[image]

Луна-Ресурс и Луна-Глоб

Россия — Луна, 2015
 
1 8 9 10 11 12 13 14

Anarky

аксакал
★☆
Sandro> Если же система контроля версий не применялась, то возникает естественный вопрос о качестве системы разработки программного обеспечения.

Ты еще багтреккер потребуй, CI и сбор тестового покрытия :)
   102.0102.0
MD Serg Ivanov #23.08.2023 13:29  @Fakir#23.08.2023 13:25
+
-
edit
 
Копеечная? Почём килограмм на орбите Луны? ;)
Fakir> В контексте абсолютно уже пох.р.
Ну это кому - как.
Fakir> Служителю культа следует перестать гоняться за дешевизной.
Ну ещё пару таких залётов - и лунную программу красиво закроют. Как Марс. Служителю легче станет?
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Fakir> И внутри конторы и отрасли нормально наладить всё. И с оплатой и пр.

С этим беда. Тут нужны хорошие системные программисты, которых и в коммерческой разработке сейчас днем с огнем не сыщешь, значит нужно еще оверпрайс над рынком что бы в госконтору со всеми ее прелестями зазывать. А это я не знаю, наверное тысяч 300 надо платить на руки, а может и все 400. И ПО вообще говоря можно было бы и открыть, как ЦЕРН например делает. Так можно хотя бы на тестирование энтузиастов со всего мира привлекать, а заодно и дисциплинрует с точки зрения качества разработки. Чтоб все модно было, гитлаб CI, документация в sphinx а не по ЕСПД, пул-реквесты от сторонних разработчиков. Вон Инженьюити всем миром пилили и работает собака. NASA кстати активно привлекает фрилансеров. Моднее короче надо быть. Но все это мечты мечты. Не положено.

PS: Ну и бюджеты не надо резать. Если нет денег нужно не тянуть кота за яйца а прекращать программу, потому что финансирование в час по чайной ложечке в итоге дороже и хуже.
   102.0102.0
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Fakir> АМС "Луна-25" потерпела крушение при смене орбиты. Что произошло? - РИА Новости, 21.08.2023

В ответ ударим подкастом :D

Ваш браузер устарел

Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: //  vk.com
 

Fakir> Что-нибудь пускать, да. Более или менее простое и дешёвое, можно поэтапно усложняя. По возможности чтобы оно давало не только опыт разработки, но и хоть какие-то научные результаты, а то и минимальный пиар-эффект.

И поддерживало компетенции, чтобы спустя смену инженерного поколения не приходилось начинать всё заново.
ЕМНИП, в Советской лунной программе где-то треть миссий из полусотни закончилась успехом (если обобщать).
   116.0.0.0116.0.0.0
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Sandro>> Если же система контроля версий не применялась, то возникает естественный вопрос о качестве системы разработки программного обеспечения.
Anarky> Ты еще багтреккер потребуй, CI и сбор тестового покрытия :)

А чего это CI без CD? Ну и понятно, что обязательно нужен Git, Jenkins, Prometheus, Vanessa и прочий зоопарк ;) Главное скриптов, скриптов побольше написать :D
   116.0.0.0116.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 12.03.2024
Раз уж о деньгах зашёл разговор
- контракт №0995000000216000212 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 4 521 000 000,00 рублей
- контракт №4770238802716000116 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 7 414 338 711,34 рублей
- контракт №4770238802720000127 "Транспортировка ракеты-носителя «Союз-2-1б» с головным обтекателем для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 77 294 500,00 рублей
- контракт №4770238802720000126 "Транспортировка разгонного блока «Фрегат» для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 39 959 600,00
   116.0116.0

Anarky

аксакал
★☆
Дем> Раз уж о деньгах зашёл разговор

А РН и РБ чего стоили не известно?
   102.0102.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 12.03.2024
Anarky> А РН и РБ чего стоили не известно?
Примерно - РН 1.4млрд, РБ 0.6 млрд
   116.0116.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Alexandrc> А чего это CI без CD?

Ну это же не APK для ведроида все таки)

Alexandrc> Главное скриптов, скриптов побольше написать :D

Именно. Лучше скрипты и зоопарк интеграции, чем ПО_версия_от_23_12_20_Иванов.rar на флешке.
   102.0102.0

Anarky

аксакал
★☆
Anarky>> А РН и РБ чего стоили не известно?
Дем> Примерно - РН 1.4млрд, РБ 0.6 млрд

Звучит как до 15 ярдов на круг. Как по мне в масштабах государства копейки. Тем более что степень локализации основных компонентов очень высокая.
   102.0102.0
RU Alexandrc #23.08.2023 15:34
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Можно поздравлять индийских друзей :)
   116.0.0.0116.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Anarky> Звучит как до 15 ярдов на круг. Как по мне в масштабах государства копейки.

Ну как бы да, с учётом того, что тянулось это всё как бы не два десятилетия...
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Alexandrc> Можно поздравлять индийских друзей :)

Интересно как у них с CI и репозиториями) Но вообще индусы большие молодцы еще и потому что их космическая программа довольно дешевая.
   102.0102.0
MD Serg Ivanov #23.08.2023 16:01  @Fakir#23.08.2023 15:35
+
-
edit
 
Anarky>> Звучит как до 15 ярдов на круг. Как по мне в масштабах государства копейки.
Fakir> Ну как бы да, с учётом того, что тянулось это всё как бы не два десятилетия...
Проект - мечта проектировщика. :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #23.08.2023 16:11
+
+1
-
edit
 

Какие выводы будут сделаны из провала миссии станции «Луна-25»

19 августа 2023 года российская автоматическая станция «Луна-25», целью которой было изучение Южного полюса естественного спутника Земли, потеряла управление и разбилась, «прекратив существование». Почему же это произошло, кто виноват и что делать?В поисках виноватых О том, какое значение имел этот //  topcor.ru
 
Однако для современной Российской Федерации этот проект, реализуемый во время СВО на Украине и на фоне противостояния со всем коллективным Западом, стоящим за киевским режимом, имел не только научное, но и очевидное политическое значение. Поэтому его неудача наверняка приведет к определенным кадровым решениям в Роскосмосе.

В отечественную прессу утекла информация о том, что ответственность может быть возложена на первого заместителя гендиректора госкорпорации по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Александра Иванова и на заместителя гендиректора по космическим комплексам и системам Роскосмоса Михаила Хайлова. К слову, если какие-то меры будут реально применены, то космическая отрасль окажется позитивным примером для подражания некоторым другим министерствам и ведомствам.
 

В качестве одной из возможных версий, объясняющих крушение «Луны-25», некий анонимный специалист, ранее работавший на одном из предприятий – разработчиков приборов для российской космической отрасли, рассказал изданию «Известия» следующее:

Не исключено, что код для «Луны-25» был написан с использованием библиотек, которые применялись и раньше. Потому что налицо повторяющиеся ошибки. Скорее всего, не были проведены достаточные их тестирование и отладка.

Якобы одна и та же программная ошибка раз за разом губит российские аппараты. Напомним, что задолго до падения «Луны-25», в 2017 году, из-за проблемы на этапе выдачи одного из двух импульсов маршевой двигательной установкой погиб спутник «Метеор-М», не сумевший выйти на целевую орбиту.

О второй возможной причине гибели лунного аппарата можно только догадываться, если вспомнить про неустраненные системные проблемы с компонентной базой. В 2021 году тогдашний глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин пожаловался, что из-за отсутствия буквально нескольких микросхем невозможно вывести на орбиту почти готовый космический аппарат:

Когда у нас сегодня говорят о том, что Роскосмос вывел космических аппаратов меньше, чем Америка, отвечаю на вопрос: у нас ракет более чем достаточно, выводить нечего. Потому что стоят космические аппараты, практически собранные, но в одном-другом-третьем просто не хватает одной конкретной микросхемы, которая через санкции не дается нам никаким образом к закупке.
 

Напомним, что в 2011 году при сходных обстоятельствах погибла российская межпланетная станция «Фобос-Грунт», отправленная к спутнику Марса. Юрий Коптев, руководитель комиссии по расследованию причин аварии, впоследствии объяснил произошедшее так:

На нем была новая электронная база, была заказана у одной из наших известных организаций новая вычислительная машина, рассчитанная на 95 тыс. микросхем, из которых 62% – это иностранная элементная база класса «Индастри». Кто знаком с этой терминологией, понимает, что это не та элементная база, которая может гарантированно удовлетворять всем требованиям, сложностям, с которыми сталкиваются аппарат во время полета.

В общем, есть над чем задуматься. Кадровые перестановки в руководстве госкорпорации – это дело правильное, но главное, что нужно сделать, – это изменить подход к собственной космонавтике в частности и к промышленности в целом, начав комплексный процесс реиндустриализации и повышения качества технического образования в России.
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #23.08.2023 16:50  @Alexandrc#23.08.2023 15:34
+
-
edit
 
Alexandrc> Можно поздравлять индийских друзей :)

Индия первой в мире успешно посадила аппарат на южном полюсе Луны

Индия первой из стран мира успешно посадила космический аппарат в районе южного полюса Луны, трансляция шла на YouTube-канале Индийской организации космических... РИА Новости, 23.08.2023 //  ria.ru
 
НЬЮ-ДЕЛИ, 23 авг — РИА Новости. Индия первой из стран мира успешно посадила космический аппарат в районе южного полюса Луны, трансляция шла на YouTube-канале Индийской организации космических исследований.
 

История повторяется. В 1969 году Луна-15 должна была опередить Аполлон-11 в доставке лунного грунта на Землю. Но тоже разбилась при посадке.
«Луна-15» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС) для изучения Луны и космического пространства. Была предназначена для доставки на Землю образцов лунного грунта. Миссия закончилась неудачей: посадочный модуль разбился о поверхность Луны.

21 июля 1969 года, когда астронавты Аполлона-11 заканчивали первый выход человека на поверхность Луны, АМС Луна 15, находившаяся в тот момент на лунной орбите, начала спуск на поверхность спутника. Луна-15 была запущена за три дня до миссии «Аполлон-11» и являлась второй попыткой Советского Союза вернуть лунную почву обратно на Землю с целью опередить США в лунной гонке.

Предыдущая миссия, получившая обозначение E-8-5-402, запущенная 14 июня 1969 года, не вышла на орбиту Земли.

Спускаемый аппарат Луна-15 врезался в Луну в 15:50 UT, за несколько часов до запланированного вылета американца с Луны.
 

Луна-15 — Википедия

«Луна-15» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС) для изучения Луны и космического пространства. Была предназначена для доставки на Землю образцов лунного грунта. Миссия закончилась неудачей: посадочный модуль разбился о поверхность Луны. 21 июля 1969 года, когда астронавты Аполлона-11 заканчивали первый выход человека на поверхность Луны, АМС Луна 15, находившаяся в тот момент на лунной орбите, начала спуск на поверхность спутника. Луна-15 была запущена за три дня до миссии «Аполлон-11» и являлась второй попыткой Советского Союза вернуть лунную почву обратно на Землю с целью опередить США в лунной гонке. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

MartKot

опытный

Конкретно

Для понимания ситуации «Калуга 24» вместе со специалистами изучила материалы Института космических исследований РАН и собрала основные вехи отечественной лунной программы: 1958 - Луна-1А,1B,1C - аварии, 1959 - Луна-1, пролёт на расстоянии около 5 965 км от поверхности Луны и выход на гелиоцентрическую орбиту, 1959 - Луна-2А аварийный; 1959 - Луна-2, первая станция на поверхности Луны, 1959 - Луна-3, первые фотографии обратной стороны Луны;, 1960 - Луна, Е3-1, аварийный, 1960 – Луна Е3-2, аварийный, 1963 - Луна-4C,4D, аварийные, 1963 - Луна-4, отказ разгонного блока, пролёт мимо Луны, 1964 - Луна Е6-5, аварийный (не стартовал), 1964 – Луна Е6-6, аварийный (остался на орбите земли), 1965 - Космос-60, аварийный, 1965 - Луна-5, аварийный (разбился при прилунении), 1965 - Луна-6, отказ разгонного блока; пролёт мимо Луны, 1965 - Луна Е6-8, отказ разгонного блока; аппарат остался на орбите Земли, 1965 - Зонд-3, успешное фотографирование поверхности Луны; поддержание радиосвязи до расстояния 153,5 млн км, 1965 - Луна… //  t.me
 

"Для понимания ситуации «Калуга 24» вместе со специалистами изучила материалы Института космических исследований РАН и собрала основные вехи отечественной лунной программы:

1958 - Луна-1А,1B,1C - аварии,
1959 - Луна-1, пролёт на расстоянии около 5 965 км от поверхности Луны и выход на гелиоцентрическую орбиту,
1959 - Луна-2А аварийный;
1959 - Луна-2, первая станция на поверхности Луны,
1959 - Луна-3, первые фотографии обратной стороны Луны;,
1960 - Луна, Е3-1, аварийный,
1960 – Луна Е3-2, аварийный,
1963 - Луна-4C,4D, аварийные,
1963 - Луна-4, отказ разгонного блока, пролёт мимо Луны,
1964 - Луна Е6-5, аварийный (не стартовал),
1964 – Луна Е6-6, аварийный (остался на орбите земли),
1965 - Космос-60, аварийный,
1965 - Луна-5, аварийный (разбился при прилунении),
1965 - Луна-6, отказ разгонного блока; пролёт мимо Луны,
1965 - Луна Е6-8, отказ разгонного блока; аппарат остался на орбите Земли,
1965 - Зонд-3, успешное фотографирование поверхности Луны; поддержание радиосвязи до расстояния 153,5 млн км,
1965 - Луна-7, разбился при прилунении,
1965 - Луна-8, разбился при прилунении,
1966 - Луна-9, первая в мире мягкая посадка на Луну,
1966 - Космос-111, отказ разгонного блока; аппарат остался на орбите Земли,
1966 - Луна-10, выход на орбиту Луны, первый в мире, искусственный спутник луны,
1966 - Луна-11, выход на орбиту луны,
1966 - Луна12, выход на орбиту луны и фотографирование поверхности,
1966 - Луна-13, мягкая посадка на Луну,
1966 - Космос-146, ещё один выход на орбиту луны,
1967 - Космос-154, отказ разгонного блока; аппарат остался на орбите Земли,
1967 - Космос-159, авария разгонного блока,
1967 - Зонд-4А, авария,
1967 - Зонд-4Б, авария,
1968 - Е-6ЛС112, авария,
1968 - Луна-14, установка связи,
1968 - Зонд-4, авария,
1968 - Зонд-5А, авария,
1968 - Зонд-5, первые живые существа достигли орбиты Луны и вернулись на Землю,
1968 - Зонд-6, авария,
1969 - Зонд-7А, авария,
1969 - Луноход-0, авария,
1969 - 7К-Л1С, авария,
1969 - Луна-15Б, авария,
1969 - 7К-Л1С, авария,
1969 - Луна-15, потеря связи при прилунении,
1969 - Зонд-7, облёт Луны и возвращение на Землю,
1969 - Космос-300, остался на околоземной орбите,
1969 - Космос-305, авария,
1970 - Луна Е-8-5 405, авария,
1970 - Луна-16, посадка на Луну, забор и возврат грунта на землю,
1970 - Зонд-8, облёт луны и возврат на землю,
1970 - Луноход-1, посадка первого лунохода на поверхность Луны,
1971 - Луна-18, разбился при посадке на Луну,
1971 - Луна-19, выход на окололунную орбиту для картографирования Луны и исследования окололунного пространства,
1971 - Луна-20, посадка на Луну и доставка грунта на землю (вторая уже),
1972 - Луноход-2, мягкая посадка, проработал на поверхности Луны 378 дней,
1974 - Луна-22, выход на орбиту луны, картографирование,
1974 - Луна-23, опрокинулся при прилунении,
1976 - Луна-24, посадка на Луну, третья доставка грунта на землю.
Чтобы добиться результата, нужно продолжать идти вперёд, не считаясь с трудностями.
Какое счастье, что в советское время недоучившиеся блогеры не могли пичкать своим «мнением» миллионы людей! Иначе отечественной лунной программы не было бы вовсе"
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Виктор Банев #23.08.2023 19:16  @MartKot#23.08.2023 18:47
+
-4
-
edit
 
MartKot> Какое счастье, что в советское время недоучившиеся блогеры не могли пичкать своим «мнением» миллионы людей! Иначе отечественной лунной программы не было бы вовсе"
Действительно, счастье. Сколько себя помню - в памяти сплошные космические победы под руководством КПСС! Так легко было жить..... :D
   2323
US Invar #23.08.2023 19:23  @Виктор Банев#23.08.2023 19:16
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
MartKot>> Какое счастье, что в советское время недоучившиеся блогеры не могли пичкать своим «мнением» миллионы людей! Иначе отечественной лунной программы не было бы вовсе"
В.Б.> Действительно, счастье. Сколько себя помню - в памяти сплошные космические победы под руководством КПСС! Так легко было жить..... :D

Отзвуки великих побед советской цензуры и в приведённом списке видны:

Н-1 ? какой такой кошелёк Н-1

Не было никакой Н-1

Остазия

Всегда автоматы планировали для исследований ;)
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Виктор Банев #23.08.2023 19:39  @Invar#23.08.2023 19:23
+
-2
-
edit
 
Invar> Отзвуки великих побед советской цензуры и в приведённом списке видны:
Помню, книжка такая была детская, шикарно изданная, про Луну и ее изучение ("Станция "Луна" П. Клушанцева, стр. 11). Там была такая пиктограмма: ликующий советский народ наблюдает, как траектории наших "лунников" все победоносно упираются прямо в Луну, когда так траектории американских "лунников" все загибаются обратно к Земле, и американский народ в своем "мире без будущего" в отчаянии хватается за голову и выдирает волосья... :D

Павел Клушанцев: Станция «Луна»

Читать книгу онлайн бесплатно //  libcat.ru
 
   2323
Это сообщение редактировалось 23.08.2023 в 19:47
ZA haleev #23.08.2023 20:54  @Serg Ivanov#23.08.2023 16:11
+
+2
-
edit
 

haleev

опытный

S.I.> какие выводы могут быть сделаны...

да в первые же часы сказали достаточно для того чтобы сделать выводы:
станция выполнила манёвр над северным полюсом и ушла за Луну.
Первые сообщения были о том что Луна-25 перешла на педпосадочную орбиту.
Никто не забил тревогу сразу. Ждали станцию над южным полюсом. Не дождались.
Сороки на хвосте принесли что импульс был в полтора раза больше. Ориентация была верная. Время импульса было верное. Величина импульса была неправильной.
Но из фактов - информацию о выдаче импульса передали прессе, станцию ждали из-за Луны и неофициально озвучили ошибку в величине импульса "в полтора раза" я делаю однозначный вывод - станция сработала корректно и выдала такой импульс какой ей указали в программе.
И, когда станция на связь не вышла, в программу посмотрели-таки внимательно: "оп-па! в полтора раза...."

Ну, система контроля версий укажет на того кто сдал код.
Отсутствие системы контроля версий тоже укажет на виновного.
Да, ещё QA и багтрекинг, да. Тоже покажут на виновных
Отсутствие этих систем тоже укажет на виновного.

Я сейчас не говорю о каких-то высоких материях и сложных программах. Системами контроля версий уже давно пользуются не только программисты, но и разработчики контента - художники, моделлеры и "девочки-дизайнеры". Джиру же, например, в мейлру используют уборщицы. Да-да, именно те самые милые дамы из средней Азии.
   

gals

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец.
SEA> В смысле, надо было быть на луне? Или в ЦУПе?
SEA> И что он мог там сделать?

Лучше, чтобы в то время никого из шишек там не было. Вполне возможно, что могли отложить коррекцию орбиты и разобраться с проблемами, которые возникли на Л-25.
Вот, что сказал академик Маров - руководитель программы исследования Венеры во времена СССР:

Советский учёный попал в больницу после крушения "Луны-25" и озвучил свою версию ЧП

Академик Маров попал в больницу после потери связи с "Луной-25" //  life.ru
 

А вот, что один из участников работы по Л-25:

Ученый заявил о проблемах с "Луной-25" до попытки перейти на орбиту

"Тревожащие признаки" у станции "Луна-25" заметили ещё до попытки перехода на предпосадочную орбиту, но решение отложить маневр не было принято, рассказал РИА... РИА Новости, 20.08.2023 //  ria.ru
 

Никуда просто не надо было гнать, вместо одной коррекции ввести несколько с меньшими импульсами. Время позволяло, но, так понимаю, что в спину индусы дышали, да День Флага подпирал.


Я почитал одно из интервью Борисова после падения станции, и согласен с тем, что он сказал.
Смысл:
1. Опыт работ по лунным программам утерян, в том числе и по самим станциям.
2. Утеряны навыки посадки на Луну.
3. Обновление команд разработчиков прошло без передадчи, так сказать, преемственности.
4. Новая команда смогла создать станцию и довести ее до лунной орбиты.
5. Необходимо, чтобы этот коллектив продолжил работать дальше, он доказал свою работоспособность.
Добавлю, что в пылу разборок, в т.ч. и с привлечением компетентных органов, 5 пункт может оказаться под угрозой, потому что у руководящих манагеров явно будет стремление свалить на разработчиков и управленцев станции все грехи.
Ну, а в 100 процентный успех миссии мало кто верил - звучали оценки в 80-процентную вероятность успеха, а это очень мало.
   115.0115.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 12.03.2024
Anarky> Звучит как до 15 ярдов на круг. Как по мне в масштабах государства копейки.
Копейки-то копейки, но по сути неспособность хоть что-то сделать. И вряд ли другая продукция тех же фирм лучше.
Anarky> Тем более что степень локализации основных компонентов очень высокая.
Железо по слухам советское. Электроника - иностранная. Т.е. российского ничего.
   116.0116.0
MD Serg Ivanov #24.08.2023 09:16  @MartKot#23.08.2023 18:47
+
+1
-
edit
 
MartKot> Чтобы добиться результата, нужно продолжать идти вперёд, не считаясь с трудностями.
Да. Но выбирать разумные пути считаясь с затратами..
MartKot> Какое счастье, что в советское время недоучившиеся блогеры не могли пичкать своим «мнением» миллионы людей! Иначе отечественной лунной программы не было бы вовсе"
Что плохо кончилось как для советского времени, так и для отечественной лунной программы..
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Дем> Копейки-то копейки, но по сути неспособность хоть что-то сделать. И вряд ли другая продукция тех же фирм лучше.

Спектр-РГ и Спектр-Р от тех же авторов хороши. Понятно что отрасль не в лучшей форме, но это не повод прекращать работу. Задачи надо ставить проще, горизонты планирования ближе.

Дем> Железо по слухам советское. Электроника - иностранная. Т.е. российского ничего.

В РН все российское, в РБ все российское. В аппарате стоимость железок не главное, главное ФОТ разработчиков же. Электроника - ну теперь точно российская будет :)
   102.0102.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru