С-400 Новости

U235> P.S. Только хорошее расположение духа удержало меня чтобы выдать вам сразу +10 за умышленное распространение фейков, которым вы здесь явно и занимаетесь

Нет желания извиниться?

Lunar> Нет желания извиниться?

Не перед кем, и не за что.

Lunar> Ранее министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что у российских вооруженных сил появились зенитные ракетные комплексы, которые сбили за пять дней 24 украинских самолета.

Тут, конечно, нужно читать "за пять дней были обстреляны 24 украинских самолета".

9М96Е2 или 40Н6 ? Или И ?

Luchnik> Тут, конечно, нужно читать "за пять дней были обстреляны 24 украинских самолета".

Дело в другом, видимо реализовали то, что 50 лет хотели. Радиокоррекцию с борта ДРЛО. Теперь наше ПВО вышло на уровень американцев. Это реально очень круто.

1974 год

Lunar> Дело в другом, видимо реализовали то, что 50 лет хотели. Радиокоррекцию с борта ДРЛО. Теперь наше ПВО вышло на уровень американцев. Это реально очень круто.

Я сильно сомневаюсь в этом. Ставлю на использование активных голов и выдачей начального ЦУ с борта ДРЛО. Именно радиокоррекция с борта - вот вряд ли.

Lunar>> Дело в другом, видимо реализовали то, что 50 лет хотели. Радиокоррекцию с борта ДРЛО. Теперь наше ПВО вышло на уровень американцев. Это реально очень круто.
Luchnik> Я сильно сомневаюсь в этом. Ставлю на использование активных голов и выдачей начального ЦУ с борта ДРЛО. Именно радиокоррекция с борта - вот вряд ли.

Чисто физически 40Н6 и 48Н6ДМ могут получать команды только от "хозяйского" ЗРК. Антенна приёма команд на ЗУР направлена назад и перед самым стартом они в последний раз договариваются о кодах. Через ЗРК на ЗУР теоретически можно передать всё что угодно, вычислительных мощностей на ЗРК хватит, чтобы обсчитать советы посторонних, каналов связи у него с посторонними тоже много.

И.1.> Чисто физически 40Н6 и 48Н6ДМ могут получать команды только от "хозяйского" ЗРК. Антенна приёма команд на ЗУР направлена назад и перед самым стартом они в последний раз договариваются о кодах. Через ЗРК на ЗУР теоретически можно передать всё что угодно, вычислительных мощностей на ЗРК хватит, чтобы обсчитать советы посторонних, каналов связи у него с посторонними тоже много.

Да, про прямое наведение ракет с самолёта ДРЛО речи вообще нет. А-50 если на ЗРК что-то шлёт... То ли перед пуском, то ли уже и в процессе полёта ракеты - тут только гадать...

Luchnik> Да, про прямое наведение ракет с самолёта ДРЛО речи вообще нет. А-50 если на ЗРК что-то шлёт... То ли перед пуском, то ли уже и в процессе полёта ракеты - тут только гадать...

Даже если он просто координаты цели для её отрисовки в системе отображения информации скидывает - это уже прекрасно.

Zenitchik> Даже если он просто координаты цели для её отрисовки в системе отображения информации скидывает - это уже прекрасно.

ППКС. )

Luchnik> Да, про прямое наведение ракет с самолёта ДРЛО речи вообще нет.

А почему бы и нет, главное, чтобы надЗРК-шное начальство санкционировало пуск (это сейчас быстро, всё кругом компьютеризировано), а дальше вы её с вашей ДРЛО-шной высоты наводите куда хотите, наше дело – ретранслировать (обсчитывать) команды, ваше дело – отвечать за результат. Главное, ребята, что за катастрофический результат тоже вы отвечать будете.

Это к тому, что самолёт ДРЛО заточен под определённые задачи на предельном уровне дальности, например обнаружение универсальных объектов, и совершенно не факт, что у него получится здорово наводить специфическую скоростную ракету конкретного типа на специфическую скоростную цель.

Lunar> Дело в другом, видимо реализовали то, что 50 лет хотели.

Не 50 лет, а 60+ лет. Со времен лавочкинской С-100 "Даль".

> Радиокоррекцию с борта ДРЛО.

Нет.
Подгоризонтную стрельбу ЗУР.
Самолёт ДРЛО в данной "схеме" обеспечивает Подгоризонтное Радиолокационное поле и Ретрансляцию команд управления на ЗУР и Сигналы КРО с ЗУР на ЗРК.

> Теперь наше ПВО вышло на уровень американцев.

Подгоризонтная стрельба ЗУР - это безусловная прерогатива лавочкинской С-100 "Даль".
За амовскую попытку реализовать схему Подгоризонтной стрельбы, нужно смотреть в сторону ссуки Пеньковского.

Очень уж подозрительно смотрится совпадение времени деятельности этой ссуки с временем разработки С-100.

> Это реально очень круто.

Безусловно.

Lunar> 1974 год предл о введ агсн во все компл.pdf - Google Chrome (86 kb) закачан 25 октября 2023 г. Joxi

Вот именно - 1974 год.

Только разница в том, что Лавочкин подгоризонтную стрельбу видел с помощью обеспечения Подгоризонтного Радиолокационное поля с помощью наземных средств обеспечения: 3-х радиолокаторов в "луче", связанных между собою кабельным линиями связи.

У Расплетина на С-200 вполне вероятно идея Выносной стартовой батарей родилась на этом основании. Хотя она давала дальность в 450 км (как и у С-100), но не обеспечивала стрельбу в подгоризонт.

Т.е. только продвинутые БЦВМ и АГСН на борту ЗУР и Подгоризонтное Радиолокационное поле с помощью самолетного ДРЛО, а также организация с его помощью Двухсторонниго обмена между ЗУР и "хозйским" ЗРК, обеспечили решение задачи...
Которую придумал для С-100"Даль" Лавочкин Семён Алексеевич.

Задача решена Великолепно.

С-400 по этой схеме за месяц навалял столько ВЦ, что явно может оказаться больше чем у С-200 за все время его участия в конфликтах.

Только амы-то тут причём? Для красного словца?

liv444.1> Только амы-то тут причём? Для красного словца?

CEC.

Ну и про невозможность внешнего ЦУ вообще:

активная радиолокационная головка самонаведения (АРГСН) "Сланец", разработанная ОАО "Московский научно-исследовательский институт "Агат". Обнаружение и захват воздушных целей производится щелевой антенной решёткой с моноимпульсным радиопеленгатором. АРГСН "Сланец" может получать целеуказание практически от любых внешних источников (самолётов ДРЛОиУ, БРЛК многоцелевых истребителей-перехватчиков, наземных и корабельных РЛС с соответствующим оборудованием обмена информацией). Энергетический потенциал АРГСН "Сланец" позволяет захватывать цель с ЭПР 0.3м2 на удалении до 35 км.

Я думаю что это реализовали в 400. Ну в общем у нас теперь тоже CEC, что есть очень хорошо.

Lunar> Ну и про невозможность внешнего ЦУ вообще:

активная радиолокационная головка самонаведения (АРГСН) "Сланец", разработанная ОАО "Московский научно-исследовательский институт "Агат". Обнаружение и захват воздушных целей производится щелевой антенной решёткой с моноимпульсным радиопеленгатором. АРГСН "Сланец" может получать целеуказание практически от любых внешних источников (самолётов ДРЛОиУ, БРЛК многоцелевых истребителей-перехватчиков, наземных и корабельных РЛС с соответствующим оборудованием обмена информацией). Энергетический потенциал АРГСН "Сланец" позволяет захватывать цель с ЭПР 0.3м2 на удалении до 35 км.

 

Это я читал, даже не скажу приблизительно сколько лет назад.
НО ... Не покидает чувство, что писавший, нахваливая АГСН "Сланец" (что вполне справедливо само по себе) таки "теряет берега" и "отрывается от реальности".

И так, ..
Начнем с того, что ЗУР стартуют с Пушки ЗРК. Это значит, что эту "невидимую" для Антенного Поста цель ...
ЗРК сначала должен получить в виде ЦУ, и в таком "невидимом" режиме взять на АС. Просто потому, что:
- НЕ привязать ЗУР к Стрельбовому каналу, который сопровождает эту "невидимую" цель;
- НЕ произвести Пуск этой ЗУР.

Далее ...
Чтобы ожидать такое ЦУ, нужно находиться в положении "Готовность №1".
Чтобы привестись в эту готовность, нужно иметь Достоверную инфо, что это "здесь и сейчас" Весьма Вероятно.

Для чего, с этой же целью, иметь "в воздухе" самолеты, обеспечивающие Подгоризонтное Радиолокационное поле, а также Ретранслятором передачи команд, ну или средства ЦУ для АГСН ЗУР, которая сможет обстрелять цель в Подгоризонте для ЗРК и принять такое ЦУ.

А чтобы Вероятность наступления Стрельбы в результате всех этих Организационно-Технических Мероприятий была Высокой ...

Разведка должна отработать на 146%, или Агентурная, или Разведывательно-Диверсионная (наблюдением ли, средствами РЭР ли) или оба этих мероприятия должны отработать одновременно.

Lunar> Я думаю что это реализовали в 400.

Одной С-400 для такой стрельбы крайне недостаточно. Хотя возможность такой Стрельбы, несомненно, должна быть реализована Технически.
В том числе и у АГСН ЗУР, которой будет стрелять этот С-400.

Lunar> Ну в общем у нас теперь тоже CEC, что есть очень хорошо.

Что значит это "тоже"?

У нас есть Система Организационно-Технических Мероприятий (частью которой являются: С-400 с ракетой 40Н6, а также самолет ДРЛОиУ), которая позволила за месяц навалять несколько десятков самолетов Укро-фа.

У кого еще есть такая, доказавшая свою эффективность в Реальных Противовоздушных Боях?

Что тут можно сказать?
Только фразой В.И.Ленина: ""Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа""

Lunar> И тут не так важно, будет ли ДРЛО выступать ретранслятором или сам будет выдавать курсовые команды ракете.

Это так ВАЖНО, что лично у меня для Вас никаких слов НЕ хватит. Доверю это дело "старшим товарищам".

Для чего НЕ поленился для Вас найти вот этот материал про С-100 "Даль" (очень, кстати, толковый материал).

Система «Даль»

Вас интересует - САЗО-СПК, полукомплект которой наземный у ЗРК и второй полукомплект бортовой на ЗУР.

Перевожу:
САЗО - Система Автоматического Захвата Ответчика (ракеты).
СПК - Система Передачи Команд (на ракету).

А теперь несколько наводящих камментов, чтобы читалось и осознавалось легче:

- Комплекс "Даль" должен был стать системой МНОГОКАНАЛЬНОЙ, т.е. обстреливать 8 целей 1, 2 или 3 ракетами. Т.е. в воздухе одновременно могли находиться до 24 ракет.
САЗО-СПК был предназначен, в числе прочего, еще на предстартовой подготовке "договориться" с каждой ракетой о "кодовой посылке" в начале "команды", для определения ракетой в полете, ее это "команды" или чужие.
Тогда, на том техническом уровне Элементной Базы, это оказалось НЕрешаемой задачей;

- С-200 (не как Система, а как ЗРК) как и все остальные комплексы были Одноканальными. Что НЕ требовало САЗО-СПК. Вопрос решался с помощью ЧАСТОТНОЙ "литеры".
Например, одночастотные Стрельбовые каналы С-200 НЕ могли располагаться друг к другу ближе, чем на 700 (семьсот) км.

- Первым наследником С-100 "Даль" с рабочей САЗО-СПК стал многоканальный комплекс С-300П.

- Наличие систем САЗО-СПК у комплекса С-400 и ее ЗУРок НЕ обсуждается.

А теперь прочитайте мною вам рекомендованное и объясните самому себе:

а) откуда взяться системе САЗО-СПК на самолете ДРЛОиУ?

б) откуда ей знать (на самолете), о какой "кодовой посылке" договорились ЗРК и ЗУР в ходек предстартовой подготовки?

в) каким образом могут быть Синхронизированы алгоритмы и циклы работы ЗРК и ДЛРОиУ так, чтобы ДРЛОиУ перехватил у ЗРК управление и наведение ЗУР так, чтобы не произошел "Срыв Автоматического сопровождения и наведения ракеты", после чего ракеты неизбежно будут потеряны?

г) как ей быть многоканальной для нескольких, может быть двух десятков, ЗУРок?

Мне глубоко фиолетово, что у АГСН "Сланец" есть для этого возможности, о чем разработчик с Гордостью и вполне заслуженно может об этом писать.

Меня интересуют гораздо более интересные и сложнейшие моменты.
Самым простым и на сегодняшний момент Сложнейшим является именно Ретрансляция.
Даже ретрансляция это "задержка" в "цикле" управления и наведения ЗУР с помощью ЗРК.

Поймите СЛОЖНОСТЬ сего хотя бы на примере С-100 "Даль".

intoxicated> Нужно учесть что возможная апертура антенны АРГСН на ЗУР 40Н6 равна такой как у БРЛС МиГ-21(бис)

Вот ДРЛО и будет сличать картинку со своего локатора и картинку с АГСН, в том числе и пассивный канал. Пускай и перенацеливает, если АГСН не туда нацелилась. Выше апертуры не прыгнуть, но с другой стороны, если остатки энергетики позволят, можно и перенацелится на другую цель. Тут главное полные логи успеть получить, чтобы выводы сделать. Особенно важно принять помеховые сигналы.

Lunar> Млин, блин и мочало, начинай сначала. Вам дай волю, вы бы для покупки смарфона заставили бы получать радиолюбительский позывной.

Специально, для покалеченные смартфоном, напомню, что у смартфона ШТЫРЕВАЯ антенна и несколько модулей:
- с примитивными передатчиками с примитивной модуляцией - АМ/ЧМ,
- с примитивными приемниками Прямого усиления,
- синхронизация работы которых осуществляется с БС, которых как грязи даже у одного оператора

Вам же говорят, про Подгоризонтную стрельбу с помощью создания НАД территорией ВРАГА Радиолокационного поля.

Lunar> Забудьте уже про все эти старые вещи. У вас там фпв-дроны уже летают? У нас - летают. А то я себя чувствую попаданцем в шестидесятые.

Если Вы "не в курсе" ДАЖЕ старых вещей по теме "Стрельбы Зенитными ракетами", так это ...

Суньте свой смартфон в ... задний карман своих джинсов.

Повторюсь товарищем В.И.Лениным: ""Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа""

Lunar> Кстати, если на 400 осталось частотное разделение каналов управления, я буду неприятно удивлен.

Это такой тонкий стеб? Или это уже ФСЁ?

Lunar> И фиксированные литеры ПАГСН, тоже отстой в эпоху синтезаторов.

Расскажите это раздолбанным в БУ Патриотам.
У которых 3-каскадный передатчик на ЛОВ и Амплитроне.

Т.е. Патриот в части приемо-передатчика и антенн, по сравнению с вашим смартфоном, это Космос, против каменного топора (разве что он на современном уровне).

А один из раздолбанных Патриотов, на минуточку, это последний писк РАС-3+.

Видимо, это таки Ф-ФСЁ-Ё.