Спец. операция на Украине

Коробочка> Не имея возможности создать решающий перевес, противник намерен на начальном этапе операций сделать ставку на внезапность, а также огневое поражение вскрытых объектов ВС РФ в оперативной и тактической глубине в ходе массированных огневых ударов с задействованием артиллерии, РСЗО (прежде всего высокоточных систем) и ударных БпЛА.
Да у Укаины все настолько шикарно с вскрытием объектов ВС РФ и с их поражением в оперативной и тактической глубине, что прорываясь в Бахмут потери составляют десятки единиц бронетехники просто на дороге без соприкосновения с противником. Трудно с таким подходом "создать решающий перевес".
Зато можно предполождить, почему сильно замедлилось наступление в Артемовске: его окончательное взятие равносильно отказу от эффективно работающей мясорубки по перемалыванию резервов. Украина не может от него отказаться по политическим причинам, на чем ее ловят. А то что Украина не может отказаться, означает, что ее надежды медийно пиерекрыть потерю города успехами на иных направлениях не сильно уж и ожидаются.
В итоге Артемовск продолжает жрать резервы и технику уменьшая шанс на успех контрнаступления. Что сильно намекает, что зимнее, весеннее (пока еще) контрнаступление имеет все шансы превратиться в летнее и далее.

П.С. если немного пофантазировать, то и некоторые иные обсуждаемые вопросы, вполне могут объясняться данной логикой.

drsvyat> В итоге Артемовск продолжает жрать резервы и технику уменьшая шанс на успех контрнаступления. Что сильно намекает, что зимнее, весеннее (пока еще)
Зона контролируемая Украиной в Артемовске ужалась уже до таких размеров, что загнать туда сколь было чувствительные силы для масштабного наступления никак не возможно. Мясорубка усохла.
Там сейчас действую мелкие группы на ротации и речь идет о сотнях , а тяжелой техники как-то вовсе не видно. Для успешного наступления Украине нужны десятки тысяч и сотни танков и тысячи бмп/бтр и т.д.. Все это точно сейчас не под Артемовском , а там куда пошли последние пуски ракет со стороны РФ. Похоже Юг.

drsvyat> Да у Укаины все настолько шикарно с вскрытием объектов ВС РФ и с их поражением в оперативной и тактической глубине,
У "наших западных партнёров" с разведкой всё хорошо
А укры только пользуются этой информацией

drsvyat>что прорываясь в Бахмут потери составляют десятки единиц бронетехники
Десятки единиц за какой период ?
Потери за день там несколько единиц в лучшем случае и на блокаду города это не тянет
Укры достаточно активно туда/сюда шастают по дороге


drsvyat> почему сильно замедлилось наступление в Артемовске:
Пригожин о своих потерях не стесняясь говорит
Там 80+ человек в день без учёта раненных

drsvyat>Украина не может от него отказаться по политическим причинам, на чем ее ловят.
Соглашусь
Они по медийным причинам просто вынуждены начать наступление

drsvyat> В итоге Артемовск продолжает жрать резервы и технику уменьшая шанс на успех контрнаступления.
Музыканты оттянули на себя несколько бригад но резервов у укров гораздо больше
Мы ещё не видели в бою ни "пушечное сало"("Гвардія наступу") ни свежие бригады на Брэдли и Лео


drsvyat> Что сильно намекает, что зимнее, весеннее (пока еще) контрнаступление имеет все шансы превратиться в летнее и далее.
Думаю что в этом году будут два наступления:
Весеннее/летнее и Летнее/осеннее

drsvyat> П.С. если немного пофантазировать,
Так мы и можем разве что фантазировать и предполагать
Для чего ещё военно-исторические форумы существуют ?

Штуша-Кутуша> Зона контролируемая Украиной в Артемовске ужалась уже до таких размеров, что загнать туда сколь было чувствительные силы для масштабного наступления никак не возможно. Мясорубка усохла.


А кто мешает вывести ЧВК из города и начать весь этот цирк повторно? Перезапустить мясорубку.
Ну если неЛох ведется, зачем отказываться от работающей схемы?

S.1.> А кто мешает вывести ЧВК из города и начать весь этот цирк повторно?
Блестящая идея
Осталось найти человека который озвучит её вагнеровцам
К идее с многократными штурмами/отступлениями они отнесутся с энтузиазмом

S.1.>Перезапустить мясорубку.
А людей где взять
Пригожин уже не может в зонах вербовать
Там и близко нет ситуации когда белые бвана с пулемётами крошат зулусов с ассегаями


S.1.> Ну если неЛох ведется, зачем отказываться от работающей схемы?
Где ещё ты эту схему хочешь провернуть ?
В Мариуполе ?
Операция с окружением/уничтожением там один раз сработала
Надо повторить ?
Ты думаешь что укры просто так в городскую застройку лезут ?

S.1.> А кто мешает вывести ЧВК из города и начать весь этот цирк повторно? Перезапустить мясорубку.
S.1.> Ну если неЛох ведется, зачем отказываться от работающей схемы?

А мы совершенно ничего не знаем в точных цифрах , что там теряет РФ и что Украина. Полюбому, Бахмут это прежде всего политико-пропагандистский проект с обоих сторон. Если бы он был настолько важен хотя бы для одной из сторон, то там бы совершенно все сравняли с землей , а не задрачивали пехоту кость в кость. Ну, уж трчно ВСУ не могло бы так относительно свободно кататься туда и обратно на пикапах.
Конечно , кровь там льется и каждая из сторон уверяет, что это такой хитрый план - жертвы Бахмута лягут в фундамент Большой победы. Время , когда придется демонстрировать эту Большую победу, всё ближе. Иначе ради чего всё это.
Доя ТВ шоу ?

Штуша-Кутуша>> Зона контролируемая Украиной в Артемовске ужалась уже до таких размеров, что загнать туда сколь было чувствительные силы для масштабного наступления никак не возможно. Мясорубка усохла.
S.1.> А кто мешает вывести ЧВК из города и начать весь этот цирк повторно? Перезапустить мясорубку.
S.1.> Ну если неЛох ведется, зачем отказываться от работающей схемы?

так Пригожин сам эту идею озвучивал. она витает в воздухе

с.т.> так Пригожин сам эту идею озвучивал. она витает в воздухе

Так форумные пикейные жилеты когда узнали что Пригожин хочет вывести музыкантов из Артёмовска чуть в обморок не грохнулись и обозвали его дезертиром и предателем

Что-то им идея повторного штурма силами регулярной армии не очень зашла

Да и в МОРФе похоже не очень обрадовались


ПС Наибольшие потери укры несли всегда в чистом поле а у мясорубки городских боёв две ручки и крутят их обе стороны с максимально возможной скоростью

S.1.>> А кто мешает вывести ЧВК из города и начать весь этот цирк повторно? Перезапустить мясорубку.
S.1.>> Ну если неЛох ведется, зачем отказываться от работающей схемы?
Штуша-Кутуша> А мы совершенно ничего не знаем в точных цифрах , что там теряет РФ и что Украина. Полюбому, Бахмут это прежде всего политико-пропагандистский проект с обоих сторон.

Ну всетаки со слов самого Пригожина проект всетаки военный. С целью создать точку напряжения и соответсвенно притяжения для ВСУ. Заставить ВСУ тратить резервы на удержание данного пункта, вместо их подготовки и накопления.

Штуша-Кутуша> Ну уж трчно ВСУ не могло бы так относительно свободно кататься туда и обратно на пикапах.

Ну так смысл мясорубки чтб мясо на фарш поступало непрерывно.

Штуша-Кутуша> Конечно , кровь там льется и каждая из сторон уверят, что это такой хитрый план - жертвы Бахмута лягут фундамент Большой победы. Время , когда придется демонстрировать эту Большую победу, всё ближе, иначе ради чего всё это.


Для чего Бахмут? Мешать ВСУ спокойно готовиться к контрнаступлению, заставлять бросать в него подразделения которые могли бы использованы в котрнаступлении. Отягивать котрнаступление ВСУ на максимально возможный срок. Чем позже начнется контрнаступление ВСУ и чем меньше сил ВСУ И чем сильнее их потреплят перед контрнаступлением тем легче будет его отразить.

Bredonosec> а может лучше анализировать оборону укропа?
Блиин, Константин, вы хотите ципсошников и лиц к ним приближенных заставить анализировать состояние ВСУ? Завидую вашему оптимизму.

S.1.> Ну так смысл мясорубки чтб мясо на фарш поступало непрерывно.
На начальном этапе да, когда Бахмут был полностью или в значительной мере под контролем ВСУ и их перемалывали артиллерией.
Теперь же БК к артиллерии нет, бахмут занят ЧВК и все стало работать вдруг наоборот. Теперь ЧВК перемалывают в Бахмуте, с чего П. невероятно взбешон до совершенно противозаконных выступлений называя высших чинов МОРФ прямо предателями и некомпетентными мясниками. Это уже за все рамки зашло.

S.1.>> А кто мешает вывести ЧВК из города и начать весь этот цирк повторно?
Коробочка> Блестящая идея
Коробочка> Осталось найти человека который озвучит её вагнеровцам
Коробочка> К идее с многократными штурмами/отступлениями они отнесутся с энтузиазмом

Вагнеровцы уже повторно запускались в Пальмире. Думаю они с энтузиазмом закопают того кто предложит Бахмут-2

Jurijs> Думаю они с энтузиазмом закопают того кто предложит Бахмут-2

Ну да
Города штурмовать это вам не лобио кушать
Ведь может так получиться что он просто не будет браться (как Угледар например)

Единственное наше преимущество перед украми - авиация
Причём преимущество это совсем не подавляющее и на очень малую глубину за линией фронта
И реализовывать это преимущество желательно в чистом поле а не в городской застройке

Штуша-Кутуша> ...Теперь ЧВК перемалывают в Бахмуте, с чего П. невероятно взбешон ...

чегой-то? Продолжают наступать, как сообщает МО:

"На Донецком направлении штурмовые отряды продолжали вести бои в западной части города Артемовск. Подразделения Воздушно-десантных войск оказывали содействие, сковывая действия противника на флангах.

◽️ Ударами оперативно-тактической и армейской авиации, огнем артиллерии «Южной» группировки войск поражены подразделения противника в районах населенных пунктов Часов Яр и Богдановка Донецкой народной республики. За прошедшие сутки в данном районе авиацией совершено пять самолетовылетов. Артиллерией группировки выполнены 73 огневые задачи."

m.0.>> ...Видимо планировщики в ридном ГШ плохо знают историю ВМВ (в частности историю и эффективность бомбардировок промышленности Германии).
drsvyat> Не уверен, что подобные цели вообще ставились, потому что нельзя быть уж такими наивными.

Вообще то для планировщиков в ридном ГШ пмсм более подходят другие прилагательные (а то и целые идиоматические выражения), но раз такой уровень предлагаете назвать "наивным", не возражаю (мы все таки с Вами культурные люди, общаемся публично).

Коробочка> Это информация из открытых источников если чо
OSInt == Open Source Intelligence
Помогаешь?

Коробочка> И эти источники - наши ТГ-каналы
наши тг могут и перепечатывать агитки со "сталингулаг" и прочих ципсошных каналов. Это не причина присоединяться.

Коробочка> Но:
но может тогда не стоит замусоривать укроосинтом. пусть лучше будет инфа о них.

Коробочка> Скорость прорыва: ruscivilization — ЖЖ
Коробочка> Скорость прорыва, продолжение: ruscivilization — ЖЖ
Коробочка> Статья в двух частях про позиционный тупик и способы его преодоления (написана летом 2022 года)

Хм. Пожалуй, не лишено.

Коробочка>> Это информация из открытых источников если чо
Bredonosec> OSInt == Open Source Intelligence
Bredonosec> Помогаешь?
Очень похоже на то. Тенденция, направленность в сообщениях персонажа прослеживается очень хорошо. Правда, не всегда можно однозначно определить: это глупость или предательство.

kaouri> Блиин, Константин, вы хотите ципсошников и лиц к ним приближенных заставить анализировать состояние ВСУ? Завидую вашему оптимизму.
Ну, у меня скромная надежда, что здесь не только они обитают))

Штуша-Кутуша> Теперь же БК к артиллерии нет, бахмут занят ЧВК и все стало работать вдруг наоборот. Теперь ЧВК перемалывают в Бахмуте, с чего П. невероятно взбешон до совершенно противозаконных
Вроде полнолуние прошло, к чему нарочитая истерика?
Теперь перемалывает в часов яре, краматорске, славянске.
Разницы, где утилизировать хазлов, пригожину нет. Зол он может быть только на отказ снабжения снарядами. Что он прямо и говорит, в отличие от истеричек, приписывающих ципсошные фантазии про политику.

кщееш> Все, кто хотел воевать уже воюют.
кщееш> Наступило время тех, кто может.
Угу.... и времени остается все меньше.... могут кончиться первые, пока вторые не подойдут