-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2018/02/05/973025/128x128-crop/99d9a0cc84081596b4b6ca5fd7f21373.jpg)
Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020
Теги:
SashaMaks
П.а.M.> Вот и получается, что когда я адресую свое заявление ко всем, то по отношению к тебе я все искажаю. Привыкай!
Получается, что Вы перешли на личности, когда Вам стало понятно, что на сахаре можно делать двигатели с удлинениями до L/D=13 и рабочими давлением до 30атм, что определяет большинство таких двигателей здесь.
И не надо вводить всех в заблуждение про невозможность загрузки топливом на сахарной карамели!
Получается, что Вы перешли на личности, когда Вам стало понятно, что на сахаре можно делать двигатели с удлинениями до L/D=13 и рабочими давлением до 30атм, что определяет большинство таких двигателей здесь.
И не надо вводить всех в заблуждение про невозможность загрузки топливом на сахарной карамели!
инфо
инструменты
SashaMaks> Получается, что Вы перешли на личности, когда Вам стало понятно, что на сахаре можно делать двигатели с удлинениями до L/D=13 и рабочими давлением до 30атм, что определяет большинство таких двигателей здесь.
Так это не я, а ты сам себя такой обособленной личностью представляешь. И про давление в 30атм это тоже от тебя посыл был. А если посмотреть из чего тут народ стремится моторы делать, то это будут преимущественно пластиковые трубы и картонные промвтулки, которые до 30 очков никогда не дотянут. Поэтому если нет желания устроить сахарный разбабах, то лучше всего сделать мотор на сорбите.
SashaMaks> И не надо вводить всех в заблуждение про невозможность загрузки топливом на сахарной карамели!
А разве мало тут таких примеров? Или ты сейчас всем настоятельно рекомендуешь перейти на сахар при прочих равных условиях?
Так это не я, а ты сам себя такой обособленной личностью представляешь. И про давление в 30атм это тоже от тебя посыл был. А если посмотреть из чего тут народ стремится моторы делать, то это будут преимущественно пластиковые трубы и картонные промвтулки, которые до 30 очков никогда не дотянут. Поэтому если нет желания устроить сахарный разбабах, то лучше всего сделать мотор на сорбите.
SashaMaks> И не надо вводить всех в заблуждение про невозможность загрузки топливом на сахарной карамели!
А разве мало тут таких примеров? Или ты сейчас всем настоятельно рекомендуешь перейти на сахар при прочих равных условиях?
Это сообщение редактировалось 13.06.2023 в 16:08
Xan
Саша и Акробат.
Сделайте отдельный тред для своих споров.
Если вам так неудержимо хочется спорить.
"Аж кющать немогу!" ©
И там разбирайтесь, кто кого и как неправильно понял, у кого телепатия плохо сработала, какие мысли не так прочлись.
Что подразумевалось, а что "на самом деле" должно было подразумеваться.
И всё такое прочее.
Предупреждение уже было.
Сделайте отдельный тред для своих споров.
Если вам так неудержимо хочется спорить.
"Аж кющать немогу!" ©
И там разбирайтесь, кто кого и как неправильно понял, у кого телепатия плохо сработала, какие мысли не так прочлись.
Что подразумевалось, а что "на самом деле" должно было подразумеваться.
И всё такое прочее.
Предупреждение уже было.
SashaMaks> Этот состав вроде как не застывает полностью, а остаётся в пластичном состоянии и продавливается ногтем, а со временем при хранении постепенно отекает,....
Саша, застывает, причем быстрее, чем на чистом сорбите. Зимой залил 10 бессопловых двигателей по 250гр карамели. Однако полетать пока не получается. Складировал в квартире в шкафу в целлофановом пакете, прошло полгода. Проверил, на вид топливо в исходном состоянии. Ничего не стекает, ногтем не продавишь.
Саша, застывает, причем быстрее, чем на чистом сорбите. Зимой залил 10 бессопловых двигателей по 250гр карамели. Однако полетать пока не получается. Складировал в квартире в шкафу в целлофановом пакете, прошло полгода. Проверил, на вид топливо в исходном состоянии. Ничего не стекает, ногтем не продавишь.
Брат-2> Проверил, на вид топливо в исходном состоянии. Ничего не стекает, ногтем не продавишь.
А при приготовлении этого состава сахар расплавлялся или только сорбит плавился? Какая температура нагрева была?
А при приготовлении этого состава сахар расплавлялся или только сорбит плавился? Какая температура нагрева была?
Брат-2>> Проверил, на вид топливо в исходном состоянии. Ничего не стекает, ногтем не продавишь.
SashaMaks> А при приготовлении этого состава сахар расплавлялся или только сорбит плавился? Какая температура нагрева была?
Отвечу на вопрос параллельно твоему тёзке...
Сахар должен расплавиться , единожды , чтобы получилась эвтектическая смесь с сорбитом.
Для этого и нужен температурный «пинок» , после чего температуру можно снижать.
SashaMaks> А при приготовлении этого состава сахар расплавлялся или только сорбит плавился? Какая температура нагрева была?
Отвечу на вопрос параллельно твоему тёзке...
Сахар должен расплавиться , единожды , чтобы получилась эвтектическая смесь с сорбитом.
Для этого и нужен температурный «пинок» , после чего температуру можно снижать.
Maksimys> Сахар должен расплавиться , единожды
И что будет с пластичностью?
И что будет с пластичностью?
Maksimys>> Сахар должен расплавиться , единожды
SashaMaks> И что будет с пластичностью?
За Микс где 10% Сорбита , лично скажу , что пластичности при остывании НЕТ.
У меня до сих пор в эксикаторе лежат два движка (1 год и почти 3 года) и канал у каждого не оплыл.
За Микс , где Сорбита 20% - не буду говорить , «это не моё».
SashaMaks> И что будет с пластичностью?
За Микс где 10% Сорбита , лично скажу , что пластичности при остывании НЕТ.
У меня до сих пор в эксикаторе лежат два движка (1 год и почти 3 года) и канал у каждого не оплыл.
За Микс , где Сорбита 20% - не буду говорить , «это не моё».
- Александр Леонов [14.06.2023 15:58]: Перенос сообщений в Спам на форуме
- Xan [05.07.2023 17:54]: Перенос сообщений в Жаркие споры
- Xan [05.07.2023 17:57]: Перенос сообщений в Жаркие споры
- Xan [05.07.2023 17:58]: Перенос сообщений в Жаркие споры
- Xan [05.07.2023 17:58]: Перенос сообщений в Жаркие споры
- Xan [22.07.2023 05:19]: Перенос сообщений в Жаркие споры
- Xan [22.07.2023 05:20]: Перенос сообщений в Жаркие споры
Aikr
новичок
Помогите новичку, пожалуйста.
Пробую изготовить двигатель на сорбитовой карамели, но получается пшик: горит медленно, на максимум тяги выходит неторопливо, да и сам этот максимум раза в три меньше, чем у такого же по конструкции двигателя на прессованном сахарном топливе.
Все компоненты тщательно просушены, селитра измельчена в кофемолке, при плавке старательно перемешиваю. Пробовал неоднократно, результат один и тот же.
Селитра буйского завода, в жёлтом пакете (но проблема скорее всего не в селитре: повторюсь, с сахаром работает на ура).
Сорбит «Фруктовое счастье» от компании «Сладкий мир», с рябиной на упаковке.
Для наглядности вот пример испытаний: Скачайте файл или обновите браузер
А это для сравнения двигатель с сахаром: Скачайте файл или обновите браузер
В чём может быть проблема?
Пробую изготовить двигатель на сорбитовой карамели, но получается пшик: горит медленно, на максимум тяги выходит неторопливо, да и сам этот максимум раза в три меньше, чем у такого же по конструкции двигателя на прессованном сахарном топливе.
Все компоненты тщательно просушены, селитра измельчена в кофемолке, при плавке старательно перемешиваю. Пробовал неоднократно, результат один и тот же.
Селитра буйского завода, в жёлтом пакете (но проблема скорее всего не в селитре: повторюсь, с сахаром работает на ура).
Сорбит «Фруктовое счастье» от компании «Сладкий мир», с рябиной на упаковке.
Для наглядности вот пример испытаний: Скачайте файл или обновите браузер
А это для сравнения двигатель с сахаром: Скачайте файл или обновите браузер
В чём может быть проблема?
Aikr> Для наглядности вот пример......
Aikr> В чём может быть проблема?
Для начала нам нужно понять геометрические параметры твоего двигателя.
Aikr> В чём может быть проблема?
Для начала нам нужно понять геометрические параметры твоего двигателя.
Aikr
новичок
П.а.M.> Для начала нам нужно понять геометрические параметры твоего двигателя.
Внутренний диаметр 16 мм.
Внутренняя длина (от верхнего среза сопла до заглушки) примерно 45.
Канал диаметр 4, длина примерно 35.
Сопло простое цилиндрическое, диаметр 4, длина 12.
Внутренний диаметр 16 мм.
Внутренняя длина (от верхнего среза сопла до заглушки) примерно 45.
Канал диаметр 4, длина примерно 35.
Сопло простое цилиндрическое, диаметр 4, длина 12.
Это сообщение редактировалось 11.09.2023 в 02:36
Aikr> Внутренний диаметр 16 мм.
Aikr> Внутренняя длина (от верхнего среза сопла до заглушки) примерно 45.
Aikr> Канал диаметр 4, длина примерно 35.
Aikr> Сопло простое цилиндрическое, диаметр 4, длина 12.
Kn 50-155 (для неразгораемой критики).
Сопло из какого материала, и какой разгар у критического сечения?
Aikr> Внутренняя длина (от верхнего среза сопла до заглушки) примерно 45.
Aikr> Канал диаметр 4, длина примерно 35.
Aikr> Сопло простое цилиндрическое, диаметр 4, длина 12.
Kn 50-155 (для неразгораемой критики).
Сопло из какого материала, и какой разгар у критического сечения?
Aikr
новичок
Aikr>> Внутренний диаметр 16 мм.
Aikr>> Внутренняя длина (от верхнего среза сопла до заглушки) примерно 45.
Aikr>> Канал диаметр 4, длина примерно 35.
Aikr>> Сопло простое цилиндрическое, диаметр 4, длина 12.
П.а.M.> Kn 50-155 (для неразгораемой критики).
П.а.M.> Сопло из какого материала, и какой разгар у критического сечения?
Сопло из модельной пасты, она же самотвердеющая керамика. Разгар практически отсутствует, может, какие-то десятые доли миллиметра: после работы двигателя четырёхмиллиметровый стержень входит в сопло без зазора или почти без.
Aikr>> Внутренняя длина (от верхнего среза сопла до заглушки) примерно 45.
Aikr>> Канал диаметр 4, длина примерно 35.
Aikr>> Сопло простое цилиндрическое, диаметр 4, длина 12.
П.а.M.> Kn 50-155 (для неразгораемой критики).
П.а.M.> Сопло из какого материала, и какой разгар у критического сечения?
Сопло из модельной пасты, она же самотвердеющая керамика. Разгар практически отсутствует, может, какие-то десятые доли миллиметра: после работы двигателя четырёхмиллиметровый стержень входит в сопло без зазора или почти без.
Это сообщение редактировалось 11.09.2023 в 16:30
П.а.M.>> Kn 50-155 (для неразгораемой критики).
П.а.M.>> Сопло из какого материала, и какой разгар у критического сечения?
Aikr> Сопло из модельной пасты, она же самотвердеющая керамика. Разгар практически отсутствует, может, какие-то десятые доли миллиметра: после работы двигателя четырёхмиллиметровый стержень входит в сопло без зазора или почти без.
Понятно. Проблема в том, что для сорбита нужны несколько иные условия нежели для сахара.
В первый раз я немножко ошибся с Кn. В двигателе с твоей геометрии он будет порядка 60 в начале, и около 100 в конце. Для сорбита это очень мало.
Чтобы улучшить эти параметры надо поднять Kn примерно в 1,5-2 раза. Попробуй увеличить длину канальной части заряда до 60мм. Это повысит Kn до значений 100-200.
А вот то, что на максимальную тягу выходит медленно, то в этом виноват профиль изменения Кn. Для твоей геометрии заряда этот профиль получается прогрессирующим. Т.е. площадь горения будет увеличиваться по мере выгорания топлива, соотвестсвенно и тяга будет расти постепенно.
Чтобы все это стало более понятным, поупражняйся с моторным калькулятором (нпример RocKI-motor).
П.а.M.>> Сопло из какого материала, и какой разгар у критического сечения?
Aikr> Сопло из модельной пасты, она же самотвердеющая керамика. Разгар практически отсутствует, может, какие-то десятые доли миллиметра: после работы двигателя четырёхмиллиметровый стержень входит в сопло без зазора или почти без.
Понятно. Проблема в том, что для сорбита нужны несколько иные условия нежели для сахара.
В первый раз я немножко ошибся с Кn. В двигателе с твоей геометрии он будет порядка 60 в начале, и около 100 в конце. Для сорбита это очень мало.
Чтобы улучшить эти параметры надо поднять Kn примерно в 1,5-2 раза. Попробуй увеличить длину канальной части заряда до 60мм. Это повысит Kn до значений 100-200.
А вот то, что на максимальную тягу выходит медленно, то в этом виноват профиль изменения Кn. Для твоей геометрии заряда этот профиль получается прогрессирующим. Т.е. площадь горения будет увеличиваться по мере выгорания топлива, соотвестсвенно и тяга будет расти постепенно.
Чтобы все это стало более понятным, поупражняйся с моторным калькулятором (нпример RocKI-motor).
Это сообщение редактировалось 11.09.2023 в 17:57
Nec
втянувшийся
Сахар более тяговитый нежели сорбит. Зато сгорает быстрее. Давление на сахаре выше, при тех же габаритах. Вот вы и получаете на сахаре хоть что-то, а на сорбите, при тех же пропорциях пшик. Плюс, прессованный сахар зло! Потому что крошится и сыпется при раздутии оболочки. Площадь горения больше - Кн выше - давление выше - горит быстрее. Кн это отношение площади горящей поверхности к критическому сечению сопла. Удобнее ориентироваться на него. Для сахара Кн 100 это более-менее. Для сорбита 100 - ни о чем. Мало. 150-200 уже что-то. Но не думайте, что сделав длиннее шашку, получите Кн под 200 и все будет хорошо. Придётся перейти на многошашечный заряд или вообще уйти от стандартных шашек. Последнее не рекомендую. Больше трудностей = меньше успехов = меньше стимула) Селитра. Сколько я пробовал на буйских удобрениях, в желто-фиолетовой упаковке, ни разу не получалось ничего хорошего. Только после перекристализации. Тема перекристализации на этом форуме неоднократно подымалась. Повторяться не вижу смысла. Возможно, мне так не везло с удобрениями, не знаю. А лучше и дешевле купить в хим. реактивах. Кстати, и сорбит тоже можно там купить. Сорбит тоже сорбиту рознь. Встречается с непонятными добавками, что тоже мешает верному расчету РДТТ. На тему расчёта РДТТ, на сайте у Rokki есть хорошие программы-калькуляторы.
Nec> ..... На тему расчёта РДТТ, на сайте у Rokki есть хорошие программы-калькуляторы.
Да прям вот отсюда скачай -
Да прям вот отсюда скачай -
Прикреплённые файлы:
RocKI-motor-СКСБ.xls (скачать)
[420 кБ]
Aikr> Пробую изготовить двигатель на сорбитовой карамели, но получается пшик: горит медленно, на максимум тяги выходит неторопливо
Aikr> Для наглядности вот пример испытаний
Видно, что фитиль зажигает топливо у сопла, а надо у заглушки, поэтому и горение получается почти торцевое с малым расходом. Надо заменить фитиль на электроподжиг в глубине канала.
Aikr> Для наглядности вот пример испытаний
Видно, что фитиль зажигает топливо у сопла, а надо у заглушки, поэтому и горение получается почти торцевое с малым расходом. Надо заменить фитиль на электроподжиг в глубине канала.
Aikr
новичок
SashaMaks> Видно, что фитиль зажигает топливо у сопла, а надо у заглушки, поэтому и горение получается почти торцевое с малым расходом. Надо заменить фитиль на электроподжиг в глубине канала.
Пробовал заворачивать фитиль в фольгу, оставляя только кончик, чтобы загоралось в глубине. Разница если и есть, то я её не вижу.
Впрочем, попробую и электроподжиг. Посмотрим, что получится.
Пробовал заворачивать фитиль в фольгу, оставляя только кончик, чтобы загоралось в глубине. Разница если и есть, то я её не вижу.
Впрочем, попробую и электроподжиг. Посмотрим, что получится.
Aikr> Спасибо за советы, посмотрю, что можно сделать.
Постарайся увеличить диаметр канала до 1/3 от диматра шашки (сейчас он у тебя 1/4). Это немного поднимет начальный Kn и увеличит тягу в начале работы мотора.
Постарайся увеличить диаметр канала до 1/3 от диматра шашки (сейчас он у тебя 1/4). Это немного поднимет начальный Kn и увеличит тягу в начале работы мотора.
Aikr
новичок
П.а.M.> Постарайся увеличить диаметр канала до 1/3 от диматра шашки (сейчас он у тебя 1/4). Это немного поднимет начальный Kn и увеличит тягу в начале работы мотора.
Я знаю, но для этого надо технологию радикально изменить: сейчас у меня канал высверливается сквозь сопло и соответственно не может быть больше, чем критическое сечение. Когда придумаю, как его сделать больше без хитрой оснастки (или где добыть/как соорудить такую оснастку), буду делать больше.
Я знаю, но для этого надо технологию радикально изменить: сейчас у меня канал высверливается сквозь сопло и соответственно не может быть больше, чем критическое сечение. Когда придумаю, как его сделать больше без хитрой оснастки (или где добыть/как соорудить такую оснастку), буду делать больше.
Aikr> .... Когда придумаю, как его сделать больше без хитрой оснастки (или где добыть/как соорудить такую оснастку), буду делать больше.
Да просто возьми сверло бОльшего диаметра, и увеличь длину канала, чтобы Kn остался на уровне 150-250.
Да просто возьми сверло бОльшего диаметра, и увеличь длину канала, чтобы Kn остался на уровне 150-250.
П.а.M.> Да просто возьми сверло бОльшего диаметра, и увеличь длину канала, чтобы Kn остался на уровне 150-250.
Сверло, это очень опасный совет!
Сверло, это очень опасный совет!
П.а.M.>> Да просто возьми сверло бОльшего диаметра, и увеличь длину канала, чтобы Kn остался на уровне 150-250.
irfps> Сверло, это очень опасный совет!
Согласен! Нужно предостеречь сверловщика, чтобы он проводил эту работу на очень низких оборотах, исключающих нагрев инструмента от трения. Но поскольку такую методику исполнения канала практикует сам автор, то выходит что я в этом плане ничего криминального не посоветовал.
irfps> Сверло, это очень опасный совет!
Согласен! Нужно предостеречь сверловщика, чтобы он проводил эту работу на очень низких оборотах, исключающих нагрев инструмента от трения. Но поскольку такую методику исполнения канала практикует сам автор, то выходит что я в этом плане ничего криминального не посоветовал.
Продолжаю развлекаться с фруктозой. В эту субботу, по сравнению с прошлой, добавил в карамель из сахара с фруктозой оксид железа в надежде ускорить горение и получить более мощный "начальный пинок". Ничего путного не вышло...
Вопросы:
- с чем связаны стабильные "попердывания" двигателя, наблюдаемые во всех трех запусках, где в карамели были сахар и фруктоза?
- почему "не работает" катализатор?
Ранее были рассмотрены следующие причины:
- фруктоза не "чистая", а гидрат.
- тут безсопловик с довольно малым Кп и, соответственно, низким давлением.
Может есть еще советы?
Установите другой браузер
Ваш браузер больше не поддерживается. Чтобы пользоваться всеми функциями YouTube, установите другой. Подробнее... // youtu.beВопросы:
- с чем связаны стабильные "попердывания" двигателя, наблюдаемые во всех трех запусках, где в карамели были сахар и фруктоза?
- почему "не работает" катализатор?
Ранее были рассмотрены следующие причины:
- фруктоза не "чистая", а гидрат.
- тут безсопловик с довольно малым Кп и, соответственно, низким давлением.
Может есть еще советы?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
