Подводные лодки Российского императорского флота

Лунь496> А конкретно как выглядел тросовой стопор, с размерами определился, глянуть охота.

Примерно так.

Zorro> Подводные лодки Российского Императорского флота из состава Сибирской военной флотилии в бухте Улисс, Владивосток, 1908 год.

С госкаталога: "База подводных лодок во Владивостоке. 1910 г." - как ни старался, привязать ни во Владике, ни на о.Русском так и не смог, а потому - сомнения в атрибуции фото. Может кто встречал в привязке к другому времени/месту - просьба помочь. Спасибо.

River-m> Это же лодка Лэка.

Госкаталог: "Лэк Саймон. Подводная лодка "Бычок". 1905 - 1914 гг." и "Лэк Саймон. Подводные лоди "Палтус" и "Бычок". 1905 - 1913 гг."
По поиску на "Лэк Саймон" в ГК находятся ещё несколько фото, на предмет совпадений с тем, что опубликовано в этом форуме не проверял (но вдруг кому-то нужно).

aw> С госкаталога: "База подводных лодок во Владивостоке. 1910 г." - как ни старался, привязать ни во Владике, ни на о.Русском так и не смог, а потому - сомнения в атрибуции фото. Может кто встречал в привязке к другому времени/месту - просьба помочь. Спасибо.

ПЛ Сибирской флотилии в б.Разбойник, залив Стрелок.
Год, по-моему, 1911.

aw> Госкаталог: "Лэк Саймон. Подводная лодка "Бычок". 1905 - 1914 гг." и "Лэк Саймон. Подводные лоди "Палтус" и "Бычок". 1905 - 1913 гг."

На первом фото - 1908 г. "Бычок", Владивосток.

Valera-871> ПЛ Сибирской флотилии в б.Разбойник, залив Стрелок.
Valera-871> Год, по-моему, 1911.

Действительно, даже привязана: https://pastvu.com/p/888903
Спасибо за ответ, сам бы не нашел!

aw> Действительно, даже привязана: https://pastvu.com/p/888903
aw> Спасибо за ответ, сам бы не нашел!

Ну и славненько...

Д.М.> "Касатка". 1907. /От А.М. Буяков
Судя по отсутствию отметки о времени возвращения, боец к месту службы не явился
Интересно, где они тогда стояли, лодки? В Золотом роге или уже на Улиссе? Во втором случае далековато же топать до города пришлось, пару часов даже очень беглым шагом.

aw>> С госкаталога: "База подводных лодок во Владивостоке. 1910 г."
Valera-871> ПЛ Сибирской флотилии в б.Разбойник, залив Стрелок.
Valera-871> Год, по-моему, 1911.

Ещё одна версия того же фото в госкаталоге (и в том же музее): База подлодок во Владивостоке. (до 1904 г.) Интересно, откуда они подобные сведения черпают?

Д.М.>> "Касатка". 1907.
aw> Интересно, где они тогда стояли, лодки? В Золотом роге или уже на Улиссе? Во втором случае далековато же топать до города пришлось, пару часов даже очень беглым шагом.

В принципе, место в б. Улисс (Малый и Большой) было уже "намоленное", хоть и отдалённое. Еще в начале 1900-х гг., здесь располагалось одно из популярных «дальних» мест отдыха жителей молодого растущего 40-45-летнего г. Владивостока. Бухта Улисс с начала ХХ века использовалась и как место соревнований яхтсменов Владивостока.
Впрочем, и военные без внимания это место не оставляли. Еще в годы Русско-Японской войны (в 1905-м) владивостокские подводные лодки были перебазированы с мыса Эгершельд в бухту Улисс. Вместе с транспортом «Шилка», выполнявшем функции плавбазы. Лодки были призваны действовать в заливе Петра Великого, прикрывая южную часть острова Русский и подходы к Владивостоку.
С октября 1905 г. по сентябрь 1908 г. здесь действовало т.н. Адмиралтейство, занимавшееся сборкой миноносцев. Для их постройки были сооружены трёх- и двухместные эллинги. В 1905-1908 гг. здесь собирались миноносцы (истребители) типа «Сокол» (третий вариант) постройки завода Крейтона в Охте (Санкт-Петербург): «Твердый» (1905-1907), «Тревожный» (1905-1907), «Точный» (1905-1907), «Инженер-механик Анастасов» (1907-1908), «Лейтенант Малеев» (1907-1908).
Подводная лодка "Касатка". 1905 год, Владивосток. Фото: предоставлено А.М.Буяков

Д.М.> В принципе, место в б. Улисс (Малый и Большой) было уже "намоленное", хоть и отдалённое.

Спасибо, исчерпывающе! В студенческие годы доводилось пешочком потопать от центра города до Чуркина и вплоть до Горностая, так что прочувствовал ногами местные расстояния. Во всём же остальном ориентировался на карты тех времен, судя по которым город, в современном понимании, располагался по большей части у северного побережья Золотого рога. А матросу какой смысл гулять в увольнительной по сопкам Чуркина? Нужно идти в город, конечно же, что по тропкам и кривым дорогам занимало приличное время. Если отпустили с утра, часов в 8-9-10, а вернуться нужно к 8 вечера, половину времени смело вычитаем на дорогу. Ну, разве только не верхом на лошади, да и то пара часов (туда-обратно) потребовалась бы - в силу рельефа (имхо).

Про Эгершельд до 1905-го не знал, спасибо за инфо.

Д.М.> Подводная лодка "Касатка". 1905 год, Владивосток. Фото: предоставлено А.М.Буяков

Простите за наивно-глупый вопрос ^{(ответ почти наверняка будет - "нет")}, но вдруг встречалось фото "Касатки/Дельфина/Сома", которые в апреле 1905 года совершили поход в район мыса Поворотного, заходили в бухты Козьмина и Врангеля и ночевали в бухте Находка (как-раз у мыса Линдгольма, где буквально через 30 лет будет основана база ПЛ - такое вот забавное совпадение)?

Конечно этот поход оказался тем ещё недоразумением приключением с уклонением от вражеских островов и групповой посадкой ПЛ на одни и те же мели, так что вряд ли у экипажей было время на фотосъемку, но кто его знает, а вдруг? Всё-таки один из первых серьёзных походов отряда, могли и снимать для отчетности...

aw> но вдруг встречалось фото "Касатки/Дельфина/Сома"

Книгу Спасского Submarines of the tsarist navy a pictorial history смотрели, ничего интересного не нашли?

Д.М.>>
aw> Спасибо, исчерпывающе! В студенческие годы доводилось пешочком потопать от центра города до Чуркина и вплоть до Горностая, так что прочувствовал ногами местные расстояния.

1. В Приморье, в 15-17 км от Владивостока (в границах конца 1940-х гг., и, скорее всего, от его исторического Центра), как явствует из соответствующих документов, в бухте Малый Улисс началось строительство нового судостроительного завода № 602. (Сегодня это «Восточная верфь», 1952). Это уже был район с посёлком, носившем название Теребиловка. Главная улица имела соответствующее название Теребиловская и была переименована в ул. Серединная уже в 1950-х гг. (Современное же название ул. Героев - Тихоокеанцев, где стоит завод, она получила в апреле 1985 г.)

2. 14 мая (по старому стилю) 1891 г. в бухту Улисс с кратким ознакомительным визитом выходил из б. Золотой Рог на канонерской лодке «Манджур» (тогдашнее написание) цесаревич Николай Александрович, будущий царь Николай II, находившийся во Владивостоке. Он стал первой столь высокопоставленной персоной, посетившей это прекрасное место, располагавшееся неподалёку от растущего молодого города.
В окт. 1959 в бухте на 602-м ждали и Н.С. Хрущёва, но не посетил.

aw> Про Эгершельд до 1905-го не знал, спасибо за инфо.
Местные краеведы и"шиплаверы", а также дипломированные историки-профессионалы пытаются чуть ли не посекундно восстанавлиать военную историю города...

aw>> но вдруг встречалось фото "Касатки/Дельфина/Сома"
sam7> Книгу Спасского Submarines of the tsarist navy a pictorial history смотрели, ничего интересного не нашли?
Увы, нет. Но буду искать где посмотреть, спасибо за наводку!

P.S. нашел скан, посмотрел, но увы - искомого там нет.

Д.М.> Местные краеведы и"шиплаверы", а также дипломированные историки-профессионалы пытаются чуть ли не посекундно восстанавлиать военную историю города...

Это да, сам на паству просидел порядком времени, но даже там возникают вопросы с датировкой/привязкой фотографий, если она неочевидна. Но опять же, одно дело - сам Владивосток, исторических фото которого - прорва (на карте уже живого места нет от меток), а другое - другие регионы и не столь далекие окрестности приморья, где информацию о событиях приходится восстанавливать буквально по крупицам, а зачастую - по косвенным источникам (в отсутствии прямых).

С той же базой ПЛ в дореволюционный период - можете подсказать где располагалась в разные периоды существования? Эгершельд - Улисс - о. Русский (в бухте Новик), параллельно - в бухте разбойник (залив Стрелок). В ту же Находку ПЛ видимо заходили неоднократно (как на стоянку/ночевку), но достоверных (обнаруженных) сведений об этом крайне мало, а местные краеведы зачастую любят приукрасить исторические факты, а то и попросту додумывают события, которых никогда не было...

Д.М.>> Местные краеведы и"шиплаверы", а также дипломированные историки-профессионалы пытаются чуть ли не посекундно восстанавлиать военную историю города...
aw> Это да, сам на паству просидел порядком времени, но даже там возникают вопросы с датировкой/привязкой фотографий, если она неочевидна. Но опять же, одно дело - сам Владивосток, исторических фото которого - прорва (на карте уже живого места нет от меток), а другое - другие регионы и не столь далекие окрестности приморья,
Дореволюционный период я особо подробно не знаю - не моё. Подробности надо искать в книгах и публикациях. Назову и одного из авторов-исследователй - А.М. Буяков. Он сейчас возглавляет местное географ. об-о "Общество изучения Амурского края". Через него можно и попробовать получить доп. инф.

Д.М.>>> Подробности надо искать в книгах и публикациях.

В них-то и проблема. Конкретный книжный пример: И.Р.Рассол, "Подводная лодка "Дельфин"", изд-во "Гангут", 2000. (первый аттач - специально скрином, чтобы не было подозрений в подлоге и исправлении текста).

А теперь другой источник: "Приключения ПЛ "Касатка":
«27.4 командир ПЛ получил приказание командира Владивостокского порта возглавить отряд подводных лодок из трех единиц «Касатка», «Дельфин» и «Сом» для похода в район мыса Поворотный с целью поиска и атаки при обнаружении по пути следования судов противника.
В 08.10 28.4 снялась со швартовов у Эгершельда. В 09.00 встретилась с ПЛ "Дельфин" и позже у мыса Ахлестшева с ПЛ "Сом". В 11.00 у о. Аскольд ПЛ разошлись. В 15.45 вместе с ПЛ "Сом" прошла о-в Аскольд. В 22.35 прошли мыс Поворотный и направилась в район, расположенный в 5 милях к югу от б. Судзухе, где ожидали встречи с неприятелем. Ночью ПЛ патрулировала район. В 07.30 29.4 ошибочно приняла остров за миноносец и пыталась уклониться погружением, которое заняло 7 минут.
В 10.00 вошла в б. Судзухе. К 14.00 29.4 зыбь достигла 7 баллов. После 15.30 вошла в залив Америка, осмотрела бухты Кузьмина, Врангеля и Находка. В 19.45 встала на якорь у дачи Линдгольма в б. Находка (там уже находилась ПЛ "Сом"). В 16.15 30.4 обе ПЛ снялись с якоря и пошли в залив Стрелок. Около 19.00 было обнаружено судно (предположительно транспорт), который вскоре скрылся в тумане. После захода в залив Стрелок были осмотрены все бухты о-ва Путятина. Противника не обнаружили. В 00.20 1.5 обе ПЛ встали на якорь в бухте Абрек. В 05.00 сменили стоянку и перешли в бухту Назимова.
Вечером на якорную стоянку пришла ПЛ "Дельфин". В 08.00 2.5 снялись с якорей. При съеме с якоря ПЛ "Касатка" приткнулась к мели у мыса Фалькерзама. С помощью ПЛ "Дельфин" вскоре снялась с мели. В кильватерной колонне ПЛ пошли на Владивосток. Но через 10 миль из-за сильной зыби все ПЛ были вынуждены вернуться в б. Назимова где в 15.00 встали на якорь. В 22.00 3.5 ПЛ начали переход во Владивосток.
В тяжелых условиях (туман и ветер) в 06.00 4.5 ПЛ повернули в пролив Старка и в 07.40 прошли его, но через 20 минут ПЛ "Касатка" опять села на мель около камня Св. Матвея по соседству с сидящей на мели ПЛ "Сом". ПЛ "Дельфин" была отправлена во Владивосток за подмогой. В 10.00 обе ПЛ были сняты с мели буксиром "Павел". В 12.30 ПЛ отшвартовались в порту Владивостока.»

Казалось бы, одно и то же событие, хоть и с разными лодками, а насколько разные трактовки и подача информации. Вопросов возникает больше, чем снимается.

Оттуда же (из книжки) карта залива Петра Великого (видимо с нанесенным маршрутом плавания ПЛ), по прочтению которой которой в голове только: "Так что же, выходит у вас два мужа? Выходит два..." © - два залива Америка (Находка) друг за другом - это претендует на новое географическое открытие... Видимо не все источники одинаково полезны.

Д.М.>>>> Подробности надо искать в книгах и публикациях.
aw> В них-то и проблема.
ОК!

И.Р.Рассол очень поработал в архивах. Но формат книжки-малышки предполагает сильные сокращения. В источнике от дипшторма ни одного архивного дела, хотя и есть качественные работы...
"Сома" и "Дельфина" вахтенные за это время сохранились в РГА ВМФ, "Касатки" - нет. Заказать копии листов за пару дней апреля, ну рублей до 400.

Pz.beob.wg> Но формат книжки-малышки предполагает сильные сокращения.
Ну в общем-то я так и думал. Хотя можно было бы такой интересной фактурой разукрасить сухие выжимки, это ж самое интересное, те детали, что делают картину объемной... мне так кажется.

Pz.beob.wg> В источнике от дипшторма ни одного архивного дела,
Истории всех трёх вышеназванных лодок там синхронизированы, можно полагать, что описание событий сделаны по одному источнику. И пока у меня не было причин подозревать автора сайта в намеренном искажении фактов... но ок, попробую задать вопрос напрямую.

Pz.beob.wg>Заказать копии листов за пару дней апреля, ну рублей до 400.
Дело в том, что я разыскиваю то, чего может в природе и не существовать - фотосвидетельства данного события. Фото, в отличии от шханечных журналов, могут быть не атрибутированы, неправильно атрибутированы, храниться не там, а то и вовсе не храниться в фондах. Я уже перерыл кучу книжек, но кроме общеизвестных фото ничего не обнаружил.

И ещё вопрос, из вашего личного опыта (у меня он исчезающе мал) - если на деле в описи фондов стоит "выбыло" - всё, смысла рыпаться нет? Т.е. в лучшем случае придет отписка что утрачено навечно?

aw> Ну в общем-то я так и думал. Хотя можно было бы такой интересной фактурой разукрасить сухие выжимки.
Большинство авторов, работавших в архиве сокращает как может. Плюс текст очень неравномерный чаще всего получается - тк документы идут/находятся тоже неравномерно. Вон сверху пример - вж "Сома" и "Дельфина" есть, а где вж "Касатки" не известно... Поиск документов - это как рыбалка.


aw> Истории всех трёх вышеназванных лодок там синхронизированы, можно полагать, что описание событий сделаны по одному источнику.
А в реале все вахтенные журналы и отчеты командиров о походах могут довольно сильно отличаться.

aw> Дело в том, что я разыскиваю то, чего может в природе и не существовать - фотосвидетельства данного события.

Вряд ли оно фиксировалось.

aw> И ещё вопрос, из вашего личного опыта (у меня он исчезающе мал) - если на деле в описи фондов стоит "выбыло" - всё, смысла рыпаться нет? Т.е. в лучшем случае придет отписка что утрачено навечно?

Если хорошие отношения с архивистами, то можно попросить посмотреть, что случилось с делом тк за этим штампом может быть очень много событий:
- передано в другой фонд с новым шифром (такое встречалось в моей практике).
- разделено дело на 2 (так часто с графикой и чертежами бывает).
- передано в другой архив/музей/хранилище (почти весь чертежный фонд ЦВММ - переданные с архива чертежи).
- увы, уничтожено.
Но это надо искать протоколы заседания советов архивов по каждому делу, это не быстро и внутренняя информация архива.

aw> Т.е. в лучшем случае придет отписка что утрачено навечно?
Ну, например, придет отписка "Передано в Николаевский музей истории судостроения и флота" это примерно, тоже, что утрачено.