видит. Радиогоризонт с высоты 3 км - 200 км. А когда уже не видит - и крутить не надо.

С чего это вдруг крутить не надо?
Если не крутить, то стрелять можно, конечно, но попадать нельзя. Повторю. Попадать нельзя.
Вот и сказочке конец.

Естественно станция видит. Радиогоризонт с высоты 3 км - 200 км. А когда уже не видит - и крутить не надо.
Novice1975> С чего это вдруг крутить не надо?
Novice1975> Если не крутить, то стрелять можно, конечно, но попадать нельзя. Повторю. Попадать нельзя.
Novice1975> Вот и сказочке конец.
При потере связи ЗУР начинает хаотически метаться или продолжает полёт какое-то время по последним полученным данным? попадать в площадную цель можно и неуправляемой ракетой.

Хуситы и воюющие на их стороне части йеменской армии, представили новую тактическую ракету Qaher-1. Было заявлено о ее пуске по саудовской авиабазе имени Халида бин Абдул Азиза в Хамис Мушаят. Как заявлено и видно по кадрам телеканала Al-Masirah, новая ракета является модифицированным для стрельбы по наземным целям вариантом зенитной ракеты от комплексов С-75. Сообщено, что работы по модификации ракет были выполнены департаментом военной промышленности армии и народных комитетов.

 

Tondar 69 на пусковой установке, как видим, она очень похожа на стандартную ПУ от HQ-2

Характеристики:
Двухступенчатая ракета, первая ступень на твердом топливе, вторая на жидком.
Дальность: от 50 до 150 км
Длина: 10,8 м
Полный вес: 2650 кг
Инерциальная система наведения
КВО: до 150 м

S.I.> КВО: до 150 м

На этом все. Смотри выше.
Стрелять- можно.
Попадать- нельзя.
Если нельзя попадать, то зачем стрелять?!

КВО: до 150 м
Novice1975> На этом все. Смотри выше.
Novice1975> Стрелять- можно.
Novice1975> Попадать- нельзя.
Novice1975> Если нельзя попадать, то зачем стрелять?!
Затем что это неплохое рассеивание на 150 км. И есть масса целей для которых такая точность вполне достаточна. Круговое вероятное отклонение (КВО) ракеты А-4 составляло около 4 км. Поэтому ракета могла эффективно поражать только крупные площадные цели типа Лондона.
КВО 150 м для авиабазы, НПЗ, железнодорожного узла и т.п. с учётом разлёта осколков мощной БЧ ЗУР вполне достаточная точность для поражения.
По данным исследований Арсенала Пикатинни Управления научных исследований в области вооружений «ошибки в доставке воздействия повышаются с дальностью». Это подтверждается некоторой интересной статистикой касательно 155-мм снарядов. M795 HE (в американской армии преемник M107) имеет круговое вероятное отклонение (КВО) – показатель точности – 119 метров на дальности 20 км. M864 DPICM имеет КВО 96 метров на 20 км, тогда как вариант M864 с донным газогенератором имеет КВО 186 метров на 20 км. В сравнении M549 RAP имеет КВО 267 метров на дальности 30 км.

S.I.> КВО 150 м для авиабазы, НПЗ, железнодорожного узла и т.п. с учётом разлёта осколков мощной БЧ ЗУР вполне достаточная точность для поражения.

Осталось найти в центре Запорожья авиабазу и разговор сразу наполнится смыслом...

КВО 150 м для авиабазы, НПЗ, железнодорожного узла и т.п. с учётом разлёта осколков мощной БЧ ЗУР вполне достаточная точность для поражения.
Novice1975> Осталось найти в центре Запорожья авиабазу и разговор сразу наполнится смыслом...
Запорожье уже перестало быть условным?
Разговор шёл об эффективности стрельбы ЗУР по наземным целям.

По данным исследований Арсенала Пикатинни Управления научных исследований в области вооружений «ошибки в доставке воздействия повышаются с дальностью». Это подтверждается некоторой интересной статистикой касательно 155-мм снарядов. M795 HE (в американской армии преемник M107) имеет круговое вероятное отклонение (КВО) – показатель точности – 119 метров на дальности 20 км. M864 DPICM имеет КВО 96 метров на 20 км, тогда как вариант M864 с донным газогенератором имеет КВО 186 метров на 20 км. В сравнении M549 RAP имеет КВО 267 метров на дальности 30 км.
Чем больше КВО, тем менее точен снаряд. В прошлом это можно было компенсировать отстрелом большего числа снарядов, но более это не является приемлемым решением. Стрельба несколькими снарядами увеличивает время нахождения на огневой позиции и, следовательно, повышает уязвимость при контрбатарейном огне. Кроме того, подобное «решение», скорее всего, повлечет за собой большой косвенный ущерб, чего стараются избегать в современных асимметричных боевых действиях.

 

За отсутствием достойных целей в небе может быть вполне эффективной.
Особенно в плане контрбатарейной войны.

S.I.> Запорожье уже перестало быть условным?
S.I.> Разговор шёл об эффективности стрельбы ЗУР по наземным целям.

Нет. Разговор шел вот именно про это:

S.I.> Почему упреждённой точкой не может быть здание в центре условного Запорожья?

Потому что прицельно в здание в городе за горизонтом ЗУР попасть не возможно. Потому что прицельно в здание в городе за горизонтом даже модифицированной ракетой при КВО 150 метров попасть невозможно. Поэтому по зданиям в городах из С-300 не стреляют.
А возможность стрельбы куда-то в сторону противника никто и не оспаривал. Срашивать, таки зачем стрелять, если не попадать- больше не стану.
Останусь при своем мнении- если в соцсетях орут,что кляти москали обстреляли дома в городе из С-300 - то это точно не москали.

Запорожье уже перестало быть условным?
Разговор шёл об эффективности стрельбы ЗУР по наземным целям.
Novice1975> Нет. Разговор шел вот именно про это:
S.I.>> Почему упреждённой точкой не может быть здание в центре условного Запорожья?
Условного - ключевое слово.
Novice1975> Останусь при своем мнении- если в соцсетях орут,что кляти москали обстреляли дома в городе из С-300 - то это точно не москали.
А кто в этом сомневается? Даже Арестович не сомневается.

Рупор киевской пропаганды в диалоге со своим постоянным собеседником Фейгиным публично озвучил следующую версию причины трагедии в Днепропетровске, где «сложился» подъезд жилой многоэтажки.
Ф: То есть возможности сбить в Днепре эту ракету по-хорошему не было?
А: Нет, ее сбили, и она упала на подъезд.
Ф: Она упала на подъезд?
А: Да. Но она взорвалась, когда упала.

 

Novice1975> А возможность стрельбы куда-то в сторону противника никто и не оспаривал. Срашивать, таки зачем стрелять, если не попадать- больше не стану.
Не надо. Ибо вся артиллерия так стреляет с закрытых позиций:

По данным исследований Арсенала Пикатинни Управления научных исследований в области вооружений «ошибки в доставке воздействия повышаются с дальностью». Это подтверждается некоторой интересной статистикой касательно 155-мм снарядов. M795 HE (в американской армии преемник M107) имеет круговое вероятное отклонение (КВО) – показатель точности – 119 метров на дальности 20 км. M864 DPICM имеет КВО 96 метров на 20 км, тогда как вариант M864 с донным газогенератором имеет КВО 186 метров на 20 км. В сравнении M549 RAP имеет КВО 267 метров на дальности 30 км.

 

И КВО в 150 м отнюдь не считается "возможностью стрельбы куда-то в сторону противника". Потому и "лунный ландшафт" получается вокруг целей. Это нормальная работа арты.

S.I.> И КВО в 150 м отнюдь не считается "возможностью стрельбы куда-то в сторону противника". Потому и "лунный ландшафт" получается вокруг целей. Это нормальная работа арты.

Ты все еще про УРО?

И КВО в 150 м отнюдь не считается "возможностью стрельбы куда-то в сторону противника". Потому и "лунный ландшафт" получается вокруг целей. Это нормальная работа арты.
Novice1975> Ты все еще про УРО?
Я про поражение наземных целей.

S.I.> Я про поражение наземных целей.

После всего, что тут обсудили. Стандартной ЗУР можно попасть в здание склада в городской застройке за горизонтом? Да/нет?
Доработанной ЗУР с КВО 150 м можно попасть в здание склада в городской застройке за горизонтом? Да/нет?
Так как оба ответа будут "нет", то вопрос, кто попадает по жилым домам ракетами С-300 в условных Запорожьях мы больше не обсуждаем.
Так как попасть невозможно, то такая стрельба армией России не ведется.
Обсуждение стрельбы С-300 по аэродромам, предлагаемой тобой, также не ведется. За отсутствием используемых аэродромов в зоне действмя С-300.
Тчк.

Прохожий1990> Второй важный момент - малый процент ракет тогда (?) оснащался самоликвидатором, т.е. для стрельбы над своей территорией ( даже на полигонах) - неприменим.

Источники.
1. Снял погоны в 2008. Помнит, что 55е ракеты не оснащались самоликвидатором, выдавалась специальная команда, ракета делала свечку и подрывались.
"Всю жизнь" был РЛОшником.
2. Стрелял в последний раз в 2005. Прямая цитата.
"Ракет с самоликвидатором было мало и мы их быстро отстреляли. Поэтому в Ашулуке свои сдавали русским, а стреляли ихними , с установленными самоликвидаторами".
Закончил службу "зам по ружью".
Помню, что с ними плотно консультировались бывшие подчинённые во время передачи "дареных" ПС-ок от РФ. Все матерились, что передаваемые ракеты даже на полигоне не отстрелять - ибо без самоликвидаторов.
С обоими вначале чинил технику - теперь создаю, так что уровень специалистов могу оценить.

Прохожий1990>> Второй важный момент - малый процент ракет тогда (?) оснащался самоликвидатором, т.е. для стрельбы над своей территорией ( даже на полигонах) - неприменим.
Прохожий1990> Источники.

А так - да, конечно, " хохлы долбят по населенке", причем (вот гады) - все -" вдогон", чтобы направление прилета совпадало с направлением наносимого удара.
П.С. УВ. Конструктор, форум вроде "профессиональный"? Ну так ,наверное, следует уважать мнение специалистов? Или - вон Бредносека спросите...

Я про поражение наземных целей.
Novice1975> После всего, что тут обсудили. Стандартной ЗУР можно попасть в здание склада в городской застройке за горизонтом? Да/нет?
Novice1975> Доработанной ЗУР с КВО 150 м можно попасть в здание склада в городской застройке за горизонтом? Да/нет?
Novice1975> Так как оба ответа будут "нет", то вопрос, кто попадает по жилым домам ракетами С-300 в условных Запорожьях мы больше не обсуждаем.
Оба ответа естественно будут "да". Конечно можно. С определённой степенью вероятности. Которая зависит от площади цели и КВО ракеты. К примеру в здание склада 100х30 м вероятность прямого попадания пакеты с радиусом КВО 150 м будет 0,5х(100х30)/(3,14х150²)=0.021=2%
А если точечная цель поражается осколками или ударной волной в радиусе к примеру 150 м (к примеру открыто расположенная живая сила), то соответственно вероятность поражения будет 0,5=50% ракетой с КВО 150 м.
КВО в 150 м не есть нечто удивительное для артиллерии. И потому расход снарядов большой при стрельбе по координатам без возможности пристрелки по наблюдению разрывов:


Но он уменьшается с увеличением калибра и соответственно радиуса поражения.
Каков радиус поражения к примеру Хаймарса БЧ ракеты С-300 при подрыве на оптимальной высоте и её КВО мы не знаем. А Хаймарс вполне может работать по С-300. Желательно его упредить не надеясь на арту.

Прохожий1990> 1. Снял погоны в 2008. Помнит, что 55е ракеты не оснащались самоликвидатором,

Самоликвидатором ЗУРки НЕ оснащаться не могут.

> выдавалась специальная команда, ракета делала свечку и подрывались.

А вот это совсем другой вопрос.

Цель сорвалась с АС, а ракеты уже стартовали.
Или произошел срыв АС у ракет при наведении на Цель.
По прошествии какого-то времени, если не удалось восстановить АС с целью или ракетами ...
Стрельбовый (целевой и/или ракетные) каналы Освобождаются. В том числе выдачей команд на самоликвидацию ракет.

Прохожий1990> "Всю жизнь" был РЛОшником.

РЛО - это в составе КП полка (Ф9 + РЛО).
От стартовиков-ракетчиков он был еще дальше, чем я - РТБ-шник.
РТБ хоть с ними в одном Дивизионе служили на одном комплексе.
КП полка - это своя отдельная вселенная.
Нам не положено было знать их Боевую Работу, и они от нашей Боевой Работы были далеки.

Прохожий1990> "Ракет с самоликвидатором было мало и мы их быстро отстреляли. Поэтому в Ашулуке свои сдавали русским, а стреляли ихними , с установленными самоликвидаторами".

Ашулук в Советское время был Полигоном для стрельб исключительно стран из "орбиты" ОВД и прочих иностранцев.
В КапЯре стреляли исключительно, скажем так, Первоначальную (стыковочную) стрельбу при получении новой техники на Стыковочной базе.

Все остальные Плановые стрельбы осуществлялись в Сары-Париже, т.е. в Сары-Шагане.
Он был огромен.
Там было несколько полигонов:
- испытательные ПРО, ЗРВ, ЗРК ВМФ, возможно ПВО СВ,
- штатный для плановых стрельб ЗРВ.

Из всего этого, в настоящее время, сохранился только Испытательный полигон ПРО.
А все остальное переехало в Россию.
Испытательные полигоны в КапЯр.
Полигон для плановых стрельб в Ашулук. Ну и Телембу, а она в советское время была полигоном ПВО СВ, на котором из ЗРВ стреляли только из С-125.

Короче говоря, чую, что в словах вашего информатора, некий смысл есть.
Искать его нужно, где-то в сериях ракет 5В55 на рубеже...
До 1991 года и после. Может быть чуть после.

Связь может быть прямой. Ашулук - это совсем не Сары-Париж. Возможны нюансы.

Попробую прокачать эту тему. Есть у кого, но быстро не обещаю.

Прохожий1990> Закончил службу "зам по ружью".

С КП полка, только в зам по ружью полка, через Службу РАВ полка.
Должность подполковничья.
И взаимодействие Огневыми Дивизионами - самое непосредственное.

Т.е. просто так, по незнанию (надуванием щек), человек свистеть НЕ станет.

Прокачаю. Повод есть. Не быстро и не гарантировано.

Все как всегда: Век живи - Век учись.

Novice1975>> Доработанной ЗУР с КВО 150

Не хочу встревать в ваш спор, но, к примеру, у КР BGM-109/АGM-109 модификации по G включительно КВО было 80м. Что не мешало амам выпустить 2000+ ракет до 2011 года по целям вплоть до каравана ишаков в Афганистане. Или нефтехранилище в Ливии

Novice1975>>> Доработанной ЗУР с КВО 150
Конструктор> Не хочу встревать в ваш спор, но, к примеру, у КР BGM-109/АGM-109 модификации по G включительно КВО было 80м. Что не мешало амам выпустить 2000+ ракет до 2011 года по целям вплоть до каравана ишаков в Афганистане. Или нефтехранилище в Ливии
По данным исследований Арсенала Пикатинни Управления научных исследований в области вооружений «ошибки в доставке воздействия повышаются с дальностью». Это подтверждается некоторой интересной статистикой касательно 155-мм снарядов. M795 HE (в американской армии преемник M107) имеет круговое вероятное отклонение (КВО) – показатель точности – 119 метров на дальности 20 км. M864 DPICM имеет КВО 96 метров на 20 км, тогда как вариант M864 с донным газогенератором имеет КВО 186 метров на 20 км. В сравнении M549 RAP имеет КВО 267 метров на дальности 30 км.