ЗРПК Панцирь

с.т.> Однозачно, уровнь "объектности" должен начинаться с дивизиона или батареи, одна БМ вообще не может быть объектом управления. Она тупо не может 24\7 дежурить.

Изначально под "объектностью" как раз подразумевалась единый протокол обмена информацией между машинами и подразделениями. Возможно сейчас роботы дойдут наконец до простоквашино до состояния, когда один самоходный КП сможет управляет стаей отдельных машин-роботов. Тогда и можно будет говорить о насыщении всего и вся самообороной.

uber>> Если у нее есть кран и она может перегружать БК, то есть выполнять функции ТЗМ без ограничений, так еще и может стрелять, то это ТЗМ с функциями ПУ, потому что в части ПУ зависит от БМ.
с.т.> я могу выполнять микроскопом функции молотка без ограничений...то есть микроскоп это молоток с функциями?

Что плохого в пуско-заряжающих машинах? Они есть у Бука и у С-300.

Zenitchik> Что плохого в пуско-заряжающих машинах? Они есть у Бука и у С-300.

ничего плохого

uber> "Панцирь-СМ-ТБМ — модификация с увеличенным количеством ракет с 12 до 24, с комплекса сняты зенитные пушки, а так же устройство целеуказания. Наведение будет осуществляться с других машин в батарее или с командных пунктов" - ю шулд гугл ит.

А почему бы просто не использовать эту самую боевую машину, с целеуказанием от "Бука"? Пусть ездят вместе.

с.т.>> Однозачно, уровнь "объектности" должен начинаться с дивизиона или батареи, одна БМ вообще не может быть объектом управления. Она тупо не может 24\7 дежурить.
uber> Изначально под "объектностью" как раз подразумевалась единый протокол обмена информацией между машинами и подразделениями. Возможно сейчас роботы дойдут наконец до простоквашино до состояния, когда один самоходный КП сможет управляет стаей отдельных машин-роботов. Тогда и можно будет говорить о насыщении всего и вся самообороной.

ты же писал про IoT и тпк - сложно было понять что ты про БМ и подразделения подразумеваешь.

А про единые протоколы обмена информацией между машинами и подразделениями - идея архиправильная, ее ещё в прошлом веке озвучивали все кому не лень, дипломы и кандидатские писали..."единое асу ввс и пво" и вот это вот всё...это я точно помню

с.т.> ты же писал про IoT и тпк - сложно было понять что ты про БМ и подразделения подразумеваешь.
Да что-то резко тему сменили.

с.т.> А про единые протоколы обмена информацией между машинами и подразделениями - идея архиправильная, ее ещё в прошлом веке озвучивали все кому не лень, дипломы и кандидатские писали..."единое асу ввс и пво" и вот это вот всё...это я точно помню
Я вот как раз в таком участвую, там огромная проблема изготовителей аппаратуры сломать и заставить делать то что нужно заказчику, а не удобно разработчику и выгодно отдельным представителям заказчика.
Эти нехорошие люди даже модбас умудряются довести до полной несовместимости, к примеру регистры с разных концов считать

Zenitchik> А почему бы просто не использовать эту самую боевую машину, с целеуказанием то "Бука"? Пусть ездят вместе.

Это было бы супер, если бы не стоимость Панциря и стоимость его эксплуатации. Плюс отдельная машина дает соблазн заткнуть ею какую нибудь дыру.

uber> Эти нехорошие люди даже модбас умудряются довести до полной несовместимости, к примеру регистры с разных концов считать

СССР канул в лету а ничего не меняется, кто-то подхватил знамя армянских разработчиков?
такие проблемы решаются огнём и мечём и мешком денег

Zenitchik>> А почему бы просто не использовать эту самую боевую машину, с целеуказанием то "Бука"? Пусть ездят вместе.
uber> Это было бы супер, если бы не стоимость Панциря и стоимость его эксплуатации. Плюс отдельная машина дает соблазн заткнуть ею какую нибудь дыру.

проблемы бардака не могут быть решены средствами автоматизации

с.т.> СССР канул в лету а ничего не меняется, кто-то подхватил знамя армянских разработчиков?
К слову бригада дагестанских наладчиков во главе с грузином и армянином показали наибольшее качество и ответственность. Причем маги были без ВО.

с.т.> такие проблемы решаются огнём и мечём и мешком денег
Так каждый может, а ты деньги найди по дороге и сдачу принеси.

uber>> Это было бы супер, если бы не стоимость Панциря и стоимость его эксплуатации. Плюс отдельная машина дает соблазн заткнуть ею какую нибудь дыру.
с.т.> проблемы бардака не могут быть решены средствами автоматизации

Как раз таки могут. Создав систему автоматизированного контроля состояния, скажем так РЭВ внезапно выяснили, что это прекрасный источник весьма точных хронометражей, который сразу показывает, кто где срал, какие финики (финансисты, те финники просто идиоты) козлы жадные и кто реально молодец. Но без массовых расстрелов внедрение идет тяжело.

с.т.>> такие проблемы решаются огнём и мечём и мешком денег
uber> Так каждый может, а ты деньги найди по дороге и сдачу принеси.

в такой постановке такие задачи решаются методом голосования ногами.

зы

с дагестанцами в ИТ я не работал а вот чеченцы программисты -мое почтение, реальные программисты в хорошем понимаении этого слова , возможно потому что к ним приходят с нормальным ТЗ.

xab> Малые ЗУР для Панциря в СВО применялись/засветились?

Это два разных вопроса, на которые может быть несколько ответов, в разных вариациях.

xab>> Малые ЗУР для Панциря в СВО применялись/засветились?
DustyFox> Это два разных вопроса, на которые может быть несколько ответов, в разных вариациях.

Для начала меня устроит ответ на любой вопрос в любой аргументированной форме

с.т.> А про единые протоколы обмена информацией между машинами и подразделениями ...

Ужос средь бела дня.

с.т.> ... "единое асу ввс и пво" ...

Что, прям вот так дословно и ставилась задача?

с.т.> А про единые протоколы обмена информацией между машинами и подразделениями - идея архиправильная,

Почему только "идея"?
Конкретно по "Панцирь" уже бессчетное число лет назад озвучена возможность такой работы для 4 БМ.
При этом "Панцирь" поставляются в Войска сведенные в батареи/дивизионы в составе 6 БМ.

И успешно применяются, как в составе поляков с С-300/400, так и в составе чистых "панциревых" кочующих поляков.

Так, этожжж не спроста.

> ее ещё в прошлом веке озвучивали все кому не лень, дипломы и кандидатские писали...

Это просто "очешуительные" по своей актуальности дипломы и кандидатские...
Учитывая, что АСУ типа АСУРК-1, на основе сделанной для С-100 Даль системы "Электрон", внедрена в Войска сразу после 1 мая 1960 года.

> "единое асу ввс и пво" и вот это вот всё...

К моменту развала СССР в Войсках ПВО Страны АСУ уже много лет пронизали все уровни управления.
От конкретного дивизиона ЗРК и конкретного самолёта до ЦКП ВПВО.
Того самого ЦКП ВПВО, который по своему оснащение мало отличался от Центра Управления Полётами, которые все по телебаченю видели, космической группировки СССР.

Ну, а ВВС в СССР, принципиально много лет/десятилетий подряд манкировали внедрение Систем АСУ.

Причем это происходило на фоне успешного внедрения и применения системы АСУ Воздух-1 ВВС ННА ГДР. Вот гдр-овская немчура в отличии от советских ВВС системами автоматизации пользовались успешно и эффективно.

> это я точно помню

Не удивительно.

А вот от инфо о ВВС ННА ГДР-овской немчуры я реально Ахренел.

с.т.>> проблемы бардака не могут быть решены ... автоматизации
uber> ... могут. Создав систему автоматизированного контроля состояния...

Если речь идет об автоматическом контроле исправности средств (аппаратуры) панциря (за Р х.з.), то это планировалось для некоторых еще на этапе ТТЗ и должно было копировать по структуре бортовую СОК (систему объективного контроля) - жесткая система.
Если речь о системе управления работой средства - это другая песня.

uber> ... выяснили, что это прекрасный источник весьма точных хронометражей, который сразу показывает, кто где срал ...

Привязка наоборот: СОК по своей (или ЕВ) заданной нарезке шкалы времени (ранее примерно 0,1 ... 10 с) автоматом получает соответствующие признаки команд и работы узлов\блоков и заносит их в память, после полета - флэшка\блочок и усе, спорить с записью бесполезно, все косяки летчика и отказы средств на экране \ бумаге.

uber> ... Но без массовых расстрелов внедрение идет тяжело.

"Наземка, сэр!", бо на борту это 100% обязаловка для всех средств систем КБО(БРЭО) уже более 40 лет, хотя в ВВС и АА тоже не разу к СОК привыкли.

Spinch> Вообще статья в печатном органе правительства РФ довольно интересная

Да, много интересного.

1. К вопросу почему нельзя растаскивать батарею на отдельные машины и торчать на месте а-ля сирийцы/ливийцы:

Бывало, что противорадиолокационные ракеты HARM летели в другой расчет "Панциря", а мы их сбивали.
.....
Было, что боекомплект закончился, я нахожусь в движении и вижу, что ракета летит. В оптику все это наблюдаю, как она прямо на меня летит. Закрываю глаза и жду чуда - вспоминаю, что другой "Панцирь" неподалеку есть.
.....
Такой случай, когда у меня полностью закончился боекомплект, был всего один раз. У нас обычно по несколько машин предусмотрено. Потому что мало ли что случится. Допустим, у меня сломается машина, а как защищать дальше?
Не было случаев, когда у всех расчетов кончился боекомплект?
Александр Шаров: Такого ни разу не было.

 

2. Возвращаясь к тому, что я писал про нагрузку на расчеты в параллельной теме:

У меня тогда в одну смену 28 пусков было. Больше двух боекомплектов пришлось отстрелять. Налеты были примерно раз в час, раз в два часа.

Сколько длился бой, за который вы получили звание Героя России?
Александр Шаров: Неделю, наверное.
А как удавалось поспать, поесть?
Александр Шаров: Особо не до сна было.

 

3. О кассетных боеприпасах:

кассетные снаряды начали падать буквально в двух-трех метрах от нас. Два "ковра" по шесть снарядов. Вы слышите звук, который никогда в жизни не слышали. Я не знал, что это ковровое бомбометание. И после резкая тишина наступила. А потом вижу, как начинают падать в шахматном порядке…
....Нам очень повезло, потому что там был песок.
....
Так, они все {т.е. расчет} на улице и были, просто никого не посекло. Потому что там был песок. Очень повезло. Здесь ракета падает, а рядом оператор. Но все живы, даже никого ни одним осколком не задело.

 

4. На тыловых позициях наземную оборону позиций видимо обеспечивает Росгвардия (что радует, бо в мою службу это возлагалось на сам расчет, как будто ему и так делать нечего...).

Охрана нам тоже была хорошая обеспечена.
....
Росгвардия, если у тебя есть какая-то проблема, подходишь и говоришь: ребята, так и так.

 

Либо уезжали на отдых в расположение к соседям:

Воздушно-десантные войска наряды хорошо несут. Мы приезжали к ним ночевать. Они не должны были это делать, но просто по-товарищески ходили и охраняли наш "Панцирь".

 

5. Бронирование кабины для расчета по нонешним временам это не роскошь, а необходимость (ваш Кэп):

Другого "панцириста" подбили, в его машину ракета прилетела. Там интересный случай. Очень повезло ему, потому что летело три ракеты. Мы сбили над ним одну из этих трех ракет. Вторая взорвалась в воздухе, третья упала в землю. Та, которая разорвалась в воздухе, посекла немножко. Очень повезло, машина пострадала, а он нет.

 

Spinch>> Вообще статья в печатном органе правительства РФ довольно интересная
A.1.> Да, много интересного.
При этом про стрельбу из пушек - ни слова.

ДимитриUS> "В зоне СВО уже какое-то время применяются новейшие комплексы ПВО "Панцирь-СМ", которые демонстрируют значительно возросшую боевую эффективность по отношению к базовой версии комплекса – "Панцирь-С".
хорошая новость

A.1.> ...а тыловых позициях наземную оборону позиций видимо обеспечивает Росгвардия (что радует, бо в мою службу это возлагалось на сам расчет, как будто ему и так делать нечего...)

Есть такое. Медиков тоже они прикрывают. И иногда их силы востребованы. Нападений диверсантов не было, а вот то что свои иногда фортели выкидывают и их приходится пинками успокаивать - еще как.