Почему я за Сердюкова

ADP>> Сейчас закупки бронетехники выросли кратно. Что Вам не так?

maels432> Да, на данном этапе более актуальны Нивы и пикапы, ибо нормальных МРАПов нет и не будет, ибо за 10 лет не осилили, а как украинцам никто не подарит.
"Тайфун-К" — МРАП. "Тайфун-У" — МРАП.

maels432> Какой бронетехники кратно выросло? Таже самая устаревшая без противоминной защиты. Бумерангов и Курганцев как не было, так и нет.
По утверждению ДАМа, производство бронетехники поднялось кратно. Причем по тгк "Позывной Кацман" (там есть люди, сваязанные с ГАБТУ), производство легкой бронетехники увеличилось по отношению к базе больше, чем танков.Так что, я думаю, что МРАПы тоже ударно производят.

maels432> В результате имеем большие потери сейчас
Где большие потери? МРАПы уменьшают потери в собственном тылу в случае широкомасштабной минной войны на дорогах. Пока таковой не наблюдается. Основные причины потерь бронетехники на ЛБС артиллерия и ПТС, мины существенны, но ходить на МРАПах в атаку = большие неоправданные потери.
На текущий момент танки, БМП и просто грузовики с комплектом бронирования кабины актуальнее МРАПов.

maels432> что же не родили больше ничего за 10 лет в инициативном порядке
А "Орлан-30" когда, вроде относительно недавно.
А, отвлекаясь от питерцев, ZALA — целая линейка разведывательных и БПЛА и ББ?
А крупные БПЛА.
Вы выхватываете один элемент, или даже один образец. И начинаете пляски вокруг этого. не обращая внимания на невыгодные для Вас факты.

Aaz> Правда?
Aaz> И чьими же интересами руководствовался персонаж при закупке "Мистралей?
Aaz> А израильские Searcher, на адаптацию которых к российским условиям эксплуатации "неожиданно" потратили столько же денег, сколько на все отечественные программы БПЛА - это в чьих интересах?
Aaz> Что там с австрийскими снайперскими винтовками - их в чьих интересах закупали?
Aaz> Слава богу, что он не успел французскую экипировку для личного состава закупить - а то бы и "Ратника" не было бы.

В сотый раз про Мистрали нет желания мусолить.
Израильский Searcher успешно воюет на Украине, как и Орион разработанный при Сердюкове.
Миллиарды на адаптацию чушь.
Закупал винтовки значит не было российских и правильно делал, благодаря чему при Сердюкове появились современные производства Орсиса и Лобаева, которые Шойгу все равно не закупал, ведь для него и Мосинки сгодятся


Aaz> А до своего ухода он успел развалить систему военприёмки (которую попытались восстановить, но без особого успеха), ввести маразматическое правило рентабельности "20+1" и много ещё чего наворотить.

Подлый развалил, а Шойгу 10 лет не хватило восстановить, жуть.

Aaz> Ага - и БПЛА все бросились "на коленке" делать, и танки с хранения "на войну" отправляем.
Aaz> Потому что оборонку Сердюков прищемил так, что она до сих пор очухаться не может.
Вот очухайся, может поймешь что Сердюкова нет уже 10 лет и рассказывать как он что-то развалил это совсем неадекват.
А как разваливал оборонку Шойгу можешь почитать тут из-за чего там нищенские зарплаты и огромные долги

Aaz> На голом энтузиазме?
Оказывается на голом энтузиазме никак. Из этого вывод какой?

Aaz>> На голом энтузиазме?
maels432> Оказывается на голом энтузиазме никак. Из этого вывод какой?

Гм, по твоим словам стоит понимать, что пришел Кожугетыч и ввел в оборонке среднюю, которую отменил табуреткин?
На это не обращал внимание никто после развала СССР. А вот со временами табуреткина я могу связать рост объема ненужных бюрократических бумаг и волокиты при оформлении договоров. Однозначно. Его последователь, впрочем, ничего не сделал для исправления ситуации. Хотя, надо признать, оборонка не в их власти.

maels432> Сейчас у МО 150 военных госпиталей, ещё 9 строятся.
maels432> Это не министерство обороны, а министерство здравоохранения. Даже богатые США такого себе позволить не могут. Военный бюджет тратится вместо закупки современного вооружения на содержание госпиталей, которыми должно рулить министерство здравоохранения.
Которое не может обеспечить эвакуацию раненых и развёртывание полевых госиталей.
Кроме того, у военных врачей есть специализация и опыт, которые у гражданских отсутствуют. Не понимание этого - признак дурости и невежественности.

maels432> А как это называется когда ничего нет? Даже на замену древнему сердюковскому Орлану-10 ничего за 10 лет с Шойгу не родили.
То, что ты не знаешь, не значит, что этого нет.
Кадры применения ланцетов не возможно не видеть. Так, что фиксирует очередное вранье, как и с Мистралями.

Bredonosec>> угу, теперь в этой теме всё тот же деятель продвигает всё ту же классическую ципсошную идею про "ффсё русское впк - г**но, ффпустую тратимые деньги, лучше бы дали хероям сала"
Н-12> да вроде ж не, вроде вброс крайне спорных тезисов
не-а. Тезис один. Только что формулировки в применениях к сабжу соответствующей темы.
Классика.
Ранее только по соцсетям такое видел (иногда поодиночке, иногда массовыми набегами), теперь вот и до абазы добрались

Н-12> то ли шпион, то ли, прости господи, блогер.
ни то ни другое. Просто тугой студент, взятый отрабатывать пайку на сранье в рунете.

LtRum> То, что ты не знаешь, не значит, что этого нет.
LtRum> Кадры применения ланцетов не возможно не видеть. Так, что фиксирует очередное вранье, как и с Мистралями.

Ланцеты до СВО МО не закупались, да и сейчас это штучное изделие сделанное в инициативном порядке

ADP> А "Орлан-30" когда, вроде относительно недавно.
ADP> А, отвлекаясь от питерцев, ZALA — целая линейка разведывательных и БПЛА и ББ?
ADP> А крупные БПЛА.
ADP> Вы выхватываете один элемент, или даже один образец. И начинаете пляски вокруг этого. не обращая внимания на невыгодные для Вас факты.

Орлан-30 тот же орлан-10 только с наведением Кранополя.
Линейка разведчиков Зала это разработки 2008-13 года.
Орионы, Альтиусы и форпосты тоже.
Как выделили 8 ярдов на разработку БПЛА после Грузии при Сердюкове, так больше не выделяли

maels432> Ланцеты до СВО МО не закупались, да и сейчас это штучное изделие сделанное в инициативном порядке
Отвечу вообще по БПЛА ZALA:
По состоянию на 2019 год в России эксплуатировалось более тысячи беспилотных летательных аппаратов ZALA...
В 2021 году ZALA Aero запустила в серийное производство ZALA 421-16E5G и разработала ZALA 421-24...
Беспилотник KUB-BLA был продемонстрирован в 2019 году. По сообщениям, в марте 2022 года она участвовала..

Известно, что дроны-камикадзе ZALA ЛАНЦЕТ, разработанные этой компанией, успешно использовались в Сирии против исламских террористов (В апреле 2021 года он наносил удары по боевикам в провинции Идлиб, прим.)...

Вот с официального сайта самолетные:

Ланцет тоже представлен впервые в 21019 году...

Короче, брехня Ваша...

ADP> Короче, брехня Ваша...

Ещё раз повторю раз с первого раза никак. Все разведчики Залы разработаны в Сердюковские 2008-2013 годах.
Ланцет частная инициатива и никакого отношения Шойгу и МО к ней не имеет.
И никто Ланцет не закупал до СВО, как и все остальное современное вооружение.
В Сирии Ланцет не применяли, а испытывали, а такие испытании у Шойгу могут идти лет 10

ADP>> Вы выхватываете один элемент, или даже один образец. И начинаете пляски вокруг этого. не обращая внимания на невыгодные для Вас факты.
maels432> Орлан-30 тот же орлан-10 только с наведением Кранополя.
Орлан-10 — взлетная масса 18 кг, потолок макс. 6 км,
Орлан-30 — взлетная масса 30 кг, потолок макс. 5 км.
Иначе говоря, создан на базе, а не тот же. Начало серийного производства "орлана-30" — 2020 год.

maels432> Линейка разведчиков Зала это разработки 2008-13 года.
А линейка ББ значительно позже, и что? Причем идет непрерывное совершенствование, на сайте висят вакансии инженера-конструктора и программиста QT-4.
maels432> Орионы, Альтиусы и форпосты тоже.
maels432> Как выделили 8 ярдов на разработку БПЛА после Грузии при Сердюкове, так больше не выделяли
"Кронштадт" начал строить завод в Дубне по производству беспилотников в апр. 2021 года. Дамете, обошлось без финансирования?
Прямо после 2013 года работали без денег. Там большинство этапов проходило после Сердюкова. Альтиус закончили испытания в 2021 году. "Орион" начал поступать в опытно-войсковую эксплуатацию в 2019 году. "Сириус", который "Иноходец-РУ" начат разработкой где-то в 2018-2019 году, первый полет 2022 год.

Ложь на лжи с Вашей стороны (либо тупая некомпетентность)!

maels432> Линейка разведчиков Зала это разработки 2008-13 года.
maels432> Орионы, Альтиусы и форпосты тоже.

Новости из индивидуальной реальности автора. Видимо первая остановка при ее сборке - чтение сми + полное отсутствие реальной инфы по вышеуказанным объектам.

maels432> Как выделили 8 ярдов на разработку БПЛА после Грузии при Сердюкове, так больше не выделяли.

Приехали к следующей остановке - доктор Маргулис.

ADP> Ложь на лжи с Вашей стороны (либо тупая некомпетентность)!

Хм. Давно не встречал на ветках базы чела с такой агрессивной некомпетентностью в простых вопросах. А в реале она неизбежно и рождает первую = обсуждать далее его посты смысла не вижу.

LtRum>> То, что ты не знаешь, не значит, что этого нет.
LtRum>> Кадры применения ланцетов не возможно не видеть. Так, что фиксирует очередное вранье, как и с Мистралями.
maels432> Ланцеты до СВО МО не закупались, да и сейчас это штучное изделие сделанное в инициативном порядке
Как тут уже подтвердили со ссылками вы врете.

maels432>> Ланцеты до СВО МО не закупались, да и сейчас это штучное изделие сделанное в инициативном порядке
LtRum> Как тут уже подтвердили со ссылками вы врете.

ланцеты в феврале 22го уже использовались в Харькове. видосы были прямо с 1го дня. так что уж точно они были в войсках и сразу в бой пошли.

maels432> Подлый развалил, а Шойгу 10 лет не хватило восстановить, жуть.
Я где-то славословил Шойгу? Он не намного лучше вашего любимца.
Ну, и если для вас то, что восстанавливать сложнее, чем ломать, это "жуть", то тут медицина бессильна.

maels432> А как разваливал оборонку Шойгу можешь почитать тут из-за чего там нищенские зарплаты и огромные долги
maels432> Telegram: Contact @kramnikcat
1. Ещё раз: я где-то агитировал за Шойгу?
2. Так я же и говорю: в армии вы не служили, в "оборонке" не работали - все ваши представления о ситуации из "откровений" блогера, который тоже в армии не служил и в "оборонке" не работал.
Вот почитайте-ка, что писали о ситуации ветераны "Ижмаша" во главе с Калашниковым (с которым я имел честь и удовольствие быть знакомым).
Писано оное открытое письмо в начале ноября 2012-го года - и тогда же чтимого вами персонажа, наконец, из министров выперли.
Что характерно, ему после отставки "дали в кормление" НИИ какой-то "тракторный" в Подмосковье. Так он туда на представление коллективу приехал, увидел обстановку, выругался матерно, повернулся и отбыл - и более на рабочем месте не появлялся. Зарплату, впрочем, получал исправно. Года два.

maels432> Из этого вывод какой?
Нехрен ставить на руководство армии - а фактически и на руководство ВПК - выпускника института советской торговли. Даже если он "из питерских".
Во многом в результате этого кадрового решения мы сейчас имеем то, что имеем.

maels432> Израильский Searcher успешно воюет на Украине, ...

Это просто невозможно - Searcher никогда не воевал на Украине, там, например в 15 г. применялся уже официально Форпост из машинокомплектов (минимально локализованный - только для сохранения гарантийных обязательств перед израильтянами), при этом исключительно в варианте разведчика! И такой был принят на снабжение \ вооружение и был широка размещен.

maels432> ... как и Орион разработанный при Сердюкове.

Понятно, ознакомьтесь для начала со сроками согласования разработки \ поставки в реале всех средств КБО даже на опытный образец этого объекта.

maels432> Миллиарды на адаптацию чушь.

Нет слова адаптация, есть локализация! А по Форпосту доки на максимально возможную локализацию были согласованы только в конце мая - начале июня 16 г., когда белым и пушистым в мо уже даже не пахло. Причем все иные варианты (вкл. с вооружением) появились еще позднее.

maels432>> Израильский Searcher успешно воюет на Украине, ...
m.0.> Это просто невозможно - Searcher никогда не воевал на Украине, там, например в 15 г. применялся уже официально Форпост из машинокомплектов
Традиционная попытка казанских пилильщиков вместо одного вранья подсунуть другое.
Вот прям неважно, что еще в 18 году таможня отказалась пропускать готовые серчеры под видом "запчастей", чтоб потом казанцы их перепродали государству как "самосделанные", и еще получили субсидии на "развитие отечественного авиапрома"

И неважно, что укроп выкладывал таблички сбитых в начале конфликта, где вполне явно читалось, что это и где мейд ин.

Главное соврать, что мол "этта форпост, который не серчер еще с 15 года!"

m.0.> Нет слова адаптация, есть локализация! А по Форпосту доки на максимально возможную локализацию были согласованы только в конце мая - начале июня 16 г
но при этом заявляется, что "с 15 года производились, а не ввозились".. ага-ага..

Bredonosec> И неважно, что укроп выкладывал таблички сбитых в начале конфликта, где вполне явно читалось, что это и где мейд ин.

Как бы сбитого одного, не? Я помню об этом шильдике, напомню еще раз.

uber> В МО хоть какая то система в разработке вооружений есть или одни рефлексы...

Риторический вопрос. А много у нас в стране где есть какая-то система? Или тоже в основном лечим только когда некроз начинается?

uber> Нахера они Мальву то на вооружение приняли с баллистикой Мсты, если и так понятно, что с разнице в дальности стрельбы с тем же Цезарем и Арчером это мишень?

Стрельба на дальность более 30 км неуправляемым снарядом - пустая трата ресурсов.
Контрбатарейная не является основной задачей для артиллерии.
А для решения задач на большую дальность управляемыми боеприпасами лучше использовать специальные средства (ракеты, барражирующие боеприпасы) у которых конструктивно меньше ограничений, чем у артиллерийского снаряда.

Bredonosec>> И неважно, что укроп выкладывал таблички сбитых в начале конфликта, где вполне явно читалось, что это и где мейд ин.
m.0.> Как бы сбитого одного, не?
не одного.

uber>> Нахера они Мальву то на вооружение приняли с баллистикой Мсты, если и так понятно, что с разнице в дальности стрельбы с тем же Цезарем и Арчером это мишень?
да, вопрос правомерный.
Если нет явного улучшения - клепай старую, а не пили на "ниокр по новой".

xab> Стрельба на дальность более 30 км неуправляемым снарядом - пустая трата ресурсов.
можно и управляемым. Важно то, что даже с управляемым снарядом выстрел выходит дешевле, чем стрельба УР.

xab> Контрбатарейная не является основной задачей для артиллерии.
в принципе, в текущей войне выходит основной. Для нас.
Для укропа - просто нанесение ущерба мирняку и инфраструктуре (помимо контрбатарейной)

uber> Зачем Град со своими 122-мм пиструнами, да еще и каждый с управляемый если есть 220-мм Ураган сравнимый с 227-мм MLRS?
Было принято решение развивать "Торнадо-Г" и "Торнадо-С". Предполагаю, что есть задачи, при которых 122-мм корректируемый РС эффективнее. Плюс, "Град" дивизионное средство — есть в каждой дивизии и бригаде, а "Ураган"-- средство старшего начальника.
uber> Зачем на РС с коррекцией ставить кассетную БЧ, а не осколочную с воздушным подрывом?
На большой дальности можно хорошо поразить площадную цель.
uber> Нахера они Мальву то на вооружение приняли с баллистикой Мсты, если и так понятно, что с разнице в дальности стрельбы с тем же Цезарем и Арчером это мишень?
А что, еще один боеприпас с уникальной баллистикой городить. Уже есть баллистика Д-20/"Акация, потом Мста-Б/Мста-С, еще "Гиацинт-Б/Гиацинт-С, еще есть Д-1. И предполагается в перспективе "Коалиция" со своей баллистикой и оригинальным боеприпасом. Не слишком ли дохрена типов боеприпасов?
Я не убежден в необходимости "Мальвы", но предполагается, что она будет быстро уходить из-под огня противника.
uber> В МО хоть какая то система в разработке вооружений есть или одни рефлексы: хватательный и головой в песок когда что-то яйца прищемит?
Система есть. Я показал разумные аргументы за принятые решения, причем так, навскидку. А вот почему некоторые, если чего-то не понимают, начинают верещать, да еще в провокационном стиле?!
Попробую в Вашем стиле: "а Убер работает на хохлов за деньги или просто по велению души?"