Чертежи кораблей эпохи брони и пара [3]

kkg1960> И если в документах не оговорена "Ширина без обшивки", то указанное числовое значение ширины принимается с обшивкой, когда графически не указан шпунт.

Ширина корпуса судна дается естественно с учетом толщины обшивки. Потому что это готовый корпус с обшивкой. А вот теория чертится по внутренней поверхности, на которую потом эта обшивка и укладывается.
Особенно наглядно это на клинклерной обшивке - верх доски идет наружу, а низ врезается внутрь, на который накладывается следующий пояс тоже наружу. При этом на теории никаких ступенек не рисуется.

Давайте мыслить технологически. Для чего нужна теоретическая поверхность (чертеж) - для создания Плазовой таблицы, по которой разбивается плаз. Для чего нужен плаз - для получения шаблонов деталей. Каких деталей - деталей набора корпуса - шпангоуты, переборки, стрингера и проч. Все эти детали внутри корпуса и примыкают к внутренней поверхности обшивки.

kkg1960> здесь и зарыт собак.
Собак порылся не здесь. Всё гораздо проще.
Существует три общих теоретических чертежа "России", причём два из них - с карандашными расчётами и правками, т.е. с этими чертежами работали, а не "презентовали". В МТК обычно проверяли "теории" на предмет достоверности заявленного заводами водоизмещения и размерений корабля. На всех этих трёх чертежах нарисована одинаковая странная форма шпангоутов в районе рулевой рамы.
И есть ещё один теоретический чертёж, снятый с плаза. Вот на нём всё показано правильно, как должно быть.
Прежде чем обвинять предков в рукожопости и строить нелепые предположения о каких-то "презентациях" и "горящих планах", неплохо бы изучить весь массив сохранившихся документов по теме, и строить модель не по картинкам Сулиги, а по нормальным заводским чертежам. Тогда и косяков (и "косячищ") будет меньше.

Кстати, перо руля на "России" увеличили и изменили относительно изображённого на Продольном разрезе. Есть отдельный чертёж "Бронзовые рули изготовленные Балтийским заводом", на котором показаны рули "Рюрика", "России" и "Пересвета".

ПыСсы: На трёх общих теоретических чертежах показан корпус корабля с деревянной обшивкой подводной части. На плазовом - без неё.

Kronma> На всех этих трёх чертежах нарисована одинаковая странная форма шпангоутов в районе рулевой рамы.
Ну то есть начальству показали "странное",
Kronma> И есть ещё один теоретический чертёж, снятый с плаза. Вот на нём всё показано правильно, как должно быть.
а потом на плазе сделали "как должно быть". Ясно, понятно...
Kronma> неплохо бы изучить весь массив сохранившихся документов по теме, и строить модель не по картинкам Сулиги, а по нормальным заводским чертежам.
К сожалению нет возможности, поэтому и прошу помочь, если есть такая возможность и желание.
Kronma> Тогда и косяков (и "косячищ") будет меньше.
У кого?
Kronma> Кстати, перо руля на "России" увеличили и изменили относительно изображённого на Продольном разрезе.
Ого!
Kronma> Есть отдельный чертёж "Бронзовые рули изготовленные Балтийским заводом", на котором показаны рули "Рюрика", "России" и "Пересвета".
Я так понимаю где то в архиве.
Kronma> ПыСсы: На трёх общих теоретических чертежах показан корпус корабля с деревянной обшивкой подводной части. На плазовом - без неё.
У Вас есть возможность показать плазовый?

G.s.> Ширина корпуса судна дается ...с учетом толщины обшивки. ...
G.s.> Давайте мыслить технологически...

+
Совершенно верно.

Kronma> ...неплохо бы изучить весь массив сохранившихся документов по теме, ... Тогда и косяков (и "косячищ") будет меньше.

+
Спасибо за коменты.
Нуууу, это уже в другой жизни. И в Питере побывать ...

DM1967> Для деревянных - тоже дается без обшивки, насколько я помню.

В учебнике не так.

DM1967>> Для деревянных - тоже дается без обшивки, насколько я помню.
sam7> В учебнике не так.

Вижу. Но и глазам своим верю. Поскольку шпунт это - врезка обшивки в киль, а он дан снаружи теоретической линии, то и обшивка снаружи от нее. Кстати, на Костином примере из голландского и датского архивов тоже обшивка снаружи. Там шпунта нет не потому что его нет, а потому что киль обозначен, но теория дана без него.
Если уж на то пошло, то простейшим и наглядным примером включения обшивки в теорию можно привести Caio Duilio или Dandolo. Вот тут - сомнений нет.

DM1967>>> Для деревянных - тоже дается без обшивки, насколько я помню.
sam7>> В учебнике не так.

В общем, спорим мы, ИМХО, ни о чем. Потому что ключевой является вот эта фраза из Вашего примера. Для этих целей толщиной металлической обшивки можно пренебречь из-за ее относительно небольшой толщины. Для деревянной и, тем более, бетонной - нельзя, потому что толщины существенные - влияют на водоизмещение и пр. характеристики. Это - конструкторская документация.
С другой стороны спора речь идет о сборочно-технологической документации. Вот тут уже все будет без обшивки. Строить так проще и правильнее.
зы. Термины могут быть неправильными - я не судостроитель. В авиации, помнится, называют так.

DM1967> В общем, спорим мы, ИМХО, ни о чем. ...

+
Совершенно верно. "... смешались в кучу кони, люди, ..."

DM1967> толщиной металлической обшивки можно пренебречь из-за ее относительно небольшой толщины. Для деревянной - нельзя, потому что толщины существенные.
Об чём и речь. Когда писал про деревянную обшивку России именно имел в виду существенность её толщины для геометрии обводов.

m.> Об чём и речь. Когда писал про деревянную обшивку России именно имел в виду существенность её толщины для геометрии обводов.

Если не ошибаюсь, выступ чуть выше ватерлинии на всех шпангоутах это и есть деревянная обшивка?

uber> Если не ошибаюсь, выступ чуть выше ватерлинии на всех шпангоутах это и есть деревянная обшивка?
Не ошибаетесь

kkg1960> И на неё(подушку) ставят бронелисты толщ. 200-мм. Это + 16 дюймов.\

Вот это бронепояс или полка под бронепояс?

uber> Вот это бронепояс или полка под бронепояс?
Это не полка, и не бронепояс. Это верхний край наружной деревянной обшивки (закруглённый).
Плиты брони ставились на полку заподлицо с бортом (наружной стальной обшивкой), т.е. они не торчали наружу, а стояли вгладь (это если совсем на пальцах объяснять).

На чертеже Мидель-шпангоута на уровне GWL показаны:
Толщиной 6" - плита броневого пояса;
Толщиной 3" - деревянная подушка за броневой плитой;
Поверх броневой плиты - два слоя деревянных брусьев наружной деревянной обшивки. Прилегающие к плитам брусья установлены вертикально, внешний слой брусьев уложен горизонтально.

kkg1960> И на неё(подушку) ставят бронелисты толщ. 200-мм. Это + 16 дюймов.
Броневые плиты ставят на горизонтальную нижнюю полку (шельф) и притягивают болтами насквозь через деревянную подушку к вертикальным стойкам позади наружной обшивки.

Kronma> Броневые плиты ставят на горизонтальную нижнюю полку (шельф) и притягивают болтами насквозь через деревянную подушку к вертикальным стойкам позади наружной обшивки.

++ Cпасибо!
Для меня это ОТКРОВЕНИЕ. Как-то не попадалась такая информация, что броню закрывали деревом.
И вообще было очевидно, что броневой пояс закрывал собой остальные конструкц-е материалы. Ахренеть!

Сразу появились вопросы:

Почему так делали - броню закрывали деревом?

Выше, на чертеже сплошной металлической обшивки между "пиллерсами" шпангоутами и подушкой не нашел. Её не было только за бронёй. Просто не вижу другие варианты.
Только "пиллерсы" шпангоуты, подушка, броневой пояс и наружная деревянная обшивка? А выше и ниже - просто стальная обшивка. Так?

Толщина брони 6 дюймов, это точно? Не 8, и не 9?

Что значит знак "ф" на чертежах? Длина листа в футах? Тогда почему не пишут толщину ХХ"(в дюймах) этого же листа?
Буду оч. признателен за ответы.

kkg1960> Буду оч. признателен за ответы.
Ахренеть! Как вчера родились
Не просто обшивали деревом, но сверху ещё и медью - от обрастания.
Ф очевидно - погонная длина в футах
Толщина брони по чертежу 6 дм, по нижнему краю 3 дм.

Kronma> На чертеже Мидель-шпангоута на уровне GWL показаны:
Kronma> Толщиной 6" - плита броневого пояса;
Kronma> Толщиной 3" - деревянная подушка за броневой плитой;
Kronma> Поверх броневой плиты - два слоя деревянных брусьев наружной деревянной обшивки. Прилегающие к плитам брусья установлены вертикально, внешний слой брусьев уложен горизонтально.
Не совсем корректный чертёж, т.к. он называется Крейсер 1 ранга типа "Россия", очевидно, проектирование "Громобоя"

kkg1960> Почему так делали - броню закрывали деревом?
Деревом закрывали не только броню, а всю подводную часть корпуса и пояс переменных ватерлиний, для защиты от обрастания. Поверх деревянной обшивки прибивали медные листы, они и защищали от обрастания, а дерево служило изолятором между медью и железом, предотвращая возникновение электрохимической коррозии.

kkg1960> Выше, на чертеже сплошной металлической обшивки между "пиллерсами" и подушкой не нашел. Её не было только за бронёй. Просто не вижу другие варианты. Только "пиллерсы", подушка, броневой пояс и наружная деревянная обшивка? А выше и ниже - просто стальная обшивка. Так?
Не понял вопросы, поэтому раскрасил чертёж. Может, так будет нагляднее?
Серым цветом показана броневая плита, а соседние деревянные брусья выделены разными цветами, чтоб не сливались. Повторюсь: деревянно-медная обшивка закрывала всю подводную часть корабля, целиком.

ПыССы: А, блин... прочитал медленнее, и понял вопрос.
Зря только чертёжик раскрашивал...
Разумеется, стальная наружная обшивка была везде, по всему борту, и за деревянной подушкой под бронёй она тоже была, приклёпанная к стойкам (к "пиллерсам" по Вашей терминологии). Называлась она "рубашка за броневым поясом".
Так что "пирог" изнутри-внаружу выглядел так: стойки - рубашка - деревянная подушка - броневая плита - два слоя наружной деревянной обшивки - медный лист.

kkg1960> Толщина брони 6 дюймов, это точно? Не 8, и не 9?
В основной части плиты - 6 дм, к нижней кромке толщина уменьшалась до 3 дм.

kkg1960> Что значит знак "ф" на чертежах? Длина листа в футах? Тогда почему не пишут толщину ХХ"(в дюймах) этого же листа?
Да, это длина листа в футах.
Толщина листов указана в спецификации и на отдельных чертежах "Палубная настилка" и "Растяжка наружной обшивки".

m.> Не совсем корректный чертёж, т.к. он называется Крейсер 1 ранга типа "Россия"
Ну почему, некорректный?
Мы обсуждаем конструкцию деревянной обшивки, она была в общем-то типовой, и этот чертёж показался мне наиболее чистым и понятным. Тем более, что это действительно близкий к "России" корабль.
На другом чертеже мидель-шпангоута в этом районе внесены правки красной тушью, и с первого взгляда будет трудно разобраться в переплетении линий.

m.>> Не совсем корректный чертёж, т.к. он называется Крейсер 1 ранга типа "Россия"
Kronma> Ну почему, некорректный?
Kronma> Мы обсуждаем конструкцию деревянной обшивки, она была в общем-то типовой, и этот чертёж показался мне наиболее чистым и понятным. Тем более, что это действительно близкий к "России" корабль.
Kronma> На другом чертеже мидель-шпангоута в этом районе внесены правки красной тушью, и с первого взгляда будет трудно разобраться в переплетении линий.

Вот на другом миделе, как я понимаю, внесены правки с учётом перехода с Гарвея на Крупп - с 8 дм на 6 дм. Дат нет, но очевидно, что выложенный тобой лист ближе к Громобою, чем правленный

Kronma> Это верхний край наружной деревянной обшивки (закруглённый).
А верхний край повторял контур нижней палубы? Имел седловитость на протяжении корпуса крейсера?
Если смотреть на теорию, то там он просто идет вдоль борта с отклонениями, я у себя сделал седло небольшое прикинув на глаз форму нижней палубы. Иначе кривова-то получается.

Kronma> Разумеется, стальная наружная обшивка была везде, по всему борту, и за деревянной подушкой под бронёй она тоже была, приклёпанная к стойкам (к "пиллерсам" по Вашей терминологии).

Наверное, всё-таки, к шпангоутам.

G.s.> Наверное, всё-таки, к шпангоутам.
Да, и к шпангоутам тоже, разумеется.
Но, т.к. шпация была слишком велика для восприятия нагрузки от броневых плит, между шпангоутами вдоль броневого пояса устанавливали дополнительные стойки, перевязанные с набором корпуса.

uber> Имел седловитость на протяжении корпуса крейсера?
Небольшая седловатость была.
Она и на "теории" показана.