Почему я за Сердюкова

maels432> Что появилось? Расскажите. Закупки Ивеко после прихода Шойгу остановили. А Тайфунов закупили за 10 лет единицы, в результате даже вшивая Канада за год поставила МАРАПов Украине больше, чем Шойгу закупил за 10 лет.
И что, на этой войне что нужнее — МРАП или БМП? Укры вон пробуют в наступ на ББМ ходить. Получается как-то не очень.

ADP> Со слов полковника Трухана, после Сердюкова в госпитале, в котором он был зам по кадрам, при 600 коек было 18 офицерских должностей для врачей!
ADP> Закрытие многих училищ, по-моему, два года не было приема — это же угробить можно и матчасть и педагогические кадры.
ADP> Была сокращена 20 армия — та, которая напротив Украины стояла.
ADP> С дивизий перешли на бригады, теперь снова пришли к дивизиям, постепенно переходят.

К сожалению не успел Сердюков до конца оптимизацию завершить.
Сейчас у МО 150 военных госпиталей, ещё 9 строятся.
Это не министерство обороны, а министерство здравоохранения. Даже богатые США такого себе позволить не могут. Военный бюджет тратится вместо закупки современного вооружения на содержание госпиталей, которыми должно рулить министерство здравоохранения.
Гнилое светские наследие, где у каждого ведомства свои больницы, вместо единой системы.

gals> Не знаю, насколько верная, но проходила инфа, что табуреткин поспешил вслед за рыжим. Видать, из скромности -не хочет получать благодарности от воюющих.

17 мая точно был в России.

gals> Не знаю, насколько верная, но проходила инфа, что табуреткин поспешил вслед за рыжим. Видать, из скромности -не хочет получать благодарности от воюющих.

Вроде не Сердюков 10 лет последние армией рулил или вы только проснулись.
Без какого-нибудь Сердюковского Орлана сейчас вся бы армия была бы слепа.
Конечно, Cердюков виноват.

ADP> И что, на этой войне что нужнее — МРАП или БМП? Укры вон пробуют в наступ на ББМ ходить. Получается как-то не очень.

Вроде все важно, МРАП в разы дешевле и более массовый из-за этого

maels432> Тигр-М с противоминной защитой появился в 2013 при Сердюкове...
Понятно - вы обитаете в альтернативной реальности.
В той, где обитаю я, Сердюкова сняли в 2012-м.

maels432> ...как ответ на Ивеко и то никаких испытаний его реальных не было и никакой это не МРАП.
Да-да-да... А Ивеко ну такой МРАП.
Как сообщил министру Борисов, «по заявлениям итальянцев, из 130 подрывов (машин Iveco) в Ираке ни одной жертвы нет». «По нашим данным, это далеко не так», - сказал замминистра.

maels432> Проходимость зависит от нагрузки на ось.
И что у "Ивеко" было не так с нагрузкой - вторую ось не поставили, и нагрузка зашкалила?

maels432> Ивеко был самым легким МРАПом в соотношении веса к броне.
Ага - если общий вес брать для STANAG-1, а массу брони - для STANAG-4.

maels432> Что появилось? Расскажите.
Я лучше покажу - хотя вот только надысь показывал.

maels432> Все тоже ждало всякие ... Курганцы, Арматы и Бумеранги.
Ага - а при Сердюкове как раз разаботку этих вундервафлей начали.
Широко известный в узких кругах Сергей Суворов на просьбу рассказать об "Армате" (когда её впервые в закрытом показе на "Армии" выставили) матерился до-о-олго...

maels432> ...в результате армия осталась с фанерным БТР-82 без противоминной защиты
Ага - а сохрани Сердюков своё кресло, каждый задрипанный обозник рассекал бы на "Ивеко".

maels432> Лапша, потешный генерал Лапин не на Уазиках и Тиграх ездит, а на Ивеко, бережет свой зад.
Я же говорил, что "Ивеко" - генеральский транспорт. Вот вы это и подтверждаете.

maels432> МРАП в разы дешевле...
Ну, точно альтернативная реальность.
М113 стоит 300 тысяч (даром, что гусеничный), а цен МРАПов в Штатах начинается от полумиллиона.

Aaz> Понятно - вы обитаете в альтернативной реальности.
Aaz> В той, где обитаю я, Сердюкова сняли в 2012-м.

Наверное в вашей реальности разрабатывают такое за год

Aaz> Да-да-да... А Ивеко ну такой МРАП.
Aaz> Как сообщил министру Борисов, «по заявлениям итальянцев, из 130 подрывов (машин Iveco) в Ираке ни одной жертвы нет». «По нашим данным, это далеко не так», - сказал замминистра.
Ивеко не просто МРАП, а лучший в мире МРАП того времени. Российский ВПК до сих пор ничего подобного родить не может с такой массой. К чему мне заявления трепла Борисова развалившего российский ВПК?

Aaz> И что у "Ивеко" было не так с нагрузкой - вторую ось не поставили, и нагрузка зашкалила?
Все у него было так

maels432>> Ивеко был самым легким МРАПом в соотношении веса к броне.
Aaz> Ага - если общий вес брать для STANAG-1, а массу брони - для STANAG-4.
maels432>> Что появилось? Расскажите.
Aaz> Я лучше покажу - хотя вот только надысь показывал.

Зачем мне лабуду эту показывать, которая весит в 2 раза больше Ивеко и подумайте насчет проходимости о которой вы трясетесь при таком весе.
И это не МРАП судя по провалу испытаний.

maels432>> МРАП в разы дешевле...
Aaz> Ну, точно альтернативная реальность.
Aaz> М113 стоит 300 тысяч (даром, что гусеничный), а цен МРАПов в Штатах начинается от полумиллиона.

М113 снят с производства. Новые БМП начинаются от 5 млн не рублей

Aaz> Я же говорил, что "Ивеко" - генеральский транспорт. Вот вы это и подтверждаете.

Генеральским сделал Шойгу закупив мало, Сердюков планировал в разы больше.
Шойгу плевать было на жизни солдат. Кучу жизней можно было спасти закупи нормальной техники

maels432> Ивеко не просто МРАП, а лучший в мире МРАП того времени.
Голубчик, вас обманули.
MRAP подразумевает большой клиренс, V-образное днище, и массу порядка 15-ти тонн (иначе машина при подрыве взлетит с таким ускорением, что всем внутри позвоночники переломает).
Ничего этого у "Ивеко" нет. И к классу MRAP её разве что вы относите.

maels432> Все у него было так

maels432> Зачем мне лабуду эту показывать, которая весит в 2 раза больше Ивеко...
Перечитайте первый абзац.

maels432> ...и подумайте насчет проходимости о которой вы трясетесь при таком весе.
Посмотрите ещё раз видео - вряд ли вы будете утверждать, что 15-тонный "Урал" вашей хвалёной "итальянке" так уж уступает.

Aaz> Голубчик, вас обманули.
Aaz> MRAP подразумевает большой клиренс, V-образное днище, и массу порядка 15-ти тонн (иначе машина при подрыве взлетит с таким ускорением, что всем внутри позвоночники переломает).
Aaz> Ничего этого у "Ивеко" нет. И к классу MRAP её разве что вы относите.

МРАП подразумевает хороший уровень защиты, а не вес как у чугунного моста


Aaz> https://www.youtube.com/watch?v=zhq9CWP2D2E&t=40s
И что это мне должно сказать?


maels432>> ...и подумайте насчет проходимости о которой вы трясетесь при таком весе.
Aaz> Посмотрите ещё раз видео - вряд ли вы будете утверждать, что 15-тонный "Урал" вашей хвалёной "итальянке" так уж уступает.
Причём тут Урал? у Урала три оси.

Обсуждать в сотый раз лабуду фанерный Тигр против Ивеко нет желания. Приведешь данные о испытаниях этого Тигра, тогда будет о чем говорить

ADP> Со слов полковника Трухана, после Сердюкова в госпитале, в котором он был зам по кадрам, при 600 коек было 18 офицерских должностей для врачей!

Хотя видимо точнее было бы сказать: 18 военных врачей (естественно офицеров и по разным специальностям).

m.0.>> Хм, а была инфа в сми что закупили количество в полном соответствии с контрактом, бо было невыгодно что так, что этак и что планировали все их передать военной полиции (в городах, что бы не в поле). Или это все лапша?
maels432> Лапша, потешный генерал Лапин не на Уазиках и Тиграх ездит, а на Ивеко, бережет свой зад.

Хм, а кадры как ивеко на автодроме в снегу барахтался и провалил прохождение он видел? Впрочем раз генерал хочет, пускай ездит.

maels432> maels432>> ... в результате армия осталась с фанерным БТР-82 без противоминной защиты.
m.0.>> Пмсм на семействе 80\82 невозможно реализовать противоминную защиту уровня камазовского тайфуна. А уж за бронирование и говорить не стоит. Видимо проще создать новый БТР с нуля.
maels432> Вот у Сердюкова были мозги и понимал это и разработали при нем Бумеранг, который Шойгу похоронил и продолжал закупать устаревший хлам что подешевле

Откуда такие новости? Если говорить за БТР К-16 Бумеранг, то он по памяти планировался (по сми) к выходу на ГИ где то не ранее 20 г. К этому времени от правления белого и пушистого прошло более 5 лет (т.е. К-16 создавался уже после него) и остались только навороченные им дела и недобрая память. Так что не катит. И еще, говорить за похороны - фантазии, бо создание БТ это всегда не быстро и недешево, т.к. надо пройти различные испытания и на полигонах, и в войсках + выполнить доработки по выявленным косякам и ляпам. Да что об этом говорить.

maels432> ... К чему мне заявления трепла Борисова развалившего российский ВПК?

А можно конкретные примеры его "развальной" деятельности? Например в авиации?

m.0.> А можно конкретные примеры его "развальной" деятельности? Например в авиации?

А как это называется когда ничего нет? Даже на замену древнему сердюковскому Орлану-10 ничего за 10 лет с Шойгу не родили.

m.0.>> Хм, а кадры как ивеко на автодроме в снегу барахтался и провалил прохождение он видел? Впрочем раз генерал хочет, пускай ездит.

Ещё раз, Ивеко самый легкий МРАП в мире на то время, а вес дает проходимость. Явно будет проходимость куда лучше 15 тонного Тайфуна. По такой логике на Нивах ездить должны

m.0.>>Откуда такие новости? Если говорить за БТР К-16 Бумеранг, то он по памяти планировался (по сми) к выходу на ГИ где то не ранее 20 г. К этому времени от правления белого и пушистого прошло более 5 лет (т.е. К-16 создавался уже после него) и остались только навороченные им дела и недобрая память. Так что не катит. И еще, говорить за похороны - фантазии, бо создание БТ это всегда не быстро и недешево, т.к. надо пройти различные испытания и на полигонах, и в войсках + выполнить доработки по выявленным косякам и ляпам. Да что об этом говорить.

При Шойгу все минимум по 10 лет испытывается пока завод не разорится, потом ещё лет на 10 в Сирию на испытания пока не устареет окончательно.

maels432> МРАП подразумевает хороший уровень защиты, а не вес как у чугунного моста
Уровень знаний просто умиляет...

maels432> И что это мне должно сказать?
"И почему я не удивлён?"

maels432> Обсуждать в сотый раз лабуду фанерный Тигр против Ивеко нет желания.
Совершенно аналогично.
Отдыхайте, знаток нагрузки на ось.

maels432> Генеральским сделал Шойгу закупив мало, Сердюков планировал в разы больше.
maels432> Шойгу плевать было на жизни солдат. Кучу жизней можно было спасти закупи нормальной техники
На настоящий момент минная война НА КОММУНИКАЦИЯХ пока не так актуальна. Использовать МРАП в атаке, пусть и в условиях возможных мин — дурость и лишние потери.
Сейчас закупки бронетехники выросли кратно. Что Вам не так?
И не стоит делать такие категоричные заявления, насчет плевать! Ниоткуда не следует. Мнение военного, никогда наша армия так не относилась щадяще к своему личному составу.

ADP> Использовать МРАП в атаке, пусть и в условиях возможных мин — дурость и лишние потери.

Скорее крайняя нужда, если мы говорим об украх.

m.0.>> А можно конкретные примеры его "развальной" деятельности? Например в авиации?
maels432> А как это называется когда ничего нет? Даже на замену древнему сердюковскому Орлану-10 ничего за 10 лет с Шойгу не родили.

А питерцы (разработчики и создатели) орлана-10 говорили что создавали его практически в инициативном порядке (+ помощь академии) и за белого и пушистого - ни слова.

m.0.>>> Хм, а кадры как ивеко на автодроме в снегу барахтался и провалил прохождение он видел? Впрочем раз генерал хочет, пускай ездит.
maels432> Ещё раз, Ивеко самый легкий МРАП в мире на то время, а вес дает проходимость...

Глубокая мысль, да только те испытания по снегу тигр прошел, а самый, самый ивеко - нет.

m.0.>>> ... Явно будет проходимость куда лучше 15 тонного Тайфуна. По такой логике на Нивах ездить должны

Не трогайте своими грязными лапами святое!
Два раза пытался на ниве вытащить УАЗ гайцов из грязи на трасу, Один раз получилось, другой нет. А они поганки с первого рывка меня там же выдернули. А другой раз нива знакомых села на сало там, где я на урале прошел. Так что не надо за массу - надо за конечный результат, и он на том испытании был хуже у ивеко.

m.0.>>>Откуда такие новости? Если говорить за БТР К-16 Бумеранг, то он по памяти планировался (по сми) к выходу на ГИ где то не ранее 20 г...
maels432> При Шойгу все минимум по 10 лет испытывается пока завод не разорится, потом ещё лет на 10 в Сирию на испытания пока не устареет окончательно.

Угу, вижу Вы просто ошиблись форумом, здесь ответы типа бла, бла, бла на конкретные замечания никого не интересуют.

Aaz> Уровень знаний просто умиляет...

Не то слово
Aaz> "И почему я не удивлён?"
Попробую разжевать раз только увидел это видео.
Это видео древняя лабуда где сравнивают древний фанерный Тигр без противоминной защиты с Ивеко.
А теперь подумай, что будет с проходимостью этого Тигра когда ему противоминную защиту навешают

ADP> На настоящий момент минная война НА КОММУНИКАЦИЯХ пока не так актуальна. Использовать МРАП в атаке, пусть и в условиях возможных мин — дурость и лишние потери.
ADP> Сейчас закупки бронетехники выросли кратно. Что Вам не так?
ADP> И не стоит делать такие категоричные заявления, насчет плевать! Ниоткуда не следует. Мнение военного, никогда наша армия так не относилась щадяще к своему личному составу.

Да, на данном этапе более актуальны Нивы и пикапы, ибо нормальных МРАПов нет и не будет, ибо за 10 лет не осилили, а как украинцам никто не подарит.
Какой бронетехники кратно выросло? Таже самая устаревшая без противоминной защиты. Бумерангов и Курганцев как не было, так и нет.
Всегда было плевать. Противоминная защита нужна была позарез в Афганистане, потом в двух чеченских были большие потери из-за того что не было нормальной бронетехники.И ничего не делали.
И только при Сердюкове началась работа. у него хватило яиц закупить теже Ивеко поставив жизни солдат выше интересов ВПК. Но после его ухода все вернулось вспять.
В результате имеем большие потери сейчас

m.0.> А питерцы (разработчики и создатели) орлана-10 говорили что создавали его практически в инициативном порядке (+ помощь академии) и за белого и пушистого - ни слова.

что же не родили больше ничего за 10 лет в инициативном порядке

maels432> Нет никакой ориентации на импорт, покупали технологии которых у нас не было.

угу, теперь в этой теме всё тот же деятель продвигает всё ту же классическую ципсошную идею про "ффсё русское впк - г**но, ффпустую тратимые деньги, лучше бы дали хероям сала"

Интересно, на которой теме модеры обратят внимание на закономерность, что во всех темах всё тот же самый тезис со всё той же тупой демагогией?

Bredonosec> угу, теперь в этой теме всё тот же деятель продвигает всё ту же классическую ципсошную идею про "ффсё русское впк - г**но, ффпустую тратимые деньги, лучше бы дали хероям сала"

да вроде ж не, вроде вброс крайне спорных тезисов квадратно-гнездовым способом, видимо в надежде выловить что нить в опровержениях.

то ли шпион, то ли, прости господи, блогер.

maels432> И только при Сердюкове началась работа. у него хватило яиц закупить теже Ивеко поставив жизни солдат выше интересов ВПК.
Правда?
И чьими же интересами руководствовался персонаж при закупке "Мистралей?
А израильские Searcher, на адаптацию которых к российским условиям эксплуатации "неожиданно" потратили столько же денег, сколько на все отечественные программы БПЛА - это в чьих интересах?
Что там с австрийскими снайперскими винтовками - их в чьих интересах закупали?
Слава богу, что он не успел французскую экипировку для личного состава закупить - а то бы и "Ратника" не было бы.

maels432> Но после его ухода все вернулось вспять.
А до своего ухода он успел развалить систему военприёмки (которую попытались восстановить, но без особого успеха), ввести маразматическое правило рентабельности "20+1" и много ещё чего наворотить.

maels432> В результате имеем большие потери сейчас
Ага - и БПЛА все бросились "на коленке" делать, и танки с хранения "на войну" отправляем.
Потому что оборонку Сердюков прищемил так, что она до сих пор очухаться не может.

maels432> что же не родили больше ничего за 10 лет в инициативном порядке
На голом энтузиазме?