БЛА в конфликте на Украине 2022

Дем>>
Sergofan>

Собственно я имел в виду такой аппарат вместо отживающих дронобоек.
Цитата..
"Российский комплекс радиоэлектронной борьбы "Поле-21". Характеристики этого комплекса засекречены. Известно, что "Поле-21" в первую очередь предназначен для борьбы с высокоточным оружием и беспилотными летательными аппаратами. Комплекс способен создавать непроницаемый купол помех и тем самым подавлять аппаратуру привязки к глобальным спутниковым и радионавигационным системам. Комплекс может контролировать воздушное пространство в радиусе более 50 км. Он позволяет поставить в зоне своей ответственности до сотни постов радиопомех.
По словам Алексея Леонкова, комплексы были приняты на вооружение в 2016 году и уже успели себя хорошо зарекомендовать как на учениях, так и в зонах конфликтов в Сирии и Нагорном Карабахе. "В Карабахском конфликте этот комплекс зарекомендовал себя с очень хорошей стороны. После того, как он встал на дежурство в Степанакерте, там была создана зона, в которую не могли проникнуть ни барражирующие боеприпасы, ни бпла. Система способна не только глушить сигналы, но и вносить в них искажения, формируя ложные координаты. Как только они залетали в зону действия "Поле-21", они теряли управление и падали"."

Gasilov> "Российский комплекс радиоэлектронной борьбы "Поле-21".

Ну... Это уже не дронобойка, это уже куда как серьезнее. И вполне возможно от аккумулятора такое не работает, нужно внешнее питание, а на линии фронта это уже проблема.

Да и мало их скорее всего таких.

Gasilov>> "Российский комплекс радиоэлектронной борьбы "Поле-21".
Sergofan> ... от аккумулятора такое не работает, нужно внешнее питание, а на линии фронта это уже проблема.
Sergofan> Да и мало их скорее всего таких.

Это по сути объектовое средство.

Gasilov>> Выходит так, что каждому дронобою ... определяет частоту подавления, а первый номер подбирает под него инструмент.

В средствах РЭБ\РЭП средней паршивости это давно выполняется автоматически, хотя как правило есть и ручной режим - для сложных случаев.

Дем> ... надо давить частоту на которой у дрона работает ПРИЁМНИК - и тут направленный на дрон спектроанализатор ничем помочь не сможет.

Если только он не попадет в ДНА ПРД пульта оператора БЛА, тогда айс (выполняется анализ типа БЛА и команд). Для подавления можно работать и по ПРМ пульта оператора БЛА, что часто проще чем по БЛА.

m.0.> Если только он не попадет в ДНА ПРД пульта оператора БЛА, тогда айс
Вот если бы он был один... а если десятки - то поди разберись, с какого рулят тем дроном который у тебя над головой...

m.0.>> Если только он не попадет в ДНА ПРД пульта оператора БЛА, тогда айс
Дем> Вот если бы он был один... а если десятки - то поди разберись, с какого рулят тем дроном который у тебя над головой...

Ну, групповой полет например 2-х авиационных объектов (целей), это уже достаточно эксклюзивная для БЛА вещь, сложная и требующая хорошей подготовки и опыта операторов, а потому пмсм в реале редкая. А так да, какая то внешняя система должна различать оба БЛА в полете по азимуту\высоте\дальности и выдавать эту инфу средству РЭБ для привязки.

m.0.> Ну, групповой полет например 2-х авиационных объектов (целей), это уже достаточно эксклюзивная для БЛА вещь, сложная и требующая хорошей подготовки и опыта операторов, а потому пмсм в реале редкая.
Да вообще не такая эксклюзивная - "один смотрит, второй бьёт" скорей типично. Просто первый нашёл - сказал второму оператору где.
А уж когда независимо летают - как нефиг делать

Gasilov> Широкополосных перестраиваемых (в известных пределах конечно) дронобоек выходит НЕТ?

И не будет. Пойдут в серию полностью автономные роботы и глуши ты им связь, не глуши — пофигу.

Gasilov> Выходит так, что каждому дронобою как и снайперу, нужен второй номер , с направленной антенной со спектранализатором. Второй номе ищет дрон в небе и определяет частоту подавления, а первый номер подбирает под него инструмент.

Ну ок. Входные данные: для подавления необходима частота 550 ТГц, мощность не менее 100 кВт, диаметр фокусного пятна не более 10 см, отклонение не более 5 см.

Где такую машину брать будешь?

Дем>> Канал управления самое главное, но вот угадай частоту...
Sergofan> Да уж на самом деле, попробуй угадай, когда их всего 15 и они фиксированы.

В WiFi 6 все очень сильно переделали, по сути это другой протокол с тем же названием. Там даже наконец-то ввели Spatial Multiplexing, то есть разделение абонентов по их пространственному положению.

Т.е. глушилка может верещать сколько угодно — пока её сигнал исходит из неправильного места, она будет проигнорирована.

m.0.> Если только он не попадет в ДНА ПРД пульта оператора БЛА, тогда айс (выполняется анализ типа БЛА и команд).

Я, кажись, уже в ПЯТЫЙ раз прошу, как можно анализировать белый шум? Ну можно же наконец раскрыть секрет получения информации из шума?

Sandro> И не будет. Пойдут в серию полностью автономные роботы и глуши ты им связь, не глуши — пофигу.

Если полностью автономные, то конечно.

Sandro> для подавления необходима частота 550Тгц

Это 545 нанометров (видимый свет). Т.е. говорим о лазерной локации? Тянет на Пересвет экспериментальный.

Sandro>> для подавления необходима частота 550Тгц
Gasilov> Это 545 нанометров (видимый свет).

Да. И почти максимум прозрачности атмосферы. Это я так намекаю, что автономных таки придётся жечь физически.
И может даже, чудеса бывают, сделают такой мобильный лазер. Но про радиоподавление автономной машины говорить смешно.

Sandro> ... Но про радиоподавление автономной машины говорить смешно.

Не совсем так - БЛА в режимах РМ и автономного полета в общем случае нельзя подавить тупым РЭБ. Но при условии что при разработке его КБО были реализованы соответствующие конструктивные и схемотехнические меры. И как всегда - в реале могут быть нюансы.

m.0.>> Если только он не попадет в ДНА ПРД пульта оператора БЛА, тогда айс (выполняется анализ типа БЛА и команд).
Sandro> Я, кажись, уже в ПЯТЫЙ раз прошу, как можно анализировать белый шум? Ну можно же наконец раскрыть секрет получения информации из шума?

Хм, "Есть ли жизнь на Марсе?" - уточните о каком типе сигнала (и команд на его основе) в радиоканале "ПРД пульта оператора БЛА (чужой) - ПРМ РЭБ (свой)" относится вопрос.

Sandro>> Я, кажись, уже в ПЯТЫЙ раз прошу, как можно анализировать белый шум? Ну можно же наконец раскрыть секрет получения информации из шума?
m.0.> Хм, "Есть ли жизнь на Марсе?" - уточните о каком типе сигнала (и команд на его основе) в радиоканале "ПРД пульта оператора БЛА (чужой) - ПРМ РЭБ (свой)" относится вопрос.

Ну вот, например, простейший случай: поток зашифрован доисторическим ископаемым DES на сеансовом ключе. Который случаен и которого никто не знает, кроме агентов. Поток предаётся с модуляцией OFDM64 в полосе 20МГц шириной. Если данных нет, то передаётся шум с диода.
И так у всех устройств в зоне интереса. Как их различать?

m.0.>> Хм, "Есть ли жизнь на Марсе?" - уточните о каком типе сигнала (и команд на его основе) в радиоканале "ПРД пульта оператора БЛА (чужой) - ПРМ РЭБ (свой)" относится вопрос.
Sandro> Ну вот, например, простейший случай: поток зашифрован доисторическим ископаемым DES на сеансовом ключе...

Детский вопрос - а причем здесь радиоканал с БЛА? Но ладно.

Sandro> ... Который случаен и которого никто не знает, кроме агентов...

Очень хорошо что у каждого из агентов находится ключ. И вопрос - мы все еще находимся на поле боя или уже сдриснули с него, виноват перегруппировались?

Sandro> ... Поток предаётся с модуляцией OFDM64 в полосе 20МГц шириной. Если данных нет, то передаётся шум с диода.

Данный вопрос больше к разработчикам средств, но суть подобных способов - в начале оцифровывается все (сигналы, шумы, их смеси и др.) что приходит на вход ПРМ, абсолютно все и непрерывно. Затем в дело вступает довольно мощный камень и он производит ЦОС всего поступившего, ... пропускаем промежуточные обработки, а затем производится поиск близкого по памяти признака команды или др.
И еще, ЦОС очень мощный способ, например "вытаскивает" для анализа даже сильно пораженные помехой (в том числе подобной) посылки и пачки.
И еще, все ШПС принципиально энергетически обнаруживаются.

Sandro> И так у всех устройств в зоне интереса. Как их различать?

Хе, мог бы назвать пару предприятий, разработчиков которых интересует подобный практический вопрос, но с более жесткими требованиями по "различимости" в тактических ситуациях (и без ЦОС), но увы это уже неинтересно. Хотя повторюсь - такая задача существует, например для элементов роя. Но это др. вопрос.

Sandro>> ... Поток предаётся с модуляцией OFDM64 в полосе 20МГц шириной. Если данных нет, то передаётся шум с диода.
m.0.> ... пропускаем промежуточные обработки, а затем производится поиск близкого по памяти признака команды или др.
Хорошо, передаём не шум а тоже команды - просто закодированные другими ключами, чтобы нашему адресату не пришло в голову их выполнить.

Дем> Хорошо, передаём не шум а тоже команды - просто закодированные другими ключами,...

Не совсем понял, чего Вы хотите добиться применением отдельных ключей на каждую команду, бо в части обработки:
- если под ключами понимаете ключи на базе различных алгоритмов, то Вы просто: 1) введете в состав анализатора поступившей инфы на борту вместо одного несколько дешифраторов; 2) за счет этого увеличите массу и энергопотребление КБО; 3) увеличите время обработки команд и уменьшите надежность канала на борту и на земле; 4) получите неописуемый геморрой в части ввода ключей при подготовке к вылету;
- если различные ключи в рамках одного алгоритма, то это более оптимальный (как бы классический) вариант, но есть нюансы.

Дем> ... чтобы нашему адресату не пришло в голову их выполнить.

Угу, т.е. Вы хотите ввести в передаваемую инфу индивидуальный признак объекта (канала). Да не вопрос, но опуская все "промежности" - он должен быть закрыт такими же мощными ключами что и информационная посылка, а это сложно, непросто и затрагивает весь радиоканал. А иначе (все простые варианты) - пир души у чужих.

Вот из любопытного… хотя на авиабазе эта идея проскакивала, но тут уже в железе, что гораздо более ценно.

Gasilov> Вот из любопытного… хотя на авиабазе эта идея проскакивала, но тут уже в железе, что гораздо более ценно.
Gasilov> Производитель сообщил о первом боевом применении беспилотника «Привет-82» в ходе СВО – Коммерсантъ
Ну вот мы и узнали, как это называется...

m.0.> то Вы просто: 1) введете в состав анализатора поступившей инфы на борту вместо одного несколько дешифраторов; 2) за счет этого увеличите массу и энергопотребление КБО; 3) увеличите время обработки команд и уменьшите надежность канала на борту и на земле;
А процессору не пофиг какой алгоритм выполнять?
m.0.> 4) получите неописуемый геморрой в части ввода ключей при подготовке к вылету;
Просто взял, нагенерил перед стартом и закачал на борт.
m.0.> он должен быть закрыт такими же мощными ключами что и информационная посылка
зачем? всё равно узнать какой канал с реальными командами нельзя.
m.0.> а это сложно, непросто и затрагивает весь радиоканал.
Если на борт пришёл пакет, для которого нет ключа - его раскодировать и не выйдет, зачем что-то ещё?

Дем> Ну вот мы и узнали, как это называется...

Интересный вариант. На передке обнаружили цель, запросили поддержку, получили и подхватили бла и направили его на цель либо подсветкой, либо через камеру бла.

m.0.>> то Вы просто: 1) введете в состав анализатора поступившей инфы на борту вместо одного несколько дешифраторов; ...
Дем> А процессору не пофиг какой алгоритм выполнять?

Хм, можете спросить у него.
В таком геморройном варианте скорости дешифраторов \ шифраторов в камне старались бы сделать максимально возможными (при всем при том).

m.0.>> 4) получите неописуемый геморрой в части ввода ключей при подготовке к вылету;
Дем> Просто взял, нагенерил перед стартом и закачал на борт.

Перед этим разработал, испытал, где то хранил. Перед вылетом как то ввел из памяти, принес к объекту, ввел, проверил = дал добро, аналогично на земле. Это все вполне культурно можно назвать мазохизмом, или проще ...

m.0.>> он должен быть закрыт такими же мощными ключами что и информационная посылка
Дем> зачем? всё равно узнать какой канал с реальными командами нельзя.

Думайте сами + у Вас какие то метания по этому вопросу, то надо, то нет. Видимо вопросы кончились, заканчиваем.

m.0.>> а это сложно, непросто и затрагивает весь радиоканал.
Дем> Если на борт пришёл пакет, для которого нет ключа - его раскодировать и не выйдет, зачем что-то ещё?

Без комментариев.

Gasilov>> https:// ...
Дем> Ну вот мы и узнали, как это называется...
Дем> https:// ...

А цвет крыльев у БЛА понравился - веселый такой, и на снегу особо не выделяется.