[image]

Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 119 120 121 122 123 157
RU mico_03 #10.08.2023 14:41  @Татарин#10.08.2023 01:31
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Абсолютно правильное замечание в части способов ШОКа. Только Вы забыли одно - мы рассматриваем как пример ... способ для условий поля боя...
Татарин> Что-то по Вашим текстам кажется, что Вы саму идею шифрования с открытым ключом не догоняете,...

Все может быть, тема ШОК развивается достаточно быстро. Кстати, по ответам оппонентов на простые вопросы по возможному применению предложенного способа ШОК вывод простой - для данного конкретного применения на поле боя способ ШОК неприемлем. Что в общем подтверждает зарубежный опыт (несмотря на более глубокие проработки там этого способа).

Татарин> Но мысль-то с тех пор вперёд ушла.

Придется ее догонять (бо их и так осталось немного, поэтому каждую беречь надо).
   11
Это сообщение редактировалось 10.08.2023 в 20:49
RU spam_test #10.08.2023 15:02  @Татарин#10.08.2023 09:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Тут та же история. Провести такое мероприятие по добыче целой и нескомпроментированной карты
все же непонятно, как узнать факт компрометации карты? Да, вот ты предлагаешь отправлять периодические запросы. А боец не задолбается постоянно отвечать на запросы? Автоматизировать ответы мы ведь не можем. Это с банкой просто, владелец заявляет о компрометации с какого то момента и банк аннулирует транзакции после этого. А обстановка на поле боя требует в пределе - немедленной реакции.
   114.0.0.0114.0.0.0
US Татарин #10.08.2023 15:09  @mico_03#10.08.2023 14:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>>> Если извлечь одну случайную последовательность, она ничего не скажет о других.
m.0.> m.0.>> Во первых, кое что скажет
Татарин>> ?! Что именно?
m.0.> Не хочется в который раз повторять, но - скажет размер используемого кода (а значит потенциальную стойкость), возможную аппаратуру его хранения, генерации и доставки противником.
И? Это вообще может быть открытой инфой.
Вот я сообщу, что ключ - килобитной, хранится он внутри защищённого ЭППЗУ в пределах крипточипа, а "хранения, генерации и доставки" - крипточип. И? Что это изменит?
Вообще, стандарт на банковские чип-карты (и NFC) - открыт и общеизвестен, кому это помогло? Никому, даже при том, что физзащита банковской карточки почти отсутствует, и крипточип производится по обычному техпроцессу без спецмер, а вопрос - многомиллиардный (да, конечно, не с конкретной карточки миллиард, а "по тысячам с миллионов", но сути это не меняет).

Татарин>> Не дофига ли "если"?
m.0.> "А кому сейчас легко?"
Ну так, а если такое соотношение затрат и эффекта - то кому оно надо?
Танк бронируют не для того, чтобы его нельзя было сломать вообще. Танк бронируют, чтобы его нельзя было сломать просто.

Татарин>> И в результате такой сложной и крайне дорогостоящей в ситуации войны спецоперации противник получит - что? Доступ к тактической информации на уровне этого бойца?
m.0.> Угу, точнее тактическую информацию уровня подразделения конкретного бойца, а это уже немало.
"Немало" - если б досталось даром. А если это требует сложной спецоперации со сложной логистикой, лабой, спецами и многомиллионными бюджетами на однук операцию в духе подвигов Джеймса Бонда, то ничтожно мало. Ну, то есть - ничего.

m.0.> Еще раз - по каким гарантированным признакам? Например при повреждении батарейки - уже блокировка карточки? Хе, глубокая мысль.
Не понял про "гарантированные признаки". Кем и зачем "гарантированные"? Если взводный видит, что его боец погиб или не выходит на связь, или есть подозрение, что он взят в плен, не выходит на связь и т.п., он исключает его из группы. Вот придёт (приползёт, прибежит) боец лично, сообщит, что всё с ним ОК, просто замечтался, а потом ещё и в рацию 152мм снаряд попал - ну, вернёт доступ.

m.0.> Все это негарантированные признаки для принятия подобного решения.
И?

Татарин>> Ничего не делать. Учитывая сложность и дороговизну получения доступа и потребное на это время, это исключительно редкое событие, ничего не меняющее в общем.
m.0.> Не меняющий так не меняющий, какие вопросы.
m.0.> А в целом - чисто национальный способ борьбы с непонятной ситуацией - ничего не делать ("А ... она конем!"), впрочем до полноты картины - еще остограмиться.
Так это ж именно Ваш подход. :)
Кстати, довольно типичный для военных - перезаклад вплоть до бессмыслицы. :) Вы просите каких-то "гарантий", прекрасно понимая, что их нет сейчас, точно так же не будет и не может быть в любой автоматизированной системе. И радостно почему-то из этого заключаете, что автоматизация не нужна, а шифрование бесполезно. :)

Ну вот сейчас попадает боец в чужие руки - и? Вся доступная ему тактическая информация становится доступной врагу без какой-либо возможности отозвать доступ в принципе. И что? Да и ничего. Живут с этим.

Посмотрите с этой точки зрения на... эээ.. танк. Есть ли гарантия его неуничтожения? Есть ли гарантия выживания экипажа? Есть ли гарантия, что он нанесёт врагу ущерб хотя бы в 10% от своей стоимости? Есть ли гарантия его незахвата врагом и неиспользования трофея против тебя же?
Ну и т.п.
Гарантий нет. А танки есть. И вещи это полезные. Попробуйте те же самые свои вопросы на чём-нибудь другом... результат будет тем же. Это демагогические бессмысленные вопросы, ответы на них не содержат полезной информации.

m.0.> Можно, и много дешевле и запросто обойтись, какие вопросы.
Ну так а я о чём?

Любая система имеет свои пределы. Вопрос лишь в том, достаточно ли они для данного применения широки, и приносит ли система больше выгод, чем затрат.
   115.0.0.0115.0.0.0
US Татарин #10.08.2023 15:21  @spam_test#10.08.2023 15:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Тут та же история. Провести такое мероприятие по добыче целой и нескомпроментированной карты
s.t.> все же непонятно, как узнать факт компрометации карты? Да, вот ты предлагаешь отправлять периодические запросы. А боец не задолбается постоянно отвечать на запросы?
Нет, не я это предлагаю, а это обычная практика. В зависимости от обстановки - с периодом от нескольких минут (патруль) до суток - взаимодействие с другими само собой подразумевается. Хорош командир, который без понятия, что днями делает его прямой подчинённый (коих обычно не больше десятка+).
Если же группа на задании, где подразумевается долгое отсутствие связи, то она автоматически при получении приказа лишается доступа. И доступ будет возвращён по успешному выполнению (или невыполнению) задания, или изменению боевой обстановки.

s.t.> Это с банкой просто, владелец заявляет о компрометации с какого то момента и банк аннулирует транзакции после этого. А обстановка на поле боя требует в пределе - немедленной реакции.
Здесь ровно то же самое: боец может заявить о том, что сдаётся (или попадает) в плен (не голосом, а тревожная кнопка). А может и не заявить - как с банковской картой (кои по бОльшей части просто теряются, и факт потери становится известным пользователю очень после).
И точно так же, как с банком, немедленной реакции тут не требуется. Раз уж мы можем обеспечить невскрываемость ключа мгновенно на передовой (а мы именно что можем), то нам нужно обеспечить время обнаружения утечки лишь меньше времени вскрытия системы. А это вполне реально: нам же не нужно обеспечивать сверхвысокие стандарты быстрой реакции всегда и везде, достаточно лишь их соблюдать в условиях высоких рисков.
   115.0.0.0115.0.0.0
RU mico_03 #10.08.2023 21:12  @Татарин#10.08.2023 15:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

s.t.>> все же непонятно, как узнать факт компрометации карты? Да, ... ты предлагаешь отправлять периодические запросы. А боец не задолбается постоянно отвечать на запросы?

Автор просто не думает о таких мелочах.

Татарин> ... это обычная практика. В зависимости от обстановки - с периодом от нескольких минут (патруль) до суток ... Хорош командир, который без понятия, что днями делает его прямой подчинённый ...

У нас даже не патруль, у нас пример - поле боя, где время реальное. И на поле боя \ в бою, командир с подобной задержкой (от нескольких минут до дней) не знает что делает его боец?! Спорить на подобном уровне по этой, достаточно интересной теме, далее нет никакого смысла, а читать лекцию - с какого перепоя?
   11
RU mico_03 #10.08.2023 22:35  @Татарин#10.08.2023 15:09
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин>>>>> Если извлечь одну случайную последовательность, она ничего не скажет о других.
m.0.>> ... Во первых, кое что скажет
Татарин> ... Что именно?
m.0.>> ... - скажет размер используемого кода (а значит потенциальную стойкость), возможную аппаратуру его хранения, генерации и доставки противником.
Татарин> ... Это вообще может быть открытой инфой.

Тяжелый случай.

Татарин>> И в результате такой сложной и крайне дорогостоящей в ситуации войны спецоперации противник получит - что? Доступ к тактической информации на уровне этого бойца?
m.0.>> Угу, точнее тактическую информацию уровня подразделения конкретного бойца, а это уже немало.
m.0.>> Еще раз - по каким гарантированным признакам? Например при повреждении батарейки - уже блокировка карточки? Хе, глубокая мысль.
Татарин> Не понял про "гарантированные признаки". Кем и зачем "гарантированные"?

Хе, думайте сами, почему возникает такая вводная, подсказка - ответ предельно прост.

Татарин>> ... Учитывая сложность и дороговизну получения доступа и потребное на это время, это исключительно редкое событие, ничего не меняющее в общем.

В целом давать и далее разъяснения по каждому обсуждаемому пункту надоело, да в лом, и почему?
Поэтому далее спорить в эту тему на таком уровне просто неинтересно, пора заканчивать.

Татарин> ... Вы просите каких-то "гарантий", прекрасно понимая, что их нет сейчас, точно так же не будет и не может быть в любой автоматизированной системе. И радостно почему-то из этого заключаете, что автоматизация не нужна, а шифрование бесполезно.

Значит Вы мало что поняли из обсуждаемого. Но как говориться, это Ваше право.
   11
US Татарин #11.08.2023 10:36  @mico_03#10.08.2023 22:35
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> ... Это вообще может быть открытой инфой.
m.0.> Тяжелый случай.
Да. Именно непонимание меры своего непонимания - крайне тяжёлая проблема.
Именно весь мир так и живёт, включая самые критичные приложения. Это то, чего Вы понять всё не можете - эта селюковая секретность - это не вообще защита. Не, можно оставить и секретным, специально открывать "военные секреты" не нужно. Но защиту это не даёт, и защиту даёт не это.

Ещё раз: подумайте, почему со времён "Энигмы" никто не заморачивается засекречиванием протоколов и способов? Ну вот факт - как-то объясняйте его себе. И тут только два варианта: либо весь мир спецов по информационной безопасности ничего не понимает в ней, либо ничего не понимаете в ней Вы. Всё, третьего не дано. :)

Татарин>> Не понял про "гарантированные признаки". Кем и зачем "гарантированные"?
m.0.> Хе, думайте сами, почему возникает такая вводная, подсказка - ответ предельно прост.
...ну, тогда он и предельно глуп. :)

Татарин>>> ... Учитывая сложность и дороговизну получения доступа и потребное на это время, это исключительно редкое событие, ничего не меняющее в общем.
m.0.> В целом давать и далее разъяснения по каждому обсуждаемому пункту надоело, да в лом, и почему?
m.0.> Поэтому далее спорить в эту тему на таком уровне просто неинтересно, пора заканчивать.
Ну, в общем, Вы не понимаете, как устроены и как должны быть устроены инфосистемы, и при этом одновременно полагаете себя за эксперта, а своё незнание и непонимание - за сакральное знание.
Согласен, для разговора нет места.

m.0.> Значит Вы мало что поняли из обсуждаемого. Но как говориться, это Ваше право.
Ну, надувайте щёки далее. :)

Но эта беседа объясняет многое в том, почему и как были просраны минимум 10 лет в тех же БПЛА. :)
   115.0.0.0115.0.0.0
RU spam_test #11.08.2023 11:43  @Татарин#11.08.2023 10:36
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Но эта беседа объясняет многое в том, почему и как были просраны минимум 10 лет в тех же БПЛА. :)
Тут вопрос, как другие страны справляются со своими старперами среди начальников? Устаревание знаний проблема общая.
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.> Хе, глубокая мысль. А что практически делать дальше (в том числе с инфой тактического уровня (т.е. уровня подразделения), ставшей доступной противнику после попадания в его руки индивидуальной и действующей карточки бойца)?

Во-первых, её оттуда ещё надо достать. Во-вторых, в тех же банковских картах на этот случай предусмотрена команда TERMINATE (именно так, все команды написаны в стандарте большими буквами), по получении которой карта должна немедленно окирпичиться. Её можно передать по воздуху. Т.е. в принципе, современные карты можно убивать метров с 10 — если знать ключи.
Без волшебных ключиков — шиш.
   52.952.9
RU mico_03 #12.08.2023 09:53  @Татарин#11.08.2023 10:36
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин> Ещё раз: подумайте, почему со времён "Энигмы" никто не заморачивается засекречиванием протоколов и способов? ...

Ну что же, "Энигма" это аргумент, против не поспоришь, да признаю.

Татарин> Не понял про "гарантированные признаки". Кем и зачем "гарантированные"?
.0.>> Хе, думайте сами, почему возникает такая вводная, подсказка - ответ предельно прост.
Татарин> ...ну, тогда он и предельно глуп.

Хм, оригинальный взгляд на некоторые разделы математики и др., но Вам виднее.

Татарин> Ну, в общем, Вы не понимаете, как устроены и как должны быть устроены инфосистемы, и при этом одновременно полагаете себя за эксперта, а своё незнание и непонимание - за сакральное знание.

Мрачная картина, осталось только голову пеплом посыпать и далее все по классике ...

Татарин> Но эта беседа объясняет многое в том, почему и как были просраны минимум 10 лет в тех же БПЛА.

Вы правы, надо быстрее заканчивать, а то и церковь 13 века мне припишут.
   11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... что ... делать дальше, в том числе с инфой тактического уровня, ставшей доступной противнику ...

Диалога не будет, бо Вам и др. требуется разъяснение (лекция) по каждому пункту, а не спор. Хотите продолжить изучать тему сами? Не вопрос, попробуйте. И просто комменты к Вашим утверждениям (не в части банковских карт, а сугубо для виртуальных карт бойца на поле боя!):

Sandro> Во-первых, её оттуда ещё надо достать... по получении которой карта должна немедленно окирпичиться...

Выясните какая реальная скорость выполнения режима "окирпичивания" и за сколько проходов он выполняется в микросхеме памяти.

Sandro> Её можно передать по воздуху. Т.е. в принципе, современные карты можно убивать метров с 10 — если знать ключи.

Ну это уже совсем детский вопрос - за блокировку РЭБом радиоканала передачи команды "окирпичивания".
Дерзайте.
   11
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Лекция, похоже, нужна вам. Для начла, нет никакой "структуры ключа". Это просто набор случайных бит. Например, с шумового диода. Кстати, в СССР такой был разработан и производился. Напомнить марку?

Sandro>> Во-первых, её оттуда ещё надо достать... по получении которой карта должна немедленно окирпичиться...
m.0.> Выясните какая реальная скорость выполнения режима "окирпичивания" и за сколько проходов он выполняется в микросхеме памяти.

А что мне выяснять, если я и так знаю. Гарантированно менее 1 мс — время стирания ключей шифрования памяти. После чего оттуда читается цифровой мусор.
Кстати, фраза про "проходы" меня заставляет подозревать, что есть путаница с магнитной плёнкой. Так вот: справочно сообщаю, что флеш-память трётся необратимо. Ничего там по остаткам потенциала считать нельзя, поскольку их нет.
   52.952.9
EE Татарин #12.08.2023 23:38  @Sandro#12.08.2023 21:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Sandro> Кстати, фраза про "проходы" меня заставляет подозревать, что есть путаница с магнитной плёнкой. Так вот: справочно сообщаю, что флеш-память трётся необратимо. Ничего там по остаткам потенциала считать нельзя, поскольку их нет.
Полагаю, товарищи начитались (наслушались) чего-то вроде этого:

Восстановление стертой информации во Flash памяти на физическом уровне

На Хабре появились интересные статьи ( например ), о том как стереть информацию на Flash SSD накопителе, так, что бы информация действительно была стерта. Производители заявляют, что обычное стирание... //  habr.com
 

Но до конца никто не читает, и даже не рассказыает, а тем более - не слушает.

Вообще, даже среди электронщиков встречал непонимание разницы между "стереть в обычном режиме" и "уничтожить информацию". В общем-то, даже не у всех микросхем спецфункция "гарантированного уничтожения информации" есть (за её полной ненадобностью в абсолютном большинстве применений), и снаружи её тоже не всегда можно приделать.

Да и простая однократная запись-стирание достаточно безопасны для большинства даже секурных применений (у хакеров просто не будет ресурсов, чтобы достаточно хорошо "работать" с физикой микросхемы). Вот если у взломщика есть нормальная лаба со всякими там АТМ, тогда уже нужен соотвествующий флеш.

...
Вообще же, для однократно программируемых устройств всё гораздо проще: ПЗУ, не ЭППЗУ. Вот тот самый классический адресуемый массив диодов-перемычек, пережигаемых при записи (ещё такое ПЗУ дешевле и гораздо надёжнее по отношению ко всем внешним воздействиям типа радиации, но сейчас это уже, похоже, мало кого волнует :)). Для уничтожения инфы просто подаётся импульс записи на все адресные линии.

Отличить сгоревший диод от сгоревшего диода реально невозможно с применением любых спецсредств.
   115.0.0.0115.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2023 в 23:45
RU Lunar #13.08.2023 09:40  @Татарин#12.08.2023 23:38
+
-
edit
 

Lunar

опытный

Татарин> Вообще же, для однократно программируемых устройств всё гораздо проще: ПЗУ, не ЭППЗУ. Вот тот самый классический адресуемый массив диодов-перемычек, пережигаемых при записи (ещё такое ПЗУ дешевле и гораздо надёжнее по отношению ко всем внешним воздействиям типа радиации, но сейчас это уже, похоже, мало кого волнует :)). Для уничтожения инфы просто подаётся импульс записи на все адресные линии.

Современные ПЗУ это та-же флешь, у которой просто отключен режим стирания (нет ключей сброса заряда).
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro> Лекция, похоже, нужна вам. Для начла, нет никакой "структуры ключа". Это просто набор случайных бит...

Хе, просто эти биты в реальности обрабатываются не в гольном (автономном) виде, а в слове информации, поступающем на обработку и должны быть в нем жестко синхронизированы по временной (или другой расстановке \ массиву). Есть и другие требования к ним, а так да, чем больше случайность ...

Sandro> ... Например, с шумового диода. Кстати, в СССР такой был разработан и производился. Напомнить марку?

"Дяденька, а Вы динозавров помните?"

m.0.>> Выясните какая реальная скорость выполнения режима "окирпичивания" и за сколько проходов он выполняется в микросхеме памяти.
Sandro> ... я и так знаю. Гарантированно менее 1 мс — время стирания ключей шифрования памяти. После чего оттуда читается цифровой мусор.

Рад за нее.

Sandro> Кстати, фраза про "проходы" меня заставляет подозревать, что есть путаница с магнитной плёнкой...

Вполне может быть.

Sandro> Так вот: справочно сообщаю, что флеш-память трётся необратимо. Ничего там по остаткам потенциала считать нельзя, поскольку их нет.

Очень хорошо если так.
Хе, а как там за глушение команды "окирпичивания" РЭБом?
Ладно, все.
   11
EE Татарин #13.08.2023 14:25  @Lunar#13.08.2023 09:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Lunar> Современные ПЗУ это та-же флешь, у которой просто отключен режим стирания (нет ключей сброса заряда).
"Современные ПЗУ" чего и где? :) Память программ в бытовых микросхемах и чиплетах. Просто потому, что серия рулит.

Но у нас тут, вообще-то обсуждалось хранение ключа. Килобит диодов в CADе нарисует любой студент.

Это у флеша есть особенности техпроцесса при его выпекании. У матрицы диодов нет: рисуй себе, лепи в любую микросхему по почти любому техпроцессу, сработает одинаково.
   115.0.0.0115.0.0.0
EE Татарин #13.08.2023 14:27  @mico_03#13.08.2023 12:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Sandro>> Лекция, похоже, нужна вам. Для начла, нет никакой "структуры ключа". Это просто набор случайных бит...
m.0.> Хе, просто эти биты в реальности обрабатываются не в гольном (автономном) виде, а в слове информации, поступающем на обработку и должны быть в нем жестко синхронизированы по временной (или другой расстановке \ массиву). Есть и другие требования к ним, а так да, чем больше случайность ...

Вы эту галиматью, простите, электронщику пишете. :)
   115.0.0.0115.0.0.0
RU mico_03 #14.08.2023 12:19  @Татарин#13.08.2023 14:27
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro>>> ... Для начла, нет никакой "структуры ключа". Это просто набор случайных бит...
m.0.>> ... эти биты в реальности обрабатываются ... в слове информации, поступающем на обработку и должны быть в нем жестко синхронизированы ...
Татарин> Вы эту галиматью, простите, электронщику пишете.

Бедная электроника, хорошо что не радио.
   11

Lunar

опытный

m.0.> Бедная электроника, хорошо что не радио.

Извините конечно, но военная электроника уже давно очень бледно выглядит на фоне гражданских электронных и программных технологий. Закономерный результат, когда убожество постоянно прикрывается секретностью и Морозом. В СССР это еще было не так заметно, потому что гражданке доставались объедки от ВПК. Сейчас наоборот, ВПК выглядит мягко говоря убого.
   115.0.0.0115.0.0.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Бедная электроника, хорошо что не радио.
Lunar> Извините конечно, но военная электроника уже давно очень бледно выглядит на фоне гражданских электронных и программных технологий...

Хе, а что Вы хотели получить от промышленности после 30 лет ее развала \ ликвидации, виноват "торжества в ней демократических ценностей в виде рыночных отношений" и др. хрени, от которой политики заходились в падучей на трибунах, а пипл млел от близкого (ну прям в следующем квартале) богатства каждому (кто их разделял)?

Lunar> ... Закономерный результат, когда убожество постоянно прикрывается секретностью и Морозом...

ПМСМ Вы путаете разные вещи - в основном продукцию бывшего МЭПа (электронные компоненты, электронику) и изд. на ее основе. Параметры первой да, были формально закрыты для сми, но получить их не было проблемой - достаточно было взять соответствующий справочник и ознакомиться. А вот в части изд., да, но это понятно. Кстати, морозом практически ничего не прикрывалось, любой разработчик знал параметры своей группы наизусть, это просто перечень ограничений со стороны ВВФ.

Lunar> ... В СССР это еще было не так заметно, потому что гражданке доставались объедки от ВПК...

Не было заметно? Да эта разница орала и шокировала в каждой ридной бытовухе!

Lunar> Сейчас наоборот, ВПК выглядит мягко говоря убого.

Сейчас? Сильно ошибаетесь, эти объедки даже тогда по 5-ой часто были по параметрам хуже западной бытовушной элементной базы. Что уж говорить за элементы для ихнего ВПК, хотя были нюансы.
В целом же за элементы и изд. сейчас - если есть деньги (большие) и время, то в последние десять лет из бывшего МЭПа кое что можно было получить по прямым договорам и соответственно сделать. Причем вполне приличного уровня.
   11
RU кщееш #19.08.2023 17:26
+
-
edit
 
Додумалась, гении.

И снова пишут про всякие спецназы.
Будто это допы даёт.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU кщееш #25.08.2023 20:13
+
+3
-
edit
 
Моё интервью Эху Москвы
05 сентября 2016 года

Эхо Москвы :: Передачи / Арсенал

Радиостанция "Эхо Москвы" echo.msk.ru //  web.archive.org
 

Про роботов поля боя
Неожиданных для нашего МО в 22

Тогда я поверил Ростеху и пошёл к ним со своими дронами.
Недолго это длилось.
Как только из бюджета выделили деньги коммерсанты в погонах предложили 90 процентов отдать им.
Заявив что деньги у них а очкариков они себе найдут.

И это было на всех уровнях, включая выездов на боевые.

Один модный полковник так и заявил:

Тут сирия и от меня зависит куда я вас поставлю.
Делитесь.

Чем мне было делиться, если дроны делались на деньги со сценариев фильмов "звезда" и "про любовь".

Я дорогой сценарист, но дроны и люди недешёвы.

И это было сразу после того как нас продали под Донецком заставив летать на пристреленном поле.
Это поле всё хозлы артой перепахали, только меня там не было.
Ибо как в том анекдоте про Шапокляк, таксисту пять рублей дала, а сама с ним не поехала. Обманула.

Интересные были времена. Я ещё удивлялся, на производство надо было 300 млн а они всовывали почти миллиард. Не понимал, зачем. А затем чтоб потом забрать. От меня требовалось только подписать как главному конструктору, бумаги...


Нефть и газ уже были поделены и новые олигархи пилили бюджетные под погонами находясь.


А на эхо Москвы пошёл посмотреть, как в логово врага. Хотелось посмотреть .

После того, как в Китае у укроборонпрома увёл документы с выставки про запчасти к су-27, был на кураже.

Кто бы что нынче не врал из рулевых, дроны не были неожиданностью.
Это было предсказуемо и ожиданно. Ничего нового пока нынешняя война не показала, относительно наших умений тогда.
В технике не показала.
Зато показала в пиаре.

Больше всего на фронте, в позиционной войне нужны транспортные дроны, для доставки БК, воды, еды, медицины и приправы.

Но не снять красивых видео. Подумаешь воду привезли.

Поэтому каждый день гибнут люди на снабжении.

Это в лднр уже было перед войной.
Каждый день 300или 200.
Но транспортных нет до сих пор.

Я сделал этот дрон в 16.

Дал тз одному из местных форумчан, который был конструктором и хотел работу.
Он справился. Маи не смогло, а он сделал.
Отличный дрон.
До 20 кг, складной, компактнвй, к бою за 90 секунд из транспорта.

И... В ФСО их две штуки.

Там откатов не просили, единственная контора, кстати, из всех.

Этими дронами мы показали ФСО несколько раз, как далеко они от реальной безопасности оказались.

Но...в ФСО пришли новые руководители. Боевые. Атлеты, ...только ничего не понимающие в теории безопасности.

Ничего.
Они вообще, ни в ФСБ ни в ГРУ ничего наверху не понимали про реальный наступивший мир.
Про ИП где все их знания из 80 безнадёжно устарели.

Всех толковых, кто что-то говорил реальное отправляли подальше.
Потому что не могли понять о чем речь. Просто не могли.
Хотя по должностям были обязаны.
Очень плохо образованные люди находились наверху в органах безопасности.
Технически, исторически, культурно.

Хз как наверху подбирают кадры. Только не по профпригодности.


Сегодня и сейчас идут испытания нового изделия, связанного напрямую с войной роботами.

Идут в подмосковье.

Изделие придумано в 15 году. На фронте опробовано только что под работино.
Очень просят.
Морпехи, ВДВ, из нормальных, из тех кто не получает гвардию оставив позиции, а из тех кто стоит насмерть.

А я ничего не могу им дать.
Потому что знаю как, знаю что, но не готов давать взятки.
Не могу физически.
Тыловые инженеры учёные типа нашли солдата ростом 2-10 и в сравнение поставили солдата 170.

Всё равно наше изделие себя показало. Они так делают потому что хотят замылить и в конечном счёте украсть.
Как и прежде и отдать своим коммерсам, которые их на эти должности и поставили.
Такова реальность как я её вижу.
Они попытаются, но опять не смогут сделать изделие как надо.
Потому что делают не ради победы. Не для фронта.
А ради своих денег.
У них как-то по другому устроены мозги.
Этож надо собрать компанию жуликов ит дилетантов чтобы вбухать миллиарды вотвсякие маркеры да ураны?
Стыдно смотреть на генералов на полигоне которые на столько никогда не видели войны, что восхищённо цокали языками на эту паркетную глупость глядя.

Вместо роботизации имеющихся корпусов танков, гарантированно годных для нашей местности, они много лет глядели на то как кувыркаются в каждой канаве короткобазные и узкогусеничные их тележки.
Причём сверху БПЛА или БПЛА их всё равно выносят в одни ворота.
Но миллиарды потратили и время и людей отвлекли . А могли бы делать вещи.


Второе зло, после коммерсов это хайпожоры.

Сделал с ФСО методику как сбивать подразделением, из стрелковки, но тут вылезли всякие великие специалисты, типо татарского и стали визжать что это всё фигня, что дрон не сбить из стрелковки и нужен РЭБ и только.

Хайпожоры нанесли очень много вреда и виновны в тысячах смертей.

Дроны можно и нужно уничтожать подразделением, на уровне рефлекса, как " Вспышка справа" В СССР. Видишь дрон? Команда воздух, трассер, перенос огня подразделением, создание завесы.
И надводный и воздушный и наземный- уничтожаются и будут уничтожаться ещё некоторое время до групповых применений.

Но вместо организации учений военные и хайпожоры предпочли конференции и интервью про всякую херню.

Сам татарский однажды по слухам дрон таки сбил. Уже на войне. Ирония.

Третье зло, как я это вижу- смотреть на запад.

Если на западе уже есть, то и нам не надо доказывать нужность. Если нету, то и нам не надо.

Мой однокурсник, на больших должностях
сидящий обвиняет меня впрямую:
"Надо было делиться и были бы дроны"

И какая-то логика в этом есть.
Но я не всё в этой жизни могу.
Только не сдаваться, воевать и писать сценарии.
Инет хватает, но для победы мало.
Прикреплённые файлы:
 
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.08.2023 в 19:43
RU кщееш #26.08.2023 19:39
+
-
edit
 
Сегодня в работино по буханке коптером влепили.
Но на ходу осталась...

"Toyota «Land Cruiser» появилась в 1951 году и претерпела более 160 модернизаций и рестайлингов.

УАЗ «Буханка» появилась в 1958 году. Но, она сразу зае**сь получилась."
Прикреплённые файлы:
 
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.08.2023 в 19:45
RU кщееш #27.08.2023 11:19
+
-
edit
 
Правильная работа арты и дрона на лбс.
Обнаружили, навели. Ликвидировали.


( видео не лепится)
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.08.2023 в 19:34
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU mico_03 #27.08.2023 18:30  @кщееш#25.08.2023 20:13
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

кщееш> Хз как наверху подбирают кадры. Только не по профпригодности.

За ФСО без понятия, но наиболее тяжелый удар белый и пушистый нанес по научно - техническому интеллекту НИУ МО, по некоторым направлениям просто опустошительный. И это при том, что там до него катком прошелся еще развал союза. Поэтому удивляться и негодовать смысла нет - туда массово пришел молодняк (задачи то остались, их решать надо) и случайные "свои" люди (хе!, как правило на руководящие). Где то так.
   11
1 119 120 121 122 123 157

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru