U235
инфо
инструменты
Fakir
Serg Ivanov
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/./a.img22.rian.ru/images/91836/65/128x128-crop/918366507.jpg)
Луна-Ресурс и Луна-Глоб
Россия — Луна, 2015Теги:
Fakir> И ладно бы поисками, от них, если тихонько и не создавая нездоровую обстановку, вреда особого нет (но это ж еще суметь надо! чтобы тихонько и не создавая нездоровую!!), в конце концов, ну вдруг, диверсии тоже случаются
Никакой нездоровой ситуации. Как говорил Лазарь Каганович, создавший советские железные дороги: "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество". И подобный стиль очень способствовал изживанию аварийности.
Никакой нездоровой ситуации. Как говорил Лазарь Каганович, создавший советские железные дороги: "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество". И подобный стиль очень способствовал изживанию аварийности.
U235> Глупость - она случайна. А тут фактически закономерность.
Вполне закономерно, что если долго чего-то не делать - потом не вдруг получится.
Не обязательно будет так, но и ничего удивительного тут нет. Тем более в отрасли, которая долго была в загоне.
Fakir>> Если ты полагаешь, что это не скажется на общем качестве - то ты меня совсем удивишь.
U235> Станция успешно произвела 4 корректировки орбиты. Значит с качеством там всё было в порядке и надо искать злой умысел приведший к иному результату на 5ой
Вполне закономерно, что если долго чего-то не делать - потом не вдруг получится.
Не обязательно будет так, но и ничего удивительного тут нет. Тем более в отрасли, которая долго была в загоне.
Fakir>> Если ты полагаешь, что это не скажется на общем качестве - то ты меня совсем удивишь.
U235> Станция успешно произвела 4 корректировки орбиты. Значит с качеством там всё было в порядке и надо искать злой умысел приведший к иному результату на 5ой
U235> Никакой нездоровой ситуации. Как говорил Лазарь Каганович, создавший советские железные дороги: "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество". И подобный стиль очень способствовал изживанию аварийности.
1. ФИО там явно много. Включая высокопоставленные.
2. Есть разница между "ФИО аварий" и априорным поиском шпионов и диверсантов.
1. ФИО там явно много. Включая высокопоставленные.
2. Есть разница между "ФИО аварий" и априорным поиском шпионов и диверсантов.
Fakir> 1. ФИО там явно много. Включая высокопоставленные.
Fakir> 2. Есть разница между "ФИО аварий" и априорным поиском шпионов и диверсантов.
При Лазаре Кагановиче строго по этой формуле и шпионов с диверсантами на той же "железке" искали и, что характерно, в приличных количествах находили. Не все можно объяснить только глупостью и недосмотром
Fakir> 2. Есть разница между "ФИО аварий" и априорным поиском шпионов и диверсантов.
При Лазаре Кагановиче строго по этой формуле и шпионов с диверсантами на той же "железке" искали и, что характерно, в приличных количествах находили. Не все можно объяснить только глупостью и недосмотром
Fakir> Вполне закономерно, что если долго чего-то не делать - потом не вдруг получится.
Так надо тренироваться на чём-то попроще.
А не на мегапроектах типа "Марс в грунт" и Луна-26. Для начала кубсат на орбиту Луны.
Так надо тренироваться на чём-то попроще.
А не на мегапроектах типа "Марс в грунт" и Луна-26. Для начала кубсат на орбиту Луны.
Fakir> Ладно, пока будем утешать себя в сравнении с Ф-Г - "ракета со старта ушла!".
В случае Луны-25 не только ""ракета со старта ушла!", но и даже "вышли на орбиту вокруг" (🤭).
С некоторыми вопросам, но без ПЗ на руках, говорить не о чем. Может там всё было в пределах допусков, и ресурс был достаточный.
PS Смайлик к формулировке относится.
В случае Луны-25 не только ""ракета со старта ушла!", но и даже "вышли на орбиту вокруг" (🤭).
С некоторыми вопросам, но без ПЗ на руках, говорить не о чем. Может там всё было в пределах допусков, и ресурс был достаточный.
PS Смайлик к формулировке относится.
Роскосмос, устами Борисова, озвучил официально, что причина аварии в проработавшем дольше, значительно дольше, двигателе.
Компиляция по РИА Новости 1, 2, 3, 4, 5, 6:
Upd: видео от Роскосмос
Компиляция по РИА Новости 1, 2, 3, 4, 5, 6:
...
"К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это явилось основной причиной аварии аппарата", — сказал руководитель госкорпорации.
Как утверждается, весь эксперимент проводился в зоне устойчивой радиосвязи, специалисты знали "все о положении корабля".
"Тем не менее в 14 часов 57 минут связь с аппаратом прекратилась. Попытки восстановить связь оказались неудачными. Предварительные баллистические расчеты показали, что за счет нештатной работы корректирующей двигательной установки аппарат перешел на незамкнутую лунную орбиту и, по сути дела, врезался в поверхность Луны", — добавил Борисов.
...
"Одной (одним – ред) из, кстати, достижений этой пусть и не завершившейся миссии является формирование нового коллектива в НПО Лавочкина, который, конечно же учтёт все необходимые ошибки, которые были допущены при этой миссии и я надеюсь, что будущие миссии "Луны-26", -27 и -28 пройдут уже успешно", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
...
"Все этапы полета тщательно задокументированы, основную причину я вам сказал - это нештатная работа корректирующего двигателя. А вот что привело к этому, придется детально разобраться, и я уверен, что мы получим все необходимые данные при работе аварийной комиссии. Она уже назначена, начала работу. Я думаю, что в самое ближайшее время мы получим необходимые результаты, безусловно, учтем это при реализации следующих миссий", - сообщил Борисов.
...
"Все-таки мы около 50 лет не занимались Луной. Тот бесценный опыт, который накопили наши предшественники в 1960-1970-е годы практически был потерян, прервалась смена поколений. Одно из, кстати, достижений, пусть и даже незавершившейся миссии, является формирование нового коллектива в НПО Лавочкина, который, конечно же, учтет все необходимые ошибки, которые допущены при этой миссии", - сообщил Борисов.
...
"Считаю, что форсируя миссии "Луна-26" и "Луна-27" мы обязательно получим те недополученные результаты, которые, к сожалению, из-за аварии не получили при реализации миссии "Луны-25", - сказал Борисов.
...
"Я думаю, что негативный опыт прерывания лунной программы практически на 50 лет, это является основной причиной неудач. Нам приходится по сути дела по новой осваивать все технологии, конечно, на новом технологическом уровне, но гарантий стопроцентных таких миссий никогда никто не даёт", - сказал Борисов.
Upd: видео от Роскосмос
Ваш браузер устарел
Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: // vk.com
Это сообщение редактировалось 22.08.2023 в 02:54
Alexandrc> Роскосмос, устами Борисова, озвучил официально, что причина аварии в проработавшем дольше, значительно дольше, двигателе.
Число интересное 127
27-1
64о кБ хватит на всё © или просто совпало?
В любом случае отключение "по отсечке" сторожевой таймер? а не по израсходовании компонентов как бы намекат, шо дело не только в исполнительных механизмах.
Число интересное 127
27-164о кБ хватит на всё © или просто совпало?
В любом случае отключение "по отсечке" сторожевой таймер? а не по израсходовании компонентов как бы намекат, шо дело не только в исполнительных механизмах.
Invar> В любом случае отключение "по отсечке" сторожевой таймер? а не по израсходовании компонентов как бы намекат, шо дело не только в исполнительных механизмах.
В П/Я В-2203 в блоке "бортовые синхронизирующие устройства" было пара сотен релюшек РЭС-60, все, как положено, с военной приемкой "для бортовой аппаратуры". Но они элементарно залипали. 10 тыс. раз сработают, как положено, на 10001- залип, чаще временный, от неск. дес. мс до неск с. И что только не делали: рекламации посылали, письма в МЭП и т.д..... Без толку.
Возможно и такое. И такой отказ определяется хуже всех, поскольку "пропадающий дефект".
В П/Я В-2203 в блоке "бортовые синхронизирующие устройства" было пара сотен релюшек РЭС-60, все, как положено, с военной приемкой "для бортовой аппаратуры". Но они элементарно залипали. 10 тыс. раз сработают, как положено, на 10001- залип, чаще временный, от неск. дес. мс до неск с. И что только не делали: рекламации посылали, письма в МЭП и т.д..... Без толку.
Возможно и такое. И такой отказ определяется хуже всех, поскольку "пропадающий дефект".
Invar>> В любом случае отключение "по отсечке" сторожевой таймер? а не по израсходовании компонентов как бы намекат, шо дело не только в исполнительных механизмах.
В.Б.>....
В.Б.> Возможно и такое. И такой отказ определяется хуже всех, поскольку "пропадающий дефект".
Посторонняя частица (тм)
В.Б.>....
В.Б.> Возможно и такое. И такой отказ определяется хуже всех, поскольку "пропадающий дефект".
Посторонняя частица (тм)
В ТНА, по всей вероятности, попала посторонняя частица. Взрыв ТНА — чистая случайность. Пуски следует продолжать». Ох уж эти посторонние частицы! С их помощью удавалось объяснить, при необходимости, любые аварии.
....виноват один из клапанов системы ориентации. Он оставался все время открытым. Очевидно, под седло клапана попала крупная «посторонняя частица» и через открытый клапан высвистел весь драгоценный запас
S.I.> Так надо тренироваться на чём-то попроще.
Да. Проще, больше, чаще.
S.I.> А не на мегапроектах типа "Марс в грунт" и Луна-26. Для начала кубсат на орбиту Луны.
Кубсат - это слишком. Так до мышей дотр.ться можно.
Много своей специфики, не особо нужной в дальнейшем на больших аппаратах, а другой важной нету. Это студенческим КБ надо оставить. И/или клубам-КБ при конторах Роскосмоса, РАН и пр.
Да. Проще, больше, чаще.
S.I.> А не на мегапроектах типа "Марс в грунт" и Луна-26. Для начала кубсат на орбиту Луны.
Кубсат - это слишком. Так до мышей дотр.ться можно.
Много своей специфики, не особо нужной в дальнейшем на больших аппаратах, а другой важной нету. Это студенческим КБ надо оставить. И/или клубам-КБ при конторах Роскосмоса, РАН и пр.
U235> Не все можно объяснить только глупостью и недосмотром
Не всё. Но в ряде ситуаций "вполне достаточно того, что не было пороха".
А так-то оно конечно... может быть, и инопланетные рептилоиды наш прогресс тормозят. Или гомеопатическое мироздание выполняет свой принцип Ле-Шателье.
Не всё. Но в ряде ситуаций "вполне достаточно того, что не было пороха".
А так-то оно конечно... может быть, и инопланетные рептилоиды наш прогресс тормозят. Или гомеопатическое мироздание выполняет свой принцип Ле-Шателье.
Alexandrc> Роскосмос, устами Борисова, озвучил официально
Т.е. дали неправильную коррекцию а потом 45 минут тупили пока аппарат не врезался.
Если топлива на то чтобы открутить назад не хватало - хотя бы циклограмму посадки запустили бы...
Т.е. дали неправильную коррекцию а потом 45 минут тупили пока аппарат не врезался.
Если топлива на то чтобы открутить назад не хватало - хотя бы циклограмму посадки запустили бы...
Fakir> Кубсат - это слишком. Так до мышей дотр.ться можно.
Извини, если даже движок на требуемое время включить не в состоянии - то это совсем дно.
Извини, если даже движок на требуемое время включить не в состоянии - то это совсем дно.
Invar> Число интересное 127 27-1
Значение наверняка хранилось в каких-нибудь долях, например в миллисекундах. Так что использование байта со знаком вряд ли.
27-1Значение наверняка хранилось в каких-нибудь долях, например в миллисекундах. Так что использование байта со знаком вряд ли.
U235> Никакой нездоровой ситуации. Как говорил Лазарь Каганович, создавший советские железные дороги: "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество". И подобный стиль очень способствовал изживанию аварийности.
По симптомам, это ошибка в ПО борта.
Если, в соответствии с нормами разработки, принятыми уже около 30 лет, применялась система контроля версий исходных текстов, то там сохранено, кто именно виноват. (*)
Если же система контроля версий не применялась, то возникает естественный вопрос о качестве системы разработки программного обеспечения.
Обе основные системы — Git и Mercurial доступны абсолютно свободно, и в исходных текстах. Всемирно известная операционная сисетма Linux разрабатывается с контролем исходников под Git. Для чего он и написан.
Ну это так, для информации.
(*) В системе контроля версий Git соответствующая команда так и называется — "blame", "обвинить". Она указывает, кто и когда написал конкретно этот кусок программного кода. Да, Торвальдс известен своей прямолинейной грубоватостью.
По симптомам, это ошибка в ПО борта.
Если, в соответствии с нормами разработки, принятыми уже около 30 лет, применялась система контроля версий исходных текстов, то там сохранено, кто именно виноват. (*)
Если же система контроля версий не применялась, то возникает естественный вопрос о качестве системы разработки программного обеспечения.
Обе основные системы — Git и Mercurial доступны абсолютно свободно, и в исходных текстах. Всемирно известная операционная сисетма Linux разрабатывается с контролем исходников под Git. Для чего он и написан.
Ну это так, для информации.
(*) В системе контроля версий Git соответствующая команда так и называется — "blame", "обвинить". Она указывает, кто и когда написал конкретно этот кусок программного кода. Да, Торвальдс известен своей прямолинейной грубоватостью.
Международная сеть оптических телескопов🔭 ИПМ им. М.В. Келдыша РАН.
Математическое моделирование траектории движения космического аппарата «Луна-25», проведенное специалистами Баллистического центра ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, позволило определить время и место его встречи с Луной: 14:58 мск, 42-километровый кратер Pontecoulant G, расположенный в южном полушарии вблизи древнего цирка Понтекулан.
Прикреплённые файлы:
Fakir> Кубсат - это слишком. Так до мышей дотр.ться можно.
Это то, что сейчас нужно. И не только на Луне.
Fakir> Много своей специфики, не особо нужной в дальнейшем на больших аппаратах, а другой важной нету. Это студенческим КБ надо оставить. И/или клубам-КБ при конторах Роскосмоса, РАН и пр.
- тоже не получилось пока, но дешевле.
Не обязательно ковырять Луну лопатой чтобы обнаружить там воду.
Это то, что сейчас нужно. И не только на Луне.
Fakir> Много своей специфики, не особо нужной в дальнейшем на больших аппаратах, а другой важной нету. Это студенческим КБ надо оставить. И/или клубам-КБ при конторах Роскосмоса, РАН и пр.
Кубсат Lunar Flashlight не смог выйти на орбиту Луны
НАСА объявило о прекращении миссии кубсата Lunar Flashlight, который запустили к Луне 11 декабря 2022 года для демонстрации нескольких новых технологий. Он так и не смог выйти на орбиту Луны.... // habr.com- тоже не получилось пока, но дешевле.
Миниатюрный четырёхлазерный рефлектометр миссии также прошел успешные испытания. Это вселило в команду миссии уверенность в том, что он смог бы обнаружить лёд на полюсах Луны, если бы достиг её поверхности.
Не обязательно ковырять Луну лопатой чтобы обнаружить там воду.
В середине ноября 2022 года другой кубсат Capstone, запущенный в рамках программы «Артемида», вышел на окололунную орбиту, что ознаменовало собой полноценный старт полугодовой миссии по изучению Луны.
Между тем японский посадочный модуль Hakuto-R компании ispace в марте также вышел на лунную орбиту. При попытке спуститься на Луну в конце апреля он, вероятно, потерпел крушение.
Это сообщение редактировалось 22.08.2023 в 09:42
Дем> Извини, если даже движок на требуемое время включить не в состоянии - то это совсем дно.
Значит есть от чего оттолкнуться..
Значит есть от чего оттолкнуться..
Fakir>> Кубсат - это слишком. Так до мышей дотр.ться можно.
S.I.> Это то, что сейчас нужно. И не только на Луне.
Не нужно.
Вернее, далеко не в первую очередь, не "взамен" мало-мальски полноценных (пусть и упрощённых АМС) и не как тренировочный этап. Это отдельный вид спорта.
Ну неужели непонятно, что кубсат по построению, за счёт массы, задаёт кучу серьёзнейших ограничений, что сильно усложняет работу. А экономия при этом в сущности копеечная, и ничуть не стоит дополнительного головняка.
S.I.> Это то, что сейчас нужно. И не только на Луне.
Не нужно.
Вернее, далеко не в первую очередь, не "взамен" мало-мальски полноценных (пусть и упрощённых АМС) и не как тренировочный этап. Это отдельный вид спорта.
Ну неужели непонятно, что кубсат по построению, за счёт массы, задаёт кучу серьёзнейших ограничений, что сильно усложняет работу. А экономия при этом в сущности копеечная, и ничуть не стоит дополнительного головняка.
АМС "Луна-25" потерпела крушение при смене орбиты. Что произошло?
АМС "Луна-25" прекратила свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны, сообщили в "Роскосмосе". Нештатная ситуация возникла вчера днем при... РИА Новости, 21.08.2023 // ria.ruТехнические проблемы были еще перед запуском. Однако, по словам собеседников РИА Новости, их вроде бы удалось решить.
О "тревожащих признаках" перед переходом на предпосадочную орбиту говорил ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт. По его мнению, нужно было отложить маневр.
По некоторым данным, возникли трудности с импульсно-доплеровским радаром, измеряющим высоту, из-за чего запуск несколько раз откладывали.
Стоит отметить, что перелет к Луне и посадка — крайне сложное предприятие. На поверхности спутника Земли — кладбище аппаратов, совершивших запланированные и незапланированные жесткие посадки — более 80.
В 2019-м разбились индийский посадочный модуль "Чандраян-2" и частный израильский зонд "Берешит". В апреле 2023-го японская частная компания Ispace потеряла посадочную станцию с двумя луноходами на борту. В мае NASA прервала миссию маленького зонда (кубсата) Lunar Flashlight, который не смог выйти на лунную орбиту.
Fakir> Видимо, по неудачному опыту Ф-Г еще не все необходимые выводы сделали. Может быть, не на пользу пошёл и большой перерыв после крайней попытки запуска АМС.
Тут делай не делай выводы, нужна ритмичность работы. Раз в 2-3 года что-нибудь пускать. Причем, глядя на индусов например, не так уж и дорого это стоит. А когда межпланетная миссия раз в 10 лет то чего ожидать успехов. Причем начинать от простого к сложному, а не сразу садиться, да еще и по хитроспрятанной тракетории. Сначала орбитер, потом посадка простого аппарата где и раньше садились, потом сложная посадка простого аппарата, потом посадка тяжелого с ровером и т.п. Союз так и делал. То что это делалось в тех же корпусах в которых сейчас находится НПО Лавочкина ничего не значит. Кадры полностью сменились, путь надо начинать с начала. И инженер должен видеть результаты своего труда через 2-3 года а не под пенсию. С одной стороны дорого, с другой ну прям уж мы разоримся если будем раз в 2-3 года АМС запускать.
Тут делай не делай выводы, нужна ритмичность работы. Раз в 2-3 года что-нибудь пускать. Причем, глядя на индусов например, не так уж и дорого это стоит. А когда межпланетная миссия раз в 10 лет то чего ожидать успехов. Причем начинать от простого к сложному, а не сразу садиться, да еще и по хитроспрятанной тракетории. Сначала орбитер, потом посадка простого аппарата где и раньше садились, потом сложная посадка простого аппарата, потом посадка тяжелого с ровером и т.п. Союз так и делал. То что это делалось в тех же корпусах в которых сейчас находится НПО Лавочкина ничего не значит. Кадры полностью сменились, путь надо начинать с начала. И инженер должен видеть результаты своего труда через 2-3 года а не под пенсию. С одной стороны дорого, с другой ну прям уж мы разоримся если будем раз в 2-3 года АМС запускать.
Fakir> Ну неужели непонятно, что кубсат по построению, за счёт массы, задаёт кучу серьёзнейших ограничений, что сильно усложняет работу. А экономия при этом в сущности копеечная, и ничуть не стоит дополнительного головняка.
Копеечная? Почём килограмм на орбите Луны?
Копеечная? Почём килограмм на орбите Луны?
Anarky> Тут делай не делай выводы, нужна ритмичность работы. Раз в 2-3 года что-нибудь пускать.
Ну а я о чём.
Подход "сперва научиться плавать, а воду в бассейн потом" - он такой себе.
И внутри конторы и отрасли нормально наладить всё. И с оплатой и пр.
Что-нибудь пускать, да. Более или менее простое и дешёвое, можно поэтапно усложняя. По возможности чтобы оно давало не только опыт разработки, но и хоть какие-то научные результаты, а то и минимальный пиар-эффект. Напр., АМС к облакам Кордылевского (впоследствии с забором и возвращением проб а-ля Стардаст), или там "первая в мире студенческая АМС к Луне" или что-нибудь еще.
Anarky> С одной стороны дорого, с другой ну прям уж мы разоримся если будем раз в 2-3 года АМС запускать.
На крохоборстве мы уже столько всего потеряли... "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизно" - скупой дважды платит, тупой трижды, ну и т.д.
Ну а я о чём.
Подход "сперва научиться плавать, а воду в бассейн потом" - он такой себе.
И внутри конторы и отрасли нормально наладить всё. И с оплатой и пр.
Что-нибудь пускать, да. Более или менее простое и дешёвое, можно поэтапно усложняя. По возможности чтобы оно давало не только опыт разработки, но и хоть какие-то научные результаты, а то и минимальный пиар-эффект. Напр., АМС к облакам Кордылевского (впоследствии с забором и возвращением проб а-ля Стардаст), или там "первая в мире студенческая АМС к Луне" или что-нибудь еще.
Anarky> С одной стороны дорого, с другой ну прям уж мы разоримся если будем раз в 2-3 года АМС запускать.
На крохоборстве мы уже столько всего потеряли... "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизно" - скупой дважды платит, тупой трижды, ну и т.д.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> Копеечная? Почём килограмм на орбите Луны?
В контексте абсолютно уже пох.р.
Служителю культа следует перестать гоняться за дешевизной.
В контексте абсолютно уже пох.р.
Служителю культа следует перестать гоняться за дешевизной.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
