-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs13/post_img/big/2020/08/17/10/128x128-crop/159768660514539537.jpg)
"50 лет спустя"
Теги:
PSS
3-62> НЯП - выбрана схема с несколькими маневрами возле Луны. Проблемы с многоразовостью двигателей продолжают досаждать?
Штатная схема как для Е-8 так и для других станций что садились с орбиты спутника Луны
Штатная схема как для Е-8 так и для других станций что садились с орбиты спутника Луны
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
PSS> Штатная схема как для Е-8 так и для других станций что садились с орбиты спутника Луны
А как могло получиться что "был выдан импульс в полтора раза больший"?
Ну да, может узнаем по итогам разбора полета.
А как могло получиться что "был выдан импульс в полтора раза больший"?
Ну да, может узнаем по итогам разбора полета.
Tarasoff
опытный
Mitaj> Ну вот, жалко блин...
Но немного предсказуемо.
Хотя и думал, что ну не могут опять обгадиться! Нет, они СМОГЛИ!
И эта история как бы намекает насколько всё плохо. Фактически, это был последний шанс.
Но немного предсказуемо.
Хотя и думал, что ну не могут опять обгадиться! Нет, они СМОГЛИ!
И эта история как бы намекает насколько всё плохо. Фактически, это был последний шанс.
PSS>> Штатная схема как для Е-8 так и для других станций что садились с орбиты спутника Луны
3-62> А как могло получиться что "был выдан импульс в полтора раза больший"?
3-62> Ну да, может узнаем по итогам разбора полета.
Здесь многое что можно придумать. Но вряд ли проблема в двигателе.
Кстати, я поднял матмодель Луны, что писал еще для "Берешита". Действительно, для того чтобы упасть через 47 минут после коррекции нужен импульс в 30 м/с против 20 нужных для перехода с 100х100 на 16х100. Правда требовался ли сейчас импульс 20 м/с, ведь уже одна коррекция была. Жаль реальные параметры орбиты не публиковали.
3-62> А как могло получиться что "был выдан импульс в полтора раза больший"?
3-62> Ну да, может узнаем по итогам разбора полета.
Здесь многое что можно придумать. Но вряд ли проблема в двигателе.
Кстати, я поднял матмодель Луны, что писал еще для "Берешита". Действительно, для того чтобы упасть через 47 минут после коррекции нужен импульс в 30 м/с против 20 нужных для перехода с 100х100 на 16х100. Правда требовался ли сейчас импульс 20 м/с, ведь уже одна коррекция была. Жаль реальные параметры орбиты не публиковали.
PSS> Здесь многое что можно придумать. Но вряд ли проблема в двигателе.
Ну, он не взорвался. Как у Берешита. Это хорошо.
Но если проблема в системе управления - мне это еще непонятнее "как так могло получиться".
Хотя один раз уже так было. Когда вместо доворота на 6° система стала откручивать 366°. И третья ступень упала раньше второй.
Ну, он не взорвался. Как у Берешита. Это хорошо.
Но если проблема в системе управления - мне это еще непонятнее "как так могло получиться".
Хотя один раз уже так было. Когда вместо доворота на 6° система стала откручивать 366°. И третья ступень упала раньше второй.
Tarasoff> И эта история как бы намекает насколько всё плохо. Фактически, это был последний шанс.
И откуда же берется такое тотальное пораженчество? В удовольствие что ли? Рыдать теперь что ли в ключе "шеф, всё пропало!!! гипс снимают, клиент уезжает!! ааа!!"?
Не всё плохо и шанс на последний. Не всё идеально, но и не рвать на себе (и других) волосы. Придет время, будут сделаны выводы.
И откуда же берется такое тотальное пораженчество? В удовольствие что ли? Рыдать теперь что ли в ключе "шеф, всё пропало!!! гипс снимают, клиент уезжает!! ааа!!"?
Не всё плохо и шанс на последний. Не всё идеально, но и не рвать на себе (и других) волосы. Придет время, будут сделаны выводы.
Panda-9> И откуда же берется такое тотальное пораженчество?
Опыт жизни в государстве.
Panda-9> Рыдать теперь что ли в ключе "шеф, всё пропало!!!
Пропало не все. Научника - жалко. В больницу слег. Не молодой. А молодые... ой накосячат...
Хоть Маска переманивай.
Panda-9> Не всё плохо и шанс на последний.
Не плохо. Но и не хорошо. И требуется понять где косяк оказался. И как он туда пробрался.
Во избежание повторения, так сказать.
Опыт жизни в государстве.
Panda-9> Рыдать теперь что ли в ключе "шеф, всё пропало!!!
Пропало не все. Научника - жалко. В больницу слег. Не молодой. А молодые... ой накосячат...
Хоть Маска переманивай.
Panda-9> Не всё плохо и шанс на последний.
Не плохо. Но и не хорошо. И требуется понять где косяк оказался. И как он туда пробрался.
Во избежание повторения, так сказать.
PSS>> Здесь многое что можно придумать. Но вряд ли проблема в двигателе.
3-62> Ну, он не взорвался. Как у Берешита. Это хорошо.
3-62> Но если проблема в системе управления - мне это еще непонятнее "как так могло получиться".
Берешит не то чтобы взорвался.. Но лично мне вспоминается миссия "Марс Обсервер" из 1993
P.S Хоть и оффтопик. Но сейчас увидел, что в вики про "Марс Обсервер" такую конспиралогическую дичь пишут
Впрочем про Л25 скорей всего тоже что-то придумают
3-62> Ну, он не взорвался. Как у Берешита. Это хорошо.
3-62> Но если проблема в системе управления - мне это еще непонятнее "как так могло получиться".
Берешит не то чтобы взорвался.. Но лично мне вспоминается миссия "Марс Обсервер" из 1993
Пасадена. Менее чем за трое суток до запланированного на 24 августа торможения и выхода американской автоматической межпланетной станции (АМС) "Марс Обсервер" на орбиту искусственного спутника Марса (ИСМ) связь с нею была потеряна.
Это случилось около 18:00 по летнему времени тихоокеанского пояса (PDT) 21 августа (01:00 GMT 22 августа). Связь потеряна при выполнении операций, связанных с наддувом баков двигательной установки станции для предстоящего 24 августа маневра перехода на орбиту спутника. В соответствии с программой работы бортовой передатчик был отключен на время срабатывания пиросредств обеспечения наддува. После, этого станция должна была самостоятельно вернуться на связь, но этого не произошло.
...
Отсутствие передачи с борта АМС поначалу не очень встревожило управленцев, поскольку в ходе 11-месячного полета станции такое происходило неоднократно, связь всегда удавалось восстановить в течение нескольких часов. (При выведении станции носителем "Титан-3" с новой верхней ступенью TOS 25 сентября 1992 телеметрия с TOS, подтверждающая ее срабатывание, отсутствовала. Только более чем через час сам "Марс Обсервер" вышел на связь. В последний раз связь с АМС была потеряна в ночь с 1 на 2 августа, но восстановлена в течение суток.) Единственным источником тревоги было то, что потеря связи была слишком близка по времени к моменту прибытия к Марсу, хотя и при отсутствии связи станция была способна выполнить маневр автоматически.
...
Другие замечания комиссии включают:
...
- Чрезмерная уверенность в имеющихся оборудовании, компьютерных программах и процедурах для околоземных космических миссий, которые фундаментально отличались от межпланетной миссии "Марс Обсервера".
- Использование контракта с фиксированной стоимостью работ ограничило эффективную по стоимости и своевременную разработку уникального и в высокой степени специализированного космического аппарата "Марс Обсервер".
P.S Хоть и оффтопик. Но сейчас увидел, что в вики про "Марс Обсервер" такую конспиралогическую дичь пишут
Впрочем про Л25 скорей всего тоже что-то придумают
Это сообщение редактировалось 20.08.2023 в 21:58
Tarasoff
опытный
Panda-9> Придет время, будут сделаны выводы.
А ты смешной.
Надо ЕЩЁ немного подождать....
А ты смешной.
Надо ЕЩЁ немного подождать....
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Tarasoff
опытный
Panda-9> И откуда же берется такое тотальное пораженчество?
Я когда читаю таких упоротых, у меня всегда вопрос: ОТКУДА вы лезете? И, главное, ЧЕМ вас делают?!
Пораженчество - это когда "ой, не получится, не будем стараться". А тут УЖЕ обоср**ись! В который раз!
Сейчас вот ещё Чандраян если сядет успешно - будешь рассказывать акуительные истории про ядерные звездолёты, бороздящие просторы Большого театра.
Нет, ну реально, противно просто читать этот "оптимизм" наковырянный то ли из носа, то ли из жопы.
Аха, Ку! Сказали индийцы... Если ещё и посадят аппарат - это будет просто позорище.
Я когда читаю таких упоротых, у меня всегда вопрос: ОТКУДА вы лезете? И, главное, ЧЕМ вас делают?!
Пораженчество - это когда "ой, не получится, не будем стараться". А тут УЖЕ обоср**ись! В который раз!
Сейчас вот ещё Чандраян если сядет успешно - будешь рассказывать акуительные истории про ядерные звездолёты, бороздящие просторы Большого театра.
Нет, ну реально, противно просто читать этот "оптимизм" наковырянный то ли из носа, то ли из жопы.
Аха, Ку! Сказали индийцы... Если ещё и посадят аппарат - это будет просто позорище.
Индийское космическое агентство начало подготовку к посадке станции «Чандраян-3» на Луну
Российская станция «Луна-25» долетела до естественного спутника Земли, но не приземлилась, а рухнула на него. Тем временем индийский лунный аппарат, «Чандраян-3», готовится к мягкой посадке. // www.ixbt.com
Fakir:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
ХарьковскийФотограф
Господа хорошие, а с чего вы все взяли, что заслужили успех?
Триумф в космосе - это награда Судьбы. За предыдущие труды, жертвы и страдания. Триумф СССР был оправдан в глазах Высшей Справедливости. Ибо выкуплен был он просто, таки, чудовищными, немыслимыми жертвами - и отказом себе в радостях жизни тех, кому довелось выжить... А теперь посмотрите прямо в глаза Истине. В зеркало поглядитесь. Нынешняя, потреблянская Россия - она что-то хорошее заслужила? Джинсы-жвачка-кола, рок-порно-наркотики, Форд-Фокус в кредит, Анталья в отпуск - да пожалуйста! Этого хоть сто порций!.. Но что, вам ещё что-то от Судьбы нужно?!
Ну, и пожалуйста, потрудитесь: полистайте газетки, поглядите телепередачки, нетленку поглядите от наших мэтров синематографа. Хотя бы выборочно - но с 1986-го и по день сегодняшний. И о чем все эти терабайты видео и мегатонны типографской бумаги? Да всё о том же: об...рание собственного прошлого. Вы самый успешный отрезок истории собственного Отечества обгадили так, как никому в голову не приходило на собственную страну какать. Ответьте себе на вопрос: кто из живших в 1917-1991 остался вами не обкаканным? От Павлика Морозова до Маршала Жукова, от рядового-безымянного красногвардейца до Генерального Конструктора А.Н. Туполева.
Фактически, теперь у России две истории. Одна - та, что была на самом деле. И вторая - ту, что вы для неё сочинили. Точнее, нас...ли. И если чё, сделали это в угоду кошелькам тех нескольких человек, которые менее всех прочих заслуживают доброго отношения.
Только отрицание истории России есть отрицание самой России - и странно, что вы этой элементарной вещи не видите.
Но что заслужили, то и получайте.
И хорошего вам всем настроения!
Триумф в космосе - это награда Судьбы. За предыдущие труды, жертвы и страдания. Триумф СССР был оправдан в глазах Высшей Справедливости. Ибо выкуплен был он просто, таки, чудовищными, немыслимыми жертвами - и отказом себе в радостях жизни тех, кому довелось выжить... А теперь посмотрите прямо в глаза Истине. В зеркало поглядитесь. Нынешняя, потреблянская Россия - она что-то хорошее заслужила? Джинсы-жвачка-кола, рок-порно-наркотики, Форд-Фокус в кредит, Анталья в отпуск - да пожалуйста! Этого хоть сто порций!.. Но что, вам ещё что-то от Судьбы нужно?!
Ну, и пожалуйста, потрудитесь: полистайте газетки, поглядите телепередачки, нетленку поглядите от наших мэтров синематографа. Хотя бы выборочно - но с 1986-го и по день сегодняшний. И о чем все эти терабайты видео и мегатонны типографской бумаги? Да всё о том же: об...рание собственного прошлого. Вы самый успешный отрезок истории собственного Отечества обгадили так, как никому в голову не приходило на собственную страну какать. Ответьте себе на вопрос: кто из живших в 1917-1991 остался вами не обкаканным? От Павлика Морозова до Маршала Жукова, от рядового-безымянного красногвардейца до Генерального Конструктора А.Н. Туполева.
Фактически, теперь у России две истории. Одна - та, что была на самом деле. И вторая - ту, что вы для неё сочинили. Точнее, нас...ли. И если чё, сделали это в угоду кошелькам тех нескольких человек, которые менее всех прочих заслуживают доброго отношения.
Только отрицание истории России есть отрицание самой России - и странно, что вы этой элементарной вещи не видите.
Но что заслужили, то и получайте.
И хорошего вам всем настроения!
Это сообщение редактировалось 20.08.2023 в 23:04
ХарьковскийФотограф> Господа хорошие, а с чего вы все взяли, что заслужили успех?
ХарьковскийФотограф> В зеркало поглядитесь. Нынешняя, потреблянская Россия - она что-то хорошее заслужила? Джинсы-жвачка-кола, рок-порно-наркотики, Форд-Фокус в кредит, Анталья в отпуск - да пожалуйста! Этого хоть сто порций!.. Но что, вам ещё что-то от Судьбы нужно?!
США потребляет в разы больше. И порно-наркотиков там намного больше, как и рока. Однако, не смотря, что США только и делает, что жрет, срёт и ширяется, у них с 2015г 230 запусков "Фалкон-9", в основном с возвращаемой первой ступенью, удачные межпланетные миссии, 3000 "Старлинков", "Марсианские хроники" и т.д. А у нас за 9 лет "Ангара" 6 раз слетала.
Кстати, а мне что, отказаться от ближайшей поездки под пальмы на коралловый песочек к лазурному морю? "Форд-Фокус" продать (у меня его нет!), "Левис" поменять на "Москвашвей"? Отдыхать под Сходней или Дибунами? И тогда у нас всё полетит куда надо? "Форда" нет, "Колу" пьём уже "черноголовскую", кстати, должно было полететь, на отечественной-то "коле"...
ХарьковскийФотограф> Фактически, теперь у России две истории. Одна - та, что была на самом деле.
А я не знаю, какая, именно, была на самом деле. Я тогда не жил, а что читаю - так это тоже кто-то писал, и не факт, что правду. Что ему "посоветовали" в мягкой форме, то и написал...
ХарьковскийФотограф> И вторая - ту, что вы для неё сочинили.
Сейчас другое "посоветовали" в мягкой, но не менее убедительной форме написать. Завтра - третье "посоветуют". "Россия - страна с непредсказуемым не только будущим, но и прошлым!"
ХарьковскийФотограф> И если чё, сделали это в угоду кошелькам тех нескольких человек, которые менее всех прочих заслуживают доброго отношения.
"Огласите весь список, пжалста!" этих нескольких людей, чтобы знать, кого благодарить...
ХарьковскийФотограф> Только отрицание истории России есть отрицание самой России - и странно, что вы этой элементарной вещи не видите.
Я уже заманался отрицать одну историю, потом верить новой, потом снова отрицать, потом опять верить....
ХарьковскийФотограф> Но что заслужили, то и получайте.
Спасибо! Сыты по горло.
ХарьковскийФотограф> И хорошего вам всем настроения!
Мы всегда в хорошем настроении. Оно зиждется на вере, что в России хорошо то, что в дальнейшем всегда может быть хуже...
Поэтому надо радоваться сегодняшнему дню!
ХарьковскийФотограф> В зеркало поглядитесь. Нынешняя, потреблянская Россия - она что-то хорошее заслужила? Джинсы-жвачка-кола, рок-порно-наркотики, Форд-Фокус в кредит, Анталья в отпуск - да пожалуйста! Этого хоть сто порций!.. Но что, вам ещё что-то от Судьбы нужно?!
США потребляет в разы больше. И порно-наркотиков там намного больше, как и рока. Однако, не смотря, что США только и делает, что жрет, срёт и ширяется, у них с 2015г 230 запусков "Фалкон-9", в основном с возвращаемой первой ступенью, удачные межпланетные миссии, 3000 "Старлинков", "Марсианские хроники" и т.д. А у нас за 9 лет "Ангара" 6 раз слетала.
Кстати, а мне что, отказаться от ближайшей поездки под пальмы на коралловый песочек к лазурному морю? "Форд-Фокус" продать (у меня его нет!), "Левис" поменять на "Москвашвей"? Отдыхать под Сходней или Дибунами? И тогда у нас всё полетит куда надо? "Форда" нет, "Колу" пьём уже "черноголовскую", кстати, должно было полететь, на отечественной-то "коле"...
ХарьковскийФотограф> Фактически, теперь у России две истории. Одна - та, что была на самом деле.
А я не знаю, какая, именно, была на самом деле. Я тогда не жил, а что читаю - так это тоже кто-то писал, и не факт, что правду. Что ему "посоветовали" в мягкой форме, то и написал...
ХарьковскийФотограф> И вторая - ту, что вы для неё сочинили.
Сейчас другое "посоветовали" в мягкой, но не менее убедительной форме написать. Завтра - третье "посоветуют". "Россия - страна с непредсказуемым не только будущим, но и прошлым!"
ХарьковскийФотограф> И если чё, сделали это в угоду кошелькам тех нескольких человек, которые менее всех прочих заслуживают доброго отношения.
"Огласите весь список, пжалста!" этих нескольких людей, чтобы знать, кого благодарить...
ХарьковскийФотограф> Только отрицание истории России есть отрицание самой России - и странно, что вы этой элементарной вещи не видите.
Я уже заманался отрицать одну историю, потом верить новой, потом снова отрицать, потом опять верить....
ХарьковскийФотограф> Но что заслужили, то и получайте.
Спасибо! Сыты по горло.
ХарьковскийФотограф> И хорошего вам всем настроения!
Мы всегда в хорошем настроении. Оно зиждется на вере, что в России хорошо то, что в дальнейшем всегда может быть хуже...
Поэтому надо радоваться сегодняшнему дню!
Это сообщение редактировалось 20.08.2023 в 23:45
.
В.Б.> "Огласите весь список, пжалста!" этих нескольких людей, чтобы знать, кого благодарить...
Если я оглашу список, да ещё добавлю то, что думаю о каждом, меня тут же здесь на форуме забанят форэва. Мне сначала надо по самолёту чешскому фотообзор окончить, коли уж начал.
В.Б.> "Огласите весь список, пжалста!" этих нескольких людей, чтобы знать, кого благодарить...
Если я оглашу список, да ещё добавлю то, что думаю о каждом, меня тут же здесь на форуме забанят форэва. Мне сначала надо по самолёту чешскому фотообзор окончить, коли уж начал.
В.Б.>> "Огласите весь список, пжалста!" этих нескольких людей, чтобы знать, кого благодарить...
ХарьковскийФотограф> Если я оглашу список, да ещё добавлю то, что думаю о каждом, меня тут же здесь на форуме забанят форэва.
"Кто ж на Плюке правду думает?"
ХарьковскийФотограф> Если я оглашу список, да ещё добавлю то, что думаю о каждом, меня тут же здесь на форуме забанят форэва.
"Кто ж на Плюке правду думает?"
kkg1960
Не бздеть, прорвёмся.
Советский учёный попал в больницу после крушения "Луны-25" и озвучил свою версию ЧП
Академик Маров попал в больницу после потери связи с "Луной-25" // life.ru
PSS> Здесь многое что можно придумать. Но вряд ли проблема в двигателе.
Прикреплённые файлы:
Tarasoff
опытный
ХарьковскийФотограф> Господа хорошие, а с чего вы все взяли, что заслужили успех?
Опять сало уронили. Да что ж такое-то?!
Опять сало уронили. Да что ж такое-то?!
Fakir:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Tarasoff
опытный
"Где-то какая-то ошибка была в алгоритмах вывода на окололунную орбиту. Её надо найти. Для специалистов, которых привлекут к работе в комиссии, это большой проблемы не составит. Думаю, в обозримое время ответ будет найден", — рассказал Маров в беседе с телеканалом "Звезда".
Прям Догада! Это самое первое, что может прийти в голову даже неспециалисту - что что-то не срослось при переходе на посадочную орбиту. Ведь до этого всё было норм.
1. Кривой алгоритм сам по себе.
2. Что-то не учли. Например, неоднородность гравитации.
3. Что-то сломилось. Работало-работало и чпоньк.
Tarasoff> Прям Догада! Это самое первое, что может прийти в голову даже неспециалисту - что что-то не срослось при переходе на посадочную орбиту. Ведь до этого всё было норм.
Tarasoff> 1. Кривой алгоритм сам по себе.
Tarasoff> 2. Что-то не учли. Например, неоднородность гравитации.
Tarasoff> 3. Что-то сломилось. Работало-работало и чпоньк.
ты тоже академик?
Tarasoff> 1. Кривой алгоритм сам по себе.
Tarasoff> 2. Что-то не учли. Например, неоднородность гравитации.
Tarasoff> 3. Что-то сломилось. Работало-работало и чпоньк.
ты тоже академик?
- Fakir [21.08.2023 14:25]: Предупреждение пользователю: Tarasoff#20.08.23 22:22
- Fakir [21.08.2023 14:25]: Предупреждение пользователю: Tarasoff#20.08.23 22:16
- Fakir [21.08.2023 14:26]: Предупреждение пользователю: Tarasoff#21.08.23 12:55
Закрытый космос
Самое интересное в работе аварийной комиссии Роскосмоса это то, что группа московских заслуженных седых старцев с зарплатами в месяц в сотни тысяч - миллионы рублей будут искать недоработки у региональных исполнителей со средней зарплатой в 70 тысяч рублей. // t.me
Fakir
Дем> Telegram: Contact @roscosmos_press
С чего аффтар взял, что у "московских старцев" з/п в сотни тыщ и тем более миллионы? Скорее всего - существенно меньше, не исключаю, что у многих и те самые 70.
С чего аффтар взял, что у "московских старцев" з/п в сотни тыщ и тем более миллионы? Скорее всего - существенно меньше, не исключаю, что у многих и те самые 70.
Iva
3-62> Так что проблема не в "2 сменившихся поколениях". Проблема в отсутствии преемственности и "школы".
какие 2 сменившихся поколения. в 2010 в НПО отвечающем за управление автоматикой я был программистом полгода.
мне было 49. Другим от 58 до 75 лет.
часть работ стали передавать на Урал - это был по набитым шишкам возврат в начало 60-х.
Часть работ передавали в филиалы в провинции - тоже с потерей опыта и знаний.
какие 2 сменившихся поколения. в 2010 в НПО отвечающем за управление автоматикой я был программистом полгода.
мне было 49. Другим от 58 до 75 лет.
часть работ стали передавать на Урал - это был по набитым шишкам возврат в начало 60-х.
Часть работ передавали в филиалы в провинции - тоже с потерей опыта и знаний.
И все-таки когда миссию готовят 20 лет, а последние лет 5 с нее пылинки сдувают, ожидаешь несколько большего, чем на всех парах шарахнуть по Луне. Надо заново проходить этот путь, который прошел СССР, как бы это грустно не было. Это только у китайцев все получается с первого раза.
3-62> А как могло получиться что "был выдан импульс в полтора раза больший"?
ошибка измерения (расчета) кажущейся скорости, например.
ошибка измерения (расчета) кажущейся скорости, например.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
