[image]

О подавлении пулемётов

как пехоте бороться с пулемётчиками
Теги:армия
 
1 2 3 4
RU Андрей1964 #31.03.2023 07:15  @Fakir#28.03.2023 20:33
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Fakir> Но о методике подавления пулемётов битым словом там ничего нет, отмечу.
Fakir> И, мне кажется, это мы уже сразу имеем совершенно другую ситуацию, чем исходная "задавить с одними мосинками" - использование гранатомёта уже по определению не "одними мосинками".

А примение оптики на ВМ это тоже будет оп определению не : одними мосинками: или как ? Ты бы уж тоже объяснил свое изречение о навесной стрельбу из пулемета. С точностными показателями, если можно
   2323
RU Андрей1964 #31.03.2023 07:18  @Анархист 86#29.03.2023 19:46
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

А.8.> Ребятки, как пулеметчик ныне скажу от себя. Подавить не проблема) Есть одно большоооое НО. Вы сначала засеките меня))) Засекли? Бахнули? Молодцы! А я на другой огневой в сотне метров) И тд, и тп)
Тут разговор шел о применении ВМ во времена Великой Отечественной.
   2323
RU Анархист 86 #31.03.2023 07:27  @Андрей1964#31.03.2023 07:18
+
-
edit
 
Андрей1964> Тут разговор шел о применении ВМ во времена Великой Отечественной.

В названии темы я этого не увидел)
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Meskiukas> Дебилушка! Надо самому лично посидеть под пулями и многое поймёшь. Ну и в десятке метров это уже большая ошибка прицеливания, хотя исправляется она почти мгновенно.
Для того чтобы прицеливаться - надо вылезти под эти самые пули, а если стрелять выставив оружие за угол - то какое не то что исправление, а вообще прицеливание?
К стрельбе навесом это тоже относится...
   111.0111.0
RU Косопузый #31.03.2023 09:00  @Андрей1964#31.03.2023 07:18
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Андрей1964> Тут разговор шел о применении ВМ во времена Великой Отечественной.
Ну в ВОВ в каждом стрелковом отделении было по ДП. Его и использовали
Пехота вновь поднялась и бросилась в атаку второй траншеи. При этом по отделению Козлова открыл огонь [44] вражеский пулемет, установленный в ходе сообщения, соединявшем первую и вторую траншеи. Этот фланговый огонь мешал атаке отделения. Выручил ручной пулеметчик. Находясь на фланге отделения, он быстро изготовился и, удачно выпустив очередь, заставил замолчать пулемет противника.
 


Две правофланговые роты батальона, овладев первой траншеей противника, ворвались на юго-восточную окраину деревни Дюки. Атака нашей роты была отбита огнем тяжелого пулемета противника, расположенного на высоте южнее деревни.
Взвод залег и начал окапываться. Командир взвода сигналом вызвал меня к себе и поставил моему отделению задачу: уничтожить пулемет противника, который мешает наступлению роты. Отделение в этот момент состояло из семи солдат, имевших на вооружении карабины и один ручной пулемет.
Коротко объяснив отделению полученную задачу, я скомандовал:
— По-пластунски, за мной, вперед!
Достигнув лощины, мы, согнувшись, перебежали в кустарник. До пулемета противника оставалось теперь около 100 метров.
Для выполнения поставленной задачи я решил: отвлечь огонь тяжелого пулемета, обойти его с двух сторон и уничтожить. Задачу отвлечения огня противника на себя выполняли ручные пулеметчики. По моей команде пулеметчики открыли огонь короткими очередями по тяжелому пулемету противника. В это же время начали действовать и обе обходящие группы. Левая группа должна была ползком выдвинуться к пулемету слева и забросать его гранатами, а я сам с двумя бойцами пополз в обход с правой стороны.
Когда моей группе до вражеского пулемета оставалось 40–50 метров, наш ручной пулемет замолчал. Как потом выяснилось, оба номера расчета были ранены. Но свою задачу пулеметчики уже выполнили, так как сумели отвлечь на себя огонь пулемета противника и тем самым позволили [50] нашим группам без потерь подобраться к нему. За это время успела обойти неприятельский пулемет и наша левая группа. Через 3–4 минуты мы забросали расчет немецкого пулемета гранатами и атаковали её. Ворвавшись на позицию тяжелого пулемета, мы увидели двух убитых немецких пулеметчиков, а третий с поднятыми руками шел к нам навстречу.
 

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная мысль ]-- Действия стрелкового отделения в бою

Стрелковое отделение в наступательном бою Стремительность и сноровка Успех наступательного боя части во многом зависит от продуманных и хорошо организованных действий каждого подразделения, в том числе и стрелкового отделения. Хорошев знание задачи каждым солдатом, выдержка и моральная устойчивость, умение действовать на поле боя в любых условиях обстановки и правильное использование своего оружия — необходимые условия для выполнения боевой задачи, как бы она трудна ни была. Покажем это на примере. После многодневного преследования немцев, в феврале 1945 года, часть подполковника Гвоздовского была вынуждена временно перейти к обороне. //  Дальше — militera.lib.ru
 

Чисто ВМ против станкового пулемета это надо практику ПМВ смотреть.
   110.0.0.0110.0.0.0
CA Fakir #31.03.2023 20:10  @Андрей1964#31.03.2023 07:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Андрей1964> А примение оптики на ВМ это тоже будет оп определению не : одними мосинками: или как ?

Конечно нет. Покажешь оптику на мосинках не то что в ПМВ, а даже в ВОВ?

Андрей1964> Ты бы уж тоже объяснил свое изречение о навесной стрельбу из пулемета.

?
   56.056.0
+
+1
-
edit
 
Дем> Для того чтобы прицеливаться - надо вылезти под эти самые пули, а если стрелять выставив оружие за угол - то какое не то что исправление, а вообще прицеливание?
А что стрельба лёжа отменена вообще? Получается лёжа куда лучше, чем стоя или с колена. Для дебила, напоминаю ещё раз Poll как раз пулемётчик с богатым боевым опытом. А уж Varban это просто кладезь знаний и Анархист86 тоже воевал, воюет причём весьма успешно. Так, что их слова мною приведённые надо заучить наизусть.
   111.0111.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Meskiukas> А что стрельба лёжа отменена вообще? Получается лёжа куда лучше, чем стоя или с колена.
А вот тут в какой позиции стрельба?
И даже таким способом - 2/3 атакующих были ранены.
Прикреплённые файлы:
mpv-shot0003.jpg (скачать) [250x250, 14,7 кБ]
 
 
   111.0111.0
RU Андрей1964 #01.04.2023 11:09  @Fakir#31.03.2023 20:10
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Fakir> Конечно нет. Покажешь оптику на мосинках не то что в ПМВ, а даже в ВОВ?

Ну смотри
Оптический прицел ПУ-1 на Винтовку Мосина Оригинал (1943г.) Это более массовый вариант, использовавшийся и для СВТ
Обзор оптического прицела ПЕ Это прицел Емельянова. Ноги его растут из Германии правда
Fakir> ?
Ну ты же писал об использовании пулемета для навесной стрельбы. Или я ошибаюсь?
   2323
RU Андрей1964 #01.04.2023 11:13  @Андрей1964#01.04.2023 11:09
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Fakir>> Конечно нет. Покажешь оптику на мосинках не то что в ПМВ, а даже в ВОВ?

В ПМВ для ВМ использовали оптику немецкой компании Гёрц. Да да, немецкую. Дело в том, что эта оптика поступила в Россию еще до ПМВ, но...дошла в войска, если не изменяет память в 1917 ом
   2323
RU Андрей1964 #01.04.2023 11:27  @Косопузый#31.03.2023 09:00
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Косопузый> Ну в ВОВ в каждом стрелковом отделении было по ДП. Его и использовали
Ну и снайпера тоже имелись. Как ты понимаешь, снайпер не шел в цепях пехоты на штурм, а находился в засаде для выявления и уничтожения важных объектов, в том числе и пулеметчиков. Я ниже привел наставление по ВМ для снайперов. Там в конце (стр.134, кажется) рассматриваются действия действия снайперов по различным целям
 
   2323
RU Андрей1964 #01.04.2023 11:30  @Анархист 86#31.03.2023 07:27
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

А.8.> В названии темы я этого не увидел)
Да это так...само получилось))))
   2323
+
-
edit
 
Дем> А вот тут в какой позиции стрельба?
Стоя с упора.
Дем> И даже таким способом - 2/3 атакующих были ранены.
Ну так пёрлись "мясом" вот и результат.
   111.0111.0
RU Косопузый #02.04.2023 10:50  @Андрей1964#01.04.2023 11:27
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Андрей1964> Ну и снайпера тоже имелись. Как ты понимаешь, снайпер не шел в цепях пехоты на штурм, а находился в засаде для выявления и уничтожения важных объектов, в том числе и пулеметчиков.
С 42 года снайпера появились и на уровне взвода. Хотя это скорее на совремнный манер марксмены. Вот они как раз шли в цепи взвода.
Прикреплённые файлы:
 
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> А вот тут в какой позиции стрельба?
Meskiukas> Стоя с упора.
Упора куда? Над головой держат!
   111.0111.0
+
+1
-
edit
 
Дем> Упора куда? Над головой держат!
Понимаю, дебильным доходит туго, если вообще доходит. Оружие упирается в бруствер.
   111.0111.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Упора куда? Над головой держат!
Meskiukas> Понимаю, дебильным доходит туго, если вообще доходит. Оружие упирается в бруствер.
Бруствер посреди окопа? О_О Там их двое таких, если не заметил.
   111.0111.0
+
-
edit
 
Дем> Бруствер посреди окопа? О_О Там их двое таких, если не заметил.

Да, лихое зрелище, дебил с обшитыми вульвой глазами! :D :D :D
   111.0111.0
Fakir: Ну ё-моё...; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
CA Fakir #02.04.2023 22:05  @Андрей1964#01.04.2023 11:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Конечно нет. Покажешь оптику на мосинках не то что в ПМВ, а даже в ВОВ?
Андрей1964> Ну смотри
Андрей1964> Оптический прицел ПУ-1 на Винтовку Мосина Оригинал (1943г.) Это более массовый вариант, использовавшийся и для СВТ
Андрей1964> Обзор оптического прицела ПЕ Это прицел Емельянова. Ноги его растут из Германии правда

И сколько таких было на типичное пехотное отделение-взвод-роту?

Андрей1964> Ну ты же писал об использовании пулемета для навесной стрельбы. Или я ошибаюсь?

Ну и?
   56.056.0

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Meskiukas> Количество пуль на ПОГОННЫЙ метр оценивают плотность огня. В данном случае не менее 15!!! Достаточная 2 пули на погонный метр. Это разные понятия квадратный и погонный метры.

А откуда цифирь, в 2 на метр? В смысле, что она достаточная. Как-то мало кажется на выпуклый глаз... На 1941 считалась приемлемой В ОБОРОНЕ плотность 5 пуль на метр в минуту (и тогда редко добивались большей).

По идее, для подавления надо бы больше - хотя бы даже по аналогии с нормативами арт. стволов для обороны и её прорыва.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2023 в 22:37

CA Fakir #02.04.2023 22:31  @Конструктор#30.03.2023 10:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Meskiukas>> В этом и суть. Что сделал очередь и сорвался. Тут речь идёт о том, что пулемёт установлен на ОП и долбит с неё длинными очередями и не думает менять позицию. :D :D :D
Конструктор> Причем на ОП у пулеметчика только одна позиция.

ЕМНИС, во всяких "Тактиках в примерах" это абсолютно типовая ситуация, а про смену позиции пулемётчиком противника за время боя как-то не особо.

То ли не делали так в войну, то ли редко, то ли не считали нужным, то ли сложно со станковыми.
   56.056.0
CA Fakir #02.04.2023 22:32  @Анархист 86#29.03.2023 19:46
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А.8.> Ребятки, как пулеметчик ныне скажу от себя. Подавить не проблема) Есть одно большоооое НО. Вы сначала засеките меня))) Засекли? Бахнули? Молодцы! А я на другой огневой в сотне метров) И тд, и тп)

Прошаренный! :) Хотя исходно это, наверное, не совсем про тебя было, т.к. станковый по умолчанию, но раз уж речь зашла...

А как бы ты действовал, если бы против тебя бы такой же (ну ладно - почти такой же) прошаренный?
Тогда что? Пат? Или орлянка?
   56.056.0
RU Конструктор #03.04.2023 09:13  @Fakir#02.04.2023 22:31
+
-
edit
 
Fakir> То ли не делали так в войну, то ли редко, то ли не считали нужным, то ли сложно со станковыми.

Это для станковых Максимов такое было, уже для ручников (ДП) как минимум 2 позиции было, а с 1943, когда СГ-43 пошел, для него тоже надо было несколько позиций
   99
Это сообщение редактировалось 03.04.2023 в 09:58
RU Андрей1964 #03.04.2023 15:21  @Fakir#02.04.2023 22:05
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Fakir> И сколько таких было на типичное пехотное отделение-взвод-роту?
Уже ответили выше.
Fakir> Ну и?
Что ну и? Расскажи, с предоставлением руководств по стрельбе, о навесной стрельбе из пулемета - хоть ДП, хоть Максима
   2323
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA Fakir #03.04.2023 20:23  @Андрей1964#03.04.2023 15:21
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И сколько таких было на типичное пехотное отделение-взвод-роту?
Андрей1964> Уже ответили выше.

Не вижу. Можешь назвать число?

А лучше всего бы, конечно, уже ну хоть какой-нибудь пример подавления мосинками - мемуарный, из уставов, из наставлений, из "Тактик в примерах...", ну хоть какой-нибудь. И поставить уже наконец точку в этих гаданиях.

Потому что в тех же "Тактиках..." сплошь и рядом подавление пулемёта - пулемётным же или миномётным огнём (редко 45-ка), и всё. Уже уничтожение вражеского пулемёта иногда подобравшимися под прикрытием своего пулемётного огня автоматчиками или гранатомётчиками, это да, это бывает. Или даже захват целым. Но он именно подавлен своим пулемётным или миномётным. Это как бы типовой расклад, иное не описано.

Андрей1964> Что ну и? Расскажи, с предоставлением руководств по стрельбе, о навесной стрельбе из пулемета - хоть ДП, хоть Максима

Зачем я буду даже пытаться это делать, когда совершенно не моя тема?
Ты отрицаешь саму такую возможность, или что?
   56.056.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru