Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Novice1975> Но ты не поймешь. Поэтому самый лучший и инновационный готовится получать на борт УРО. Ибо сбывается то, что было очевидным, но не для тебя.
Novice1975> Как всегда.

всё так, плав мишень практически

Косопузый>> ... прогноз, что до конца СВО с 22160 не снимут ТОР, ...
Novice1975> Цитаты моего "прогноза" не будет, да?!
Пожалуйста

Novice1975> То, что корабль недовооружен и требует установки ЗРК все вменяемые говорили задолго до СВО.
Novice1975> В итоге сбылось вот именно это.

 

Ты же себя относишь к "вменяемым"
В итоге сбылось, что Котов успешно выполняет боевые задачи без ЗРК.
Novice1975> Прямо тут, на странице, люди поумнее обсуждают то, что шестой корпус получит ЗРК в комплекте, вопрос только в том, какой. А пять предыдущих корпусов тоже снабдят ЗРК.
Люди поумней тебя обсуждают вот эти заявления Мистахова

"Проектантом, в соответствии с результатом строительства "патрульника", а также с предложениями и требованиями потенциальных заказчиков, была проведена модернизация и актуализация ряда параметров и замена некоторых систем. Модернизированная версия корабля проекта 22160 дополнена управляемым ракетным оружием и многоканальным зенитно-ракетным комплексом "Ресурс", - сообщил Мистахов.
"Для продвижения данного проекта силовым структурам нужна была проработка и представление облика корабля с конкретизированной установкой на нем вооружения, систем и комплексов", - добавил собеседник агентства.

 

Вывод о том, что из них следует, что 6 заказанный и строящийся корпус получит ЗРК, мог сделать только такой альтернативно одаренный как ты.
Novice1975> То, что на море ВООБЩЕ не нужен БРДМ ты не поймешь.
СКР Туман смотрит на тебя с нескрываемым удивлением.
Novice1975> Вы увидите и узнаете много нового.
Ты тоже

liv444.1> Никакого экспортного "Ресурса" на ВМФ-овском 22160 не будет.
liv444.1> КМК, будет такой же палубный модуль.
Все ж они настойчиво пишут о раздельных АП и пусковых.

***
Массо-габаритные характерис­тики ЗРК «Тор-МФ» к настоящему времени доподлинно неизвестны, но если провести аналогию с АБМ ЗРК «Тор-М2КМ», который в корпусе с противоосколочной защитой и автономной системой энергообеспечения весит 15 т, можно предположить, что, например, весовые затраты на размещение интегрированных с корабельными системами ЗРК с двумя антенными постами (носовой и кормовой либо левого и правого бортов) и двумя пусковыми модулями по 16 ЗУР 9М338К составят не более 20 т. Это позволит размещать ЗРК «Тор-МФ» на кораблях водоизмещением от 500 т – там, где раньше могла применяться только «Оса-М».
***
Учитывая Telegram: Contact @pvo_vks, можно рассчитывать (в идеале) на два АП на надстройке по бортам (сейчас там пусто) и два модуля по 16 ракет за АУ (тоже выделено место между душевой и спортзалом).
Получим восьмиканальный ЗРК с хорошим параметром, пригодный для КО конвоя - именно то, что в новостях называли "корвет ПВО".

keleg> Все ж они настойчиво пишут о раздельных АП и пусковых.
keleg> «Национальная оборона»: Перспективный корабельный ЗРК «Тор-МФ» – лучший ответ на новые воздушные угрозы над морем

Все логично пишут про раздельные АП и ВПУ. Для модернизации БПК проекта 1155 во фрегаты - это в масть.
Но ...
Про ракеты серии 9М338 - я бы забыл. В револьверные ВПУ прекрасно подходят ракеты серии 9М330.

Но там работы еще - начать и закончить.
Понятия не имею какие там сроки по Тор-МФ, но для нового поколения комплекса Тор контрольная цифра к 2027 году озвучена уже давно. Но обе эти теме НЕ связанными быть НЕ могут.

keleg> Получим восьмиканальный ЗРК с хорошим параметром, пригодный для КО конвоя - именно то, что в новостях называли "корвет ПВО".

Что же касается ПК проекта 22160, ничего более чем палубный модуль, как мне представляется (максимум с ракетами серии 9М338), быть не может.

Нам же нужно быстро и с гарантированным результатом. "Все остальное - В сторону!"(ц)

liv444.1> Нам же нужно быстро и с гарантированным результатом. "Все остальное - В сторону!"(ц)
А вариант оснащения вертолетов палубной авиации ракетой Р-74М может сработать?
У Ка-52 ж приличный радар теперь, заявляли по воздушным целям 50 км, при дальности ракеты в 40км - как раз получим "длинную руку" против тарахтелок типа байрактаров или вражеских вертолетов с ПКР.

keleg> У Ка-52 ж приличный радар теперь, заявляли по воздушным целям 50 км, при дальности ракеты в 40км - как раз получим "длинную руку" против тарахтелок типа байрактаров или вражеских вертолетов с ПКР.

После Руста, для работы по таким бздюххам к несению БД по ПВО стали привлекать армейские Ми-24.
Посему, вероятно, как для ПК, где-то там далеко-далеко, где тихо и тепло, такой вариант может и срабатывать.

Но ...

В Системе ПВО, в нашем случае Севастополя, ну его нафиг.

liv444.1>> Нам же нужно быстро и с гарантированным результатом. "Все остальное - В сторону!"(ц)
keleg> А вариант оснащения вертолетов палубной авиации ракетой Р-74М может сработать?

Время реакции какое будет?

xab> Время реакции какое будет?
Зависит от дальности обнаружения вертушки или БПЛА штатным "Позитив-МК" (150 км актив, 450 км пассивный канал в экспортном исполнении)

xab>> Время реакции какое будет?
keleg> Зависит от дальности обнаружения вертушки или БПЛА штатным "Позитив-МК" (150 км актив, 450 км пассивный канал в экспортном исполнении)
keleg> Корабельный многофункциональный электронный комплекс Позитив-МЭК | Каталог Рособоронэкспорт

Зависит от времени поддъема вертушки.
Невозможно ее все время в воздухе держать

xab> Зависит от времени поддъема вертушки.
xab> Невозможно ее все время в воздухе держать
Это понятно, но если хотя бы за сотню километров противника обнаружить, будет минут 10-30 на взлет.
Крейсерская "Байрактора" - 130 км/ч, максимальная - 220.

Косопузый> Пожалуйста

То есть цитаты выдуманного прогноза все-таки не будет?!
Как и ожидалось.


Косопузый> Вывод о том, что ...

Ты хотя бы эту тему периодически почитывай. Да и "Торы" с палубы уже год смотрят на тебя с удивлением и сочувствием.

Косопузый> СКР Туман смотрит на тебя с нескрываемым удивлением.

Я боюсь спрашивать какой "Туман" ты имеешь ввиду, но если тот самый, то я спешу тебя расстроить, прошло уже почти 100 лет, мир сильно изменился, реальный мир, не мир розовых единорогов и инновационных секретных кораблей мирного времени без боевой ценности©.
Тут часто в аналоги назначали для 22160 и канонерские лодки, и авизо, теперь переделанный в СКР в тридцатые годы траулер (Корабль безусловно с героическим экипажем, но не имеющий способности вести бой с современными ему боевыми кораблями, и погибнувшем в том бою. Это возврат к тезису, что в бой, особенно в современых условиях, следует посылать корабли, способные этот бой вести. Если бы в дозоре были эсминцы, а не вооруженный траулер, бой мог обернуться так, что немецкие пароходы гудели бы в память об утопленных фошиздах. Но вышло так как вышло. Вечная память.), тут один персонаж вспомнил, что раньше были во флоте крейсера-скауты, не понимая, зачем эти крейсера были, как переводится на русский язык "скаут", чем он занят при эскадре и насколько актуально это через 100 лет после того, как при эскадрах были "скауты".

Косопузый> В итоге сбылось, что Котов успешно выполняет боевые задачи без ЗРК.

Писатель, просто ответь, "Сергей Котов" один пошел на задачи, или взял с собой второго такого же бедолагу? Только не надо про соединение, соединение это когда два бойца на задании- у одного есть пулемет, у второго гранатомет. А когда у одного есть нога, а у второго есть горб- это не соединение.
Видишь, "недорогих" инновационных надо посылать два, где справился бы один 61-й, который из 60-х годов, у которого всего значительно больше, чем у двух 22160, а к Стамбулу на пару недель он бы и вертолет для тебя взял.
И дал бы за тридцать узлов, возникни такая необходимость. То есть нормальный боевой корабль 60-ти летнего проекта просто смеется над инновационным с "ограниченной боеспособностью".
Во избежание, 2 штуки 22160 не меньше одного 61, не факт, что дешевле, но бесконечно более отсталые по возможностям.
Но ты снова не поймешь.

Косопузый> Ты тоже

Все-таки ты не пенебрегай советом. Делай упор на чтение, не на письмо.

...
keleg> Получим восьмиканальный ЗРК с хорошим параметром, пригодный для КО конвоя - именно то, что в новостях называли "корвет ПВО".
Зная сколько кувыркалось КБП с Панцирем, ждать Тор-МФ нужно через пятилетку

Косопузый> Вывод о том, что из них следует, что 6 заказанный и строящийся корпус получит ЗРК, мог сделать только такой альтернативно одаренный как ты.
А для убеждения в никчемнутости это говённого куска металлолома/плавучей мишени надо было построить и принять в состав флота аж 4-ре "недокорабля", имея ещё 1 в процессе сдачи, а 1 на стапелях ??? Или "моск" свой включишь, и поймёшь, что тот, кто лоббировал это недоразвитое до флота, но переразвитое от погранцов "чудовище", тупо зарабатывал бабки!!! И самое главное - ему за это ничего не будет! Знал с кем делиться, а скорее всего ими для этой цели туда и был назначен.
Косопузый> СКР Туман смотрит на тебя с нескрываемым удивлением.
Это вообще к какому месту???
Косопузый> Ты тоже
Он может быть, я точно знаю - ничего не измениться, вообще. РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ!!!

Косопузый>> Вывод о том, что из них следует, что 6 заказанный и строящийся корпус получит ЗРК, мог сделать только такой альтернативно одаренный как ты.
р.1.> А для убеждения в никчемнутости это говённого куска металлолома/плавучей мишени надо было построить и принять в состав флота аж 4-ре "недокорабля", имея ещё 1 в процессе сдачи, а 1 на стапелях ???

Ничего так, говенные куски металлома сейчас выполняют боевые задачи?
Ась?

р.1.> Или "моск" свой включишь, и поймёшь,

А может ты свой включишь и попытаешься понять, что если бы не эти четыре говенных куска, то задачи, которые они сейчас решают вообще бы некому было выполнять?

Вообще некому.
Два фрегата на весь флот, и два куска старого металлома, которые сейчас даже в море не выпускают.

р.1.> что тот, кто лоббировал это недоразвитое до флота, но переразвитое от погранцов "чудовище", тупо зарабатывал бабки!!! И самое главное - ему за это ничего не будет! Знал с кем делиться, а скорее всего ими для этой цели туда и был назначен.

Ты свечку держал?

xab> Ничего так, говенные куски металлома сейчас выполняют боевые задачи?
xab> Ась?

"Ограниченно"© выполняют.
Боевые задачи выполняют и катера. В чем твой вопрос?
Предложишь настроить охрениллион "Грачат", дополнишь ими до штата 30-ю дивизию, и будешь рассказывать, что у "Грачонка" есть ГАС и он может ограниченно выполнять функции БПК, есть пулемет, поэтому он корабль ограниченной огневой поддержки, а самое главное, если бы не твои "Грачата", то в дивизии было бы два фрегата и два древних СКРа, а вот теперь дивизия по штату- и жрите, что дают и способна выполнять задачи, "ограниченно" правда.
Отличный план!

А на самом деле нужно было строить нормальные корабли.
Запиши эти простые, но в тоже время великие слова©!

Novice1975> Предложишь настроить охрениллион "Грачат", дополнишь ими до штата 30-ю дивизию, и будешь рассказывать, что у "Грачонка" есть ГАС

Спорить с тобой бесполезно.
Приписывает оппоненту ложные тезисы и с умным видом опровергает свой же собственный бред.
Удачи.

Novice1975> А на самом деле нужно было строить нормальные корабли.
Novice1975> Запиши эти простые, но в тоже время великие слова©!

Да. Не построили. И что теперь? Штык в землю и/или провернем "машину времени" и попробуем еще разок?

Нет. Флот применяет то, что есть. А иначе, что?

liv444.1> Нет. Флот применяет то, что есть. А иначе, что?
Ну да, по большому-то счету здесь спор между теми, кто думает как применить то, что есть и теми, кто хочет изменить прошлое.
Первое смотрится как-то реальнее

xab> Вообще некому.

Да.

xab> Два фрегата на весь флот, и два куска старого металлома, которые сейчас даже в море не выпускают.

Прокатился недавно к Черному морю и ...
Выглянул как-то с утреца в окошко ...

А там в море 1135 выполняет задачи у берегов Черноморского побережья Кавказа.
Скатать, что был удивлен увиденным, это ничего не сказать.

Работают мужики.

B.1.> Думается, что срочно нужна установка дополнительных АУ. Или Дуэт, или АК-630. Они не помешают и в отражении надводных атак б/п катеров.
Насколько земля слухом полнится, там сейчас ставят пулеметные ДУБМ, вероятно "Нарвал"ы с "корд"ами.
И против БПЛА/катеров это смотрится вполне достаточным решением, особенно если не пару поставить, а штуки четыре.

liv444.1>> Нет. Флот применяет то, что есть. А иначе, что?
keleg> Ну да, по большому-то счету здесь спор между теми, кто думает как применить то, что есть

А почему ВЫ игнорируете тот факт, что вот этот подход - сначала построить ХЗЧ а потом думать, как его применить - по факту преступен?
Почему Вы игнорируете тот факт, что Вам подобных существ ЗАРАНЕЕ предупреждали о том, что строится ХЗЧ которому потом придётся и искать применение и которое потом окажется неадекватным условиям обстановки?
Не хотите ли дать оценку той преступной глупости, которая привела к постройке этих корыт ВМЕСТО любых других, которые могли бы нормально воевать против сопротивляющегося противника?

keleg> и теми, кто хочет изменить прошлое.

Нет, не изменить прошлое, а не допустить его повторения. Потому, что очаровашки никуда не делись. И идея

"а давайте построим ещё безоружных тихоходных судёнышек, ведь они такие красивы, хлоп-хлоп ресничками"

 

никуда не делась, война показала, что очаровашки необучаемы и то, что ЧФ не может установить господство на море, действуя против страны у которой флота нет вообще, в реальность никого не вернул.
Так что приходится, помимо всего прочего, напоминать очаровашкам, какой чудовищный вред стране нанесла постройка столь любимых ими корытец.


keleg> Первое смотрится как-то реальнее

Что, однако, не доказывает правильности постройки проекта 22160 вместо любого нормального боевого корабля.

Novice1975> То есть цитаты выдуманного прогноза все-таки не будет?!
Цитата тебе приведена. То, что твой мозг в качестве защитной реакции ее не воспринимает это твои пролблемы.
Ты ни один раз выдвигал этот прогноз.

Novice1975> В общем сбылось то, о чем так долго говорили большевики адекватные,- когда пришлось идти на конфликт с недостраной без флота и с единичными самолетами и ВТО, вооружение пришлось срочно усиливать, ибо спортзалом никого не сбить и не утопить.

 

Естественно, как настоящий демагог прикрываясь мнением "адекватных".
Novice1975> Как и ожидалось.
Как ожидается, ты и эту свою цитату тупо не увидишь.
Косопузый>> Вывод о том, что ...
Novice1975> Ты хотя бы эту тему периодически почитывай.
И этот человек требует не ковырятся в носу цитаты.
Конкретную ссылку давай на то, что 6 корпус получит ЗРК.
Novice1975> Да и "Торы" с палубы уже год смотрят на тебя с удивлением и сочувствием.
"Торы" на палубе буксира и ДКА с сочувствием смотрели как гибнут вместе с ними. Их появление свидетельствует о низком уровне организации планирования и взаимодействия на ЧФ. Хотя представители судостроительной промышленности с удовольствием вам нарисуют проект буксира с трехуровневым контуром ПВО, ПКР ПЛУР, АУ, КР и вертолетом.
Косопузый>> СКР Туман смотрит на тебя с нескрываемым удивлением.
Novice1975> Я боюсь спрашивать какой "Туман" ты имеешь ввиду, но если тот самый, то я спешу тебя расстроить, прошло уже почти 100 лет, мир сильно изменился, реальный мир, не мир розовых единорогов и инновационных секретных кораблей мирного времени без боевой ценности©.
Мир может и изменился, а отечественный ВМФ нет. Поэтому к Змеиному ходил буксир Василий Бех с прикрученным Тором и погиб, как и Туман 82 годами ранее.
Novice1975> Тут часто в аналоги назначали для 22160 и канонерские лодки, и авизо, теперь переделанный в СКР в тридцатые годы траулер (Корабль безусловно с героическим экипажем, но не имеющий способности вести бой с современными ему боевыми кораблями, и погибнувшем в том бою. Это возврат к тезису, что в бой, особенно в современых условиях, следует посылать корабли, способные этот бой вести. Если бы в дозоре были эсминцы, а не вооруженный траулер, бой мог обернуться так, что немецкие пароходы гудели бы в память об утопленных фошиздах. Но вышло так как вышло.
Вышло так из-за раздолбайства флота. Если бы было организовано взаимодействие, то береговые батареи открыли бы огонь без опоздания. Даже в реальности огонь батарей отогнал немецкие эсминцы, повредив один, и позволил спасти большую часть экипажа Тумана.
Но моряки из этой ситуации сделали только один вывод, что посылать надо эсминцы. На организацию взаимодейсивия они не рассчитывают.
Косопузый>> В итоге сбылось, что Котов успешно выполняет боевые задачи без ЗРК.
Novice1975> Писатель, просто ответь, "Сергей Котов" один пошел на задачи, или взял с собой второго такого же бедолагу?
По последним сообщениям атаке подвергся и Быков.
Novice1975> Видишь, "недорогих" инновационных надо посылать два
Доказательства, что один патрульник с Тором, а другой с вертолетом в студию. Твои фантазии не интересны.
Novice1975> где справился бы один 61-й
И которых могучий СССР за 14 лет построил всего 20 штук.
А 8 корветов 20380, построенных за 22 года даже от такого количества рыдают в голос.
Novice1975> который из 60-х годов
И который застал еще эсминцы 30-бис. У СССР была куча устаревших артиллерийских кораблей. У России такого запаса нет.

Лентяй> А почему ВЫ игнорируете тот факт, что вот этот подход - сначала построить ХЗЧ а потом думать, как его применить - по факту преступен?

Его применяют по Факту. И неплохо получается.

Лентяй> Почему Вы игнорируете тот факт, что Вам подобных существ ЗАРАНЕЕ предупреждали о том, что строится ХЗЧ которому потом придётся и искать применение и которое потом окажется неадекватным условиям обстановки?

Существа, в первую очередь на форуме, орали "як божевільні", что нехрен строить НЕ феншуйные корабли.

Лентяй> Не хотите ли дать оценку той преступной глупости, которая привела к постройке этих корыт ВМЕСТО любых других, которые могли бы нормально воевать против сопротивляющегося противника?

Эту оценку, лично liv444.1, в том числе и Вашей "крыше", дал давно. Но ...

Конкретно Здесь и Сейчас - это уже не имеет никакого значения.

Лентяй> Нет, не изменить прошлое, а не допустить его повторения. Потому, что очаровашки никуда не делись. И идея

Да ладно!
Или ты не про некие "преступные деяния" тут вещаешь?
Или забыл ... Про свои личные Преступные действия?

Повторяю в очередной раз: Если ты еще на свободе, то это не твоя заслуга, это чья-то недоработка"(ц)

Лентяй> никуда не делась, война показала, что очаровашки необучаемы и то, что ЧФ не может установить господство на море, действуя против страны у которой флота нет вообще, в реальность никого не вернул.

Не понял.
Ты оккупированный российский регион Украина (такой же регион, как Поволжье или Приморье) считаешь некоей "страной"?

Лентяй> Так что приходится, помимо всего прочего, напоминать очаровашкам, какой чудовищный вред стране нанесла постройка столь любимых ими корытец.

Ты хоть голову свою иногда включай. Что еще могло быть построено вместо тех 22160?
Правильный ответ - НИ-ЧЕ-ГО. Поздно уже было.

Лентяй> Что, однако, не доказывает правильности постройки проекта 22160 вместо любого нормального боевого корабля.

Вы мне прямо "веки приподняли". И чтобы я без тебя делал, ума не приложу.

Косопузый>> Вывод о том, что из них следует, что 6 заказанный и строящийся корпус получит ЗРК, мог сделать только такой альтернативно одаренный как ты.
р.1.> А для убеждения в никчемнутости это говённого куска металлолома/плавучей мишени надо было построить и принять в состав флота аж 4-ре "недокорабля", имея ещё 1 в процессе сдачи, а 1 на стапелях ???
Модель вооруженного 22160 таскали по выставкам задолго до начала СВО.

А теперь помышленность и проект 22870 вооруженный может представить.
Косопузый>> СКР Туман смотрит на тебя с нескрываемым удивлением.
р.1.> Это вообще к какому месту???
Слабовооруженный корабль большого водоизмещения выполнял дозорные задачи