-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/13-10563749-udarnyj-forpost.jpg)
БЛА в конфликте на Украине 2022
Применение, потери, тактикаТеги:
Коробочка
Военный Осведомитель
Кадры перехвата украинским МиГ-29 дрона-камикадзе "Герань-2". На этот раз в воздушном бою победил украинский пилот, а не наоборот. Военный Осведомитель // t.me
"Кадры перехвата украинским МиГ-29 дрона-камикадзе "Герань-2"."(Ц)
инфо
инструменты
"Момент падения сбитого бпла на позиции ВСУ"(Ц)
xab> Четыре элемента расположены в линию, на многих моделях.
xab> Диаграмму строго вбок не получится сформировать по определению.
Я продолжаю не понимать. Можно чертеж запрещённых направлений?
xab> Разделение трактов на приемный и передающий.
xab> Одна антенна работает на прием, другая на передачу для ускорения.
Для этого совершенно нормально обходятся одной антенной. Передавать и принимать одновременно вполне можно, почему нет. Все 4G мобильники так делают. И их базовые станции тоже. И WiFi 6.
PS: Понятие "ширины ДН" к такой антенне неприменимо. Ну или точнее, не имеет смысла, т.к. вся окружность.
xab> Диаграмму строго вбок не получится сформировать по определению.
Я продолжаю не понимать. Можно чертеж запрещённых направлений?
xab> Разделение трактов на приемный и передающий.
xab> Одна антенна работает на прием, другая на передачу для ускорения.
Для этого совершенно нормально обходятся одной антенной. Передавать и принимать одновременно вполне можно, почему нет. Все 4G мобильники так делают. И их базовые станции тоже. И WiFi 6.
PS: Понятие "ширины ДН" к такой антенне неприменимо. Ну или точнее, не имеет смысла, т.к. вся окружность.
Дем>>>
Sergofan>>
Gasilov> Собственно я имел в виду такой аппарат вместо отживающих дронобоек.
Gasilov> Цитата..
Gasilov> "Российский комплекс радиоэлектронной борьбы "Поле-21".
А вот и портативный вариант (купольного типа, на каждый диапазон своя антенна ,а их 10ть )...см. 2ую часть.
Sergofan>>
Gasilov> Собственно я имел в виду такой аппарат вместо отживающих дронобоек.
Gasilov> Цитата..
Gasilov> "Российский комплекс радиоэлектронной борьбы "Поле-21".
А вот и портативный вариант (купольного типа, на каждый диапазон своя антенна ,а их 10ть )...см. 2ую часть.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.06.2023 в 15:07
Разработчик БПЛА
Хохлы публикуют работу дронов-бомберов. Явно крыльев, не коптеров. Вкупе с дальнобойной связью на нестандартных частотах, которая у них уже есть с зимы, получается довольно эффективно. Запись с задней камеры, наверняка есть и передняя для прицеливания. До баллистического вычислителя явно пока не доросли. Для наших же бойцов новая вводная - крыло может быть не только разведчиком. Опасайтесь сброса. // t.me
"Хохлы публикуют работу дронов-бомберов. Явно крыльев, не коптеров. Вкупе с дальнобойной связью на нестандартных частотах, которая у них уже есть с зимы, получается довольно эффективно.
Запись с задней камеры, наверняка есть и передняя для прицеливания. До баллистического вычислителя явно пока не доросли.
Для наших же бойцов новая вводная - крыло может быть не только разведчиком. Опасайтесь сброса"(Ц)
Лик Войны.
#ВСУ #FPV #Потери Впечатляющая подборка страйков от операторов FPV дронов ВС РФ по технике, личному составу и позициям ВСУ, в том числе с использованием так называемых инженерных боеприпасов большой мощности // t.me
Подборка ударов ФПВшками
Хроника оператора БпЛА
К сожалению, при наличии такой оптики (с использованием тепловизионных средств) КПД применения Гераней немного снижается. Почему снижается ? - при подлете она само-собой издаёт всем известный звук мопеда. Расчет ПЗРК, имея тепловизионные средства наблюдения начинает в небе искать «Гераньку». Как видно из видео, Геранька так неплохо видно в теплак, расстояние приблизительно, не мой взгляд, около 150-200 метров. Почему немного? - покрыть всю ЛБС такими ПЗРК оборудованными тепловизионными средства невозможно. - тепловизоры не имеют свойство иметь оптический зум, а при увеличении цифровым зумом, картинка начнет расплываться, так ещё и надо будет ловить «цель» Написано на мой взгляд, критика приветствуется // t.me
Герань в тепловизоре
Коробочка> https:// ...
Коробочка> "Хохлы публикуют работу дронов-бомберов... Вкупе с дальнобойной связью на нестандартных частотах, которая у них уже есть с зимы,...
Это уже неприятно, бо быстро изготовить (в товарных количествах) на другие частоты какие то переносные средства может быть некоторой проблемой.
Коробочка> "Хохлы публикуют работу дронов-бомберов... Вкупе с дальнобойной связью на нестандартных частотах, которая у них уже есть с зимы,...
Это уже неприятно, бо быстро изготовить (в товарных количествах) на другие частоты какие то переносные средства может быть некоторой проблемой.
FPV дроны сожгли два укро грузовика. На одном похоже какая-то зенитка стоит (С-60?). Перед поражением видно, что изображение совсем не качественное. Либо помехи ставить пытались, либо от пульта далеко улетело изделие:
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
Встретилась ссылка на Лосте:
. Большая статья о проблематике применения нашими FPV дронов. От Олега Силеверстова. Там же 2 видоса ударов по хинзирам.
Ваш браузер устарел
Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: // vk.com
Sandro> PS: Понятие "ширины ДН" к такой антенне неприменимо. Ну или точнее, не имеет смысла, т.к. вся окружность.
Хм, новости однако. В реале такая ДНА в доках имеет определение "всенаправленная", с указанием плоскости, обычно ГП.
Хм, новости однако. В реале такая ДНА в доках имеет определение "всенаправленная", с указанием плоскости, обычно ГП.
m.0.> Хм, новости однако. В реале такая ДНА в доках имеет определение "всенаправленная", с указанием плоскости, обычно ГП.
Всенаправленной её в данном случае тоже называть нельзя, поскольку за счёт фазовых сдвигов выделенные направления всё же есть. Но о полноценном формировании луча речи быть не может. Ну отыграли условно 30 дБ по сравению с равномерной круговой, уже хлеб.
Всенаправленной её в данном случае тоже называть нельзя, поскольку за счёт фазовых сдвигов выделенные направления всё же есть. Но о полноценном формировании луча речи быть не может. Ну отыграли условно 30 дБ по сравению с равномерной круговой, уже хлеб.
SEA
xab> Например в старых системах связи армейского уровня ключ шифрования представлял из себя коробочку с разъемами, которые менялись крайне редко.
А теперь ты в интернете открываешь сайт с адресом https и все - сервер тебе дал публичный ключ, а сам держит закрытый.
И в обратку, если надо, обмен ключами.
В случае с дроном - включил аппаратуру, она приконнектилась и сразу же обменялась новыми ключами. Все! На весь полет.
xab> Это, конечно, дела минувших дней, но общие организационные вопросы как были, так и остались
Кроме криптостойкости в криптографии есть еще и имитостойкость.
Эххх, изучали мы такое еще в 80х!
А еще - всякие псевдо-случайные последовательности ПСП и прочее (а потом я по мере необходимости вникал в новшества
Эти ПСП позволяют работать глубоко под уровнем шума за счёт повтора с накоплением.
И давить их за счет ширины спектра особенно тяжело.
А теперь ты в интернете открываешь сайт с адресом https и все - сервер тебе дал публичный ключ, а сам держит закрытый.
И в обратку, если надо, обмен ключами.
В случае с дроном - включил аппаратуру, она приконнектилась и сразу же обменялась новыми ключами. Все! На весь полет.
xab> Это, конечно, дела минувших дней, но общие организационные вопросы как были, так и остались
Кроме криптостойкости в криптографии есть еще и имитостойкость.
Эххх, изучали мы такое еще в 80х!
А еще - всякие псевдо-случайные последовательности ПСП и прочее (а потом я по мере необходимости вникал в новшества
Эти ПСП позволяют работать глубоко под уровнем шума за счёт повтора с накоплением.
И давить их за счет ширины спектра особенно тяжело.
SEA> А еще - всякие псевдо-случайные последовательности ПСП и прочее (а потом я по мере необходимости вникал в новшества
SEA> Эти ПСП позволяют работать глубоко под уровнем шума за счёт повтора с накоплением.
SEA> И давить их за счет ширины спектра особенно тяжело.
у бпла Пчела в начале 90-ых уже было управление на широкополосном сигнале с накоплением и тоже использовали М-последовательности (если память не изменяет).
SEA> Эти ПСП позволяют работать глубоко под уровнем шума за счёт повтора с накоплением.
SEA> И давить их за счет ширины спектра особенно тяжело.
у бпла Пчела в начале 90-ых уже было управление на широкополосном сигнале с накоплением и тоже использовали М-последовательности (если память не изменяет).
SEA> А теперь ты в интернете открываешь сайт с адресом https и все - сервер тебе дал публичный ключ, а сам держит закрытый.
Открытый ключ, передается по ОТКРЫТОМУ каналу и любой кото перехватит этот ключ может писать от твоего имени и принимающая сторона может узнать об этом только из контентента.
SEA> И в обратку, если надо, обмен ключами.
И в обратную.
Ты будешь получать ложные команды, потому, что открытую часть ключа перехватили.
SEA> В случае с дроном - включил аппаратуру, она приконнектилась и сразу же обменялась новыми ключами. Все! На весь полет.
С дроном это пойдет, а вот с удаленным командным пунктом, что бы напрямую передавать туда информацию с дрона это уже не работает.
Что мы наглядно видели, когда удавалось кустарными методами перехватывать картинку с американских разведывательных дронов, а управление нет.
Открытый ключ, передается по ОТКРЫТОМУ каналу и любой кото перехватит этот ключ может писать от твоего имени и принимающая сторона может узнать об этом только из контентента.
SEA> И в обратку, если надо, обмен ключами.
И в обратную.
Ты будешь получать ложные команды, потому, что открытую часть ключа перехватили.
SEA> В случае с дроном - включил аппаратуру, она приконнектилась и сразу же обменялась новыми ключами. Все! На весь полет.
С дроном это пойдет, а вот с удаленным командным пунктом, что бы напрямую передавать туда информацию с дрона это уже не работает.
Что мы наглядно видели, когда удавалось кустарными методами перехватывать картинку с американских разведывательных дронов, а управление нет.
xab> С дроном это пойдет, а вот с удаленным командным пунктом, что бы напрямую передавать туда информацию с дрона это уже не работает.
Работает. Ибо подменить видеопоток с дрона - как? Даже зная ключ?
Вот перехватить - ну да, может быть. Но пользы не особо много.
Работает. Ибо подменить видеопоток с дрона - как? Даже зная ключ?
Вот перехватить - ну да, может быть. Но пользы не особо много.
SEA>> открываешь сайт с адресом https и все - сервер тебе дал публичный ключ, а сам держит закрытый.
xab> Открытый ключ, передается по ОТКРЫТОМУ каналу и любой кото перехватит этот ключ может писать от твоего имени и принимающая сторона может узнать об этом только из контентента.
xab> И в обратную.
Соединили дрон по проводу перед стартом с управлением. И обмен только тогда.
И все!
xab> а вот с удаленным командным пунктом, что бы напрямую передавать туда информацию с дрона это уже не работает.
Да, тут нужен обмен ключами/шифрами все равно. Именно это - тонкий момент всегда.
xab> Что мы наглядно видели, когда удавалось кустарными методами перехватывать картинку с американских разведывательных дронов, а управление нет.
Скорее всего, картинка для обеспечения дальности сильно не шифровалась. Но точно, как ее перехватили, мы не знаем.
xab> Открытый ключ, передается по ОТКРЫТОМУ каналу и любой кото перехватит этот ключ может писать от твоего имени и принимающая сторона может узнать об этом только из контентента.
xab> И в обратную.
Соединили дрон по проводу перед стартом с управлением. И обмен только тогда.
И все!
xab> а вот с удаленным командным пунктом, что бы напрямую передавать туда информацию с дрона это уже не работает.
Да, тут нужен обмен ключами/шифрами все равно. Именно это - тонкий момент всегда.
xab> Что мы наглядно видели, когда удавалось кустарными методами перехватывать картинку с американских разведывательных дронов, а управление нет.
Скорее всего, картинка для обеспечения дальности сильно не шифровалась. Но точно, как ее перехватили, мы не знаем.
xab> Ты просто не сталкивался с этим, поэтому не понимаешь.
xab> Например в старых системах связи армейского уровня ...
И даже скажем так, несколько более низкого уровня.
xab> ... ключ шифрования представлял из себя коробочку с разъемами, которые менялись крайне редко.
В подобных разъемах просто были "зашиты" (например распаяны) перемычки между двумя определенными контактами, которые при вставлении разъема в блок переключали \ изменяли параметры применяемого в системе ЧВК (частотно-временного кода).
xab> Это, конечно, дела минувших дней, но общие организационные вопросы как были, так и остались
Да, проблема распределения и доставки ключей к средствам связи и др. в любой армии была, есть и будет. И решаться она может по разному. Но к тому что говорит Sandro, это не имеет отношения.
xab> Система шифрования с открытым ключом, на которую ты наяриваешь, то же не панацея, так как совершенно не гарантирует того, что не будут посылать недостоверную информацию.
Стоп, достоверность источника информации это совершенно другой вопрос.
xab> Например в старых системах связи армейского уровня ...
И даже скажем так, несколько более низкого уровня.
xab> ... ключ шифрования представлял из себя коробочку с разъемами, которые менялись крайне редко.
В подобных разъемах просто были "зашиты" (например распаяны) перемычки между двумя определенными контактами, которые при вставлении разъема в блок переключали \ изменяли параметры применяемого в системе ЧВК (частотно-временного кода).
xab> Это, конечно, дела минувших дней, но общие организационные вопросы как были, так и остались
Да, проблема распределения и доставки ключей к средствам связи и др. в любой армии была, есть и будет. И решаться она может по разному. Но к тому что говорит Sandro, это не имеет отношения.
xab> Система шифрования с открытым ключом, на которую ты наяриваешь, то же не панацея, так как совершенно не гарантирует того, что не будут посылать недостоверную информацию.
Стоп, достоверность источника информации это совершенно другой вопрос.
SEA> Да, тут нужен обмен ключами ...
Или (по сми) синхронное формирование подобных ключей у потребителей на обоих концах радиолинии.
SEA> Скорее всего, картинка для обеспечения дальности сильно не шифровалась...
А какая связь между длиной зашифрованного сообщения и дальностью радиоканала?
Или (по сми) синхронное формирование подобных ключей у потребителей на обоих концах радиолинии.
SEA> Скорее всего, картинка для обеспечения дальности сильно не шифровалась...
А какая связь между длиной зашифрованного сообщения и дальностью радиоканала?
xab>> С ... удаленным командным пунктом, что бы напрямую передавать туда информацию с дрона это уже не работает.
Дем> Работает. Ибо подменить видеопоток с дрона - как? Даже зная ключ?
А например, примитивно - "задушить" реальный сигнал с БЛА противника "своим", значительно более мощным по уровню.
Дем> Вот перехватить - ну да, может быть. Но пользы не особо много.
Еще как много - имея видео с "чужого" БЛА (особенно с привязкой по шкале времени и координатам) можно в общем случае выявить что противник знает в этой точке о наших силах и средствах. Как полагаете, это важно или нет? Впрочем есть нюансы.
Дем> Работает. Ибо подменить видеопоток с дрона - как? Даже зная ключ?
А например, примитивно - "задушить" реальный сигнал с БЛА противника "своим", значительно более мощным по уровню.
Дем> Вот перехватить - ну да, может быть. Но пользы не особо много.
Еще как много - имея видео с "чужого" БЛА (особенно с привязкой по шкале времени и координатам) можно в общем случае выявить что противник знает в этой точке о наших силах и средствах. Как полагаете, это важно или нет? Впрочем есть нюансы.
SEA>> ... открываешь сайт с адресом https и все - сервер тебе дал публичный ключ, а сам держит закрытый.
xab> Открытый ключ, передается по ОТКРЫТОМУ каналу и любой кто перехватит этот ключ может писать от твоего имени и принимающая сторона может узнать об этом только из контентента.
SEA>> И в обратку, если надо, обмен ключами.
xab> Ты будешь получать ложные команды, потому, что открытую часть ключа перехватили.
Хе, как все просто. О возможностях и минусах способов ШОКа в сети достаточно есть информации, в реале у амеров есть и соответствующий стандарт.
xab> Открытый ключ, передается по ОТКРЫТОМУ каналу и любой кто перехватит этот ключ может писать от твоего имени и принимающая сторона может узнать об этом только из контентента.
SEA>> И в обратку, если надо, обмен ключами.
xab> Ты будешь получать ложные команды, потому, что открытую часть ключа перехватили.
Хе, как все просто. О возможностях и минусах способов ШОКа в сети достаточно есть информации, в реале у амеров есть и соответствующий стандарт.
SEA>> Эти ПСП позволяют работать глубоко под уровнем шума ...
На уровне шума, не?
SEA>> ... за счёт повтора с накоплением.
Хм, это вообще способ времен динозавров.
SEA>> И давить их за счет ширины спектра особенно тяжело.
Возможно.
Gasilov> у бпла Пчела в начале 90-ых уже было управление на широкополосном сигнале с накоплением и тоже использовали М-последовательности.
К середине 90-х она была уже музейной вещью, и например стояла в углу как памятник на входе в соответствующее управление ГЛИЦа на юге. Хотя да, по внешнему виду симпотяга.
На уровне шума, не?
SEA>> ... за счёт повтора с накоплением.
Хм, это вообще способ времен динозавров.
SEA>> И давить их за счет ширины спектра особенно тяжело.
Возможно.
Gasilov> у бпла Пчела в начале 90-ых уже было управление на широкополосном сигнале с накоплением и тоже использовали М-последовательности.
К середине 90-х она была уже музейной вещью, и например стояла в углу как памятник на входе в соответствующее управление ГЛИЦа на юге. Хотя да, по внешнему виду симпотяга.
m.0.>> Хм, новости однако. В реале такая ДНА в доках имеет определение "всенаправленная", с указанием плоскости, обычно ГП.
Sandro> Всенаправленной её в данном случае тоже называть нельзя,...
Можно, раз к характеристике ДНА применили "окружность".
Sandro> ... поскольку за счёт фазовых сдвигов выделенные направления всё же есть.
Неважно, бо речь идет именно о ДНА в целом (см. выше). А ее параметры в выделенных направлениях (в пределах секторов и др.), т.е. неравномерность, задаются в ТЗ и в реале пишутся при проверке изготовленной на антенном стенде.
Sandro> Всенаправленной её в данном случае тоже называть нельзя,...
Можно, раз к характеристике ДНА применили "окружность".
Sandro> ... поскольку за счёт фазовых сдвигов выделенные направления всё же есть.
Неважно, бо речь идет именно о ДНА в целом (см. выше). А ее параметры в выделенных направлениях (в пределах секторов и др.), т.е. неравномерность, задаются в ТЗ и в реале пишутся при проверке изготовленной на антенном стенде.
m.0.> К середине 90-х она была уже музейной вещью, и например стояла в углу как памятник на входе в соответствующее управление ГЛИЦа на юге.
Ну, устарел то он по причине отсутствия привязки к системам глобального позиционирования. Говоря проще, летал по коробочке. Три камеры обеспечивали нормальный обзор оператору.
Ну, устарел то он по причине отсутствия привязки к системам глобального позиционирования. Говоря проще, летал по коробочке. Три камеры обеспечивали нормальный обзор оператору.
m.0.> А например, примитивно - "задушить" реальный сигнал с БЛА противника "своим", значительно более мощным по уровню.
Ну да, и по шумелке прилетит ракета.
m.0.> Как полагаете, это важно или нет? Впрочем есть нюансы.
Важно, но то что противник увидел всё это - хуже.
Ну да, и по шумелке прилетит ракета.
m.0.> Как полагаете, это важно или нет? Впрочем есть нюансы.
Важно, но то что противник увидел всё это - хуже.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
