Секция "С" - вопросы, проблемы, будни, перспективы...

Silverghost> Вон в 2018 году четверо квалифицированных судей ФССР/Навиги не могли разобраться, почему 5-я башня Фусо не может вращаться и задевает платформой с зенитками за надстройку, потому что вместо 5-й башни стояла одна из средних башен (3-я или 4-я), а 5-я была воткнута в центр корпуса. Автор перепутал башни местами. Но на 1 место это никак не повлияло
А почему вы им в этом неразрешимом вопросе не помогли? Вы же там пятым сидели, или тогда вы были не настолько квалифицированны как сейчас?
Забавно наблюдать, как вы тут виляете хвостом: сколько лет были плоть от плоти всего того что сейчас беспощадно клеймите, а теперь прям Ленин на броневике выехал, правдоруб выскочил народу ПРАВДУ рассказать..
Вас послушать, так вы один там чуть ли не комсомолец-подпольщик были, столько то лет в том болоте.
Нарциссизм аж зашкаливает..

Silverghost>> Вон в 2018 году четверо квалифицированных судей ФССР/Навиги не могли разобраться, почему 5-я башня Фусо не может вращаться и задевает платформой с зенитками за надстройку, потому что вместо 5-й башни стояла одна из средних башен (3-я или 4-я), а 5-я была воткнута в центр корпуса. Автор перепутал башни местами. Но на 1 место это никак не повлияло
ALSEDY> А почему вы им в этом неразрешимом вопросе не помогли? Вы же там пятым сидели, или тогда вы были не настолько квалифицированны как сейчас?
ALSEDY> Забавно наблюдать, как вы тут виляете хвостом: сколько лет были плоть от плоти всего того что сейчас беспощадно клеймите, а теперь прям Ленин на броневике выехал, правдоруб выскочил народу ПРАВДУ рассказать..
ALSEDY> Вас послушать, так вы один там чуть ли не комсомолец-подпольщик были, столько то лет в том болоте.
ALSEDY> Нарциссизм аж зашкаливает..

Вы не владея всей информацией лишь пытаетесь делать домыслы. А предположение - это мать провала.

Я приоткрываю исторические факты и события, подчеркивающие недостатки системы. Чтобы люди, которые хотят исправить текущую систему, понимали, с кем они будут иметь дело и кому противостоять.

1. За 3 дня соревнований модель была изучена мною вдоль и поперек
2. На защите, я изучив представленную автором документацию, озвучил автору найденные мною моменты по несоответствию модели с документацией и всем остальным 4 судьям. Я всегда на защите голосом проговариваю достоинства и недостатки модели если их нахожу, чтобы другие судьи тоже обратили свое внимание, если они эти моменты пропустили.
3. Реакция автора была вполне ожидаемой - делал вид что не слышит и продолжал свой "монолог из лапши"
4. Далее разговор с автором, который намеренно игнорил, пошел на повышенных тонах.

Все таки автор СМК/ЗМС - есть определенное требование по оказываемому пиетету. А тут какой то ноунейм-судья, который в 2.5 раза младше прелюдно указывает ему на ошибки. Да кто так посмел?

Как итог - при всей косячности модели она взяла 1 место, опередив более достойные модели, в которых не было такого вороха ошибок и они были сделаны даже с большим числом доработок почти полностью попадая в представленную документацию.

После судейства у меня состоялся разговор с главным судьей соревнований, который был старшим бригады. При всем его былом красноречии "в борьбе со злом" в 2016-2017 гг, он лишь смущенно опускал взгляд в пол. Другие судьи односложно ответили "а тебе чего жалко баллов?", "хорошая же модель, мне понравилось". Как итог - все сделали вид, что "там в модели все хорошо, отстань от деда".

Этот случай - один из ярких примеров как система сгнила с головы, а вполне адекватные и квалифицированные судьи не смогли пойти против системы и сделали так, чтобы нужные люди остались Довольными. И себе проблем не нажили и кого надо уважили. Д - Дипломатия.
И вполне нормальные на тот момент правила просто не могли работать. Потому что не модель получала баллы, а фамилия и звание автора получала баллы.

И да, я пошел в 2017 году в судейство не просто так - меня позвал в судейство Сивенцев, когда у нас у обоих накипело после судейского срача в 2017 году. Тогда чемпионат страны превратили в праздник с моделями чужого авторства.
Чтобы я как фокстерьер бодался с такими вот тяжелыми клиническими случаями. И делал я это вполне неплохо. Несмотря на все "добрые пожелания" в свой адрес.

И за 5 лет за судейским столом и почти 10 лет в этой сфере я понял, что простыми правилами ситуацию то не изменить. И даже правила менял. Не сильно изменило ситуацию в целом. Должны быть люди, готовые их применять, и применять порой жестко и быть готовыми на непопулярные решения. Чтобы пресекать грубейшие нарушения.

Но таких людей почему то не нашлось. Все новые судьи из числа представителей кружков/клубов старались плыть в кильватере того что скажет старшой и просто выполнять какую то там работу - старший судья опять же поправит тебя, если ты ошибся с баллами.
А новых судей из числа судомоделистов почему то не прибавлялось. Люди не горели желанием бодаться с авторитетами (а именно у них чаще всего случались проколы подобного рода) и тратить на это время силы и нервы. Но зато все хотели на форумах честное и непредвзятое судейство.

Ога, сами не идем судить, но требуем, чтобы кто то это за них сделал. Таких сказок не бывает.

Поэтому в текущей мете будущее судомодельных соревнований туманно. Перспектив для улучшения ситуации почти нет, увиденное в апреле в Московском Патриоте меня очень сильно удивило в неприятном ключе.
Я делал разбор этих соревнований в Ютубе, кто хочет - может посмотреть. И какие ошибки там были допущены.

Правила вроде есть, но их применяют как хотят.
И это корень всего зла, который бросает годами тень на такое прекрасное хобби как судомоделизм, в котором люди между собой как на войне бодаются за что то там, с пеной у рта доказывая свою правоту.

Engineman> Совершенно верно. И... к чему это приводит? Точнее - уже привело?
Привело где?
В НАФИГЕ? Ни к чему не привело, они живы-здоровы, проводят свои чемпионаты.

Engineman> Начнем с самого главного - критерия оценки.
Engineman> Если применяется определенный выше... то никакой прямой связи с самим судном-прототипом, да и судостроением, вообще - просто нет.
Да, так и есть.
Правила НАФИГИ для класса С подразумевали оценку мастерства рукодельника-моделиста (или макетчика, если угодно). Макетчику всё равно, что строить - корабль, линию по производству пластиковых окон, или газетный ларёк. Главное - чтобы точно по чертежу, аккуратно спаяно-склеено, и покрашено без подтёков.

Engineman> Да... и, собственно, авторством (того, кто именно руками работает) - тоже.
Эту фразу не понял.

Engineman> Здесь, кстати, предлагалось "ставить на одну доску" предметы декоративно-прикладного творчества и инженерно-технического.
Это глупость, конечно.

Kronma> Привело где? В НАФИГЕ? Ни к чему не привело, они живы-здоровы, проводят свои чемпионаты.

За динамикой "процесса" наблюдаем?
Текущим состоянием?
Живы-здоровы? Ну, еще как-то живы - пожалуй, да. Именно - как-то. Насчет здоровы... в общем, советую самостоятельно поинтересоваться... если любопытно. Чего онЕ там проводят...

Kronma> Да, так и есть. Правила НАФИГИ для класса С подразумевали оценку мастерства рукодельника-моделиста (или макетчика, если угодно). Макетчику всё равно, что строить - корабль, линию по производству пластиковых окон, или газетный ларёк. Главное - чтобы точно по чертежу, аккуратно спаяно-склеено, и покрашено без подтёков.

Да... почему это вдруг ТОЛЬКО и ДЛЯ статичных макетов (которые назвали копиями)?
Конечно же - нет. Это общая философия, подход... и правила для ВСЕХ классов, которые в НАФИГЕ называют копиями. Повторюсь, хотя говорил об этом уже неоднократно - при чем здесь ИМЕННО класс С???
Классы, в которых подход несколько иной и действительно отличается - я называл выше. Что - неудивительно... по той причине, что классы эти для НАФИГИ, скажем так, довольно... чужеродные...
И... именно этот подходец и был одной из основных причин почему те же гличане послали "всемирную" организацию прямо в... еще в начале 80-х прошлого века...

Engineman>> Да... и, собственно, авторством (того, кто именно руками работает) - тоже.
Kronma> Эту фразу не понял.

Чего ж тут непонятного?
На каком этапе формируется все основные черты "изделия" (и - не только основные)... его облик? Что, собственно, и определяет ключевым образом его (изделия) ценность в итоге...
И что составляет самую многотрудную и затратную составляющую? Правильно - НИОКР (R&D). Дальше - продолжать?

Kronma> Это глупость, конечно.

Эту самую... глупость - мы уже наблюдаем во весь рост. Причем - совсем не на детском уровне. Не?
Человек с руками из плеч (умеет паять, красить без потёков и т.д.)... но с головой НЕ из плеч... изготавливает что-нибудь по "нетленкам", например, широкоизвестного в узких кругах "мегаархивиста"...
Что мы имеем в итоге? Вот, то самое и имеем...
Можно еще и с другой стороны подойти... несколько более изощренно. К показанному "самовару" с будильником и кукушкой - вполне возможно сделать... эээ... документацию. Причем - не уровня "нетленок"... грамотно.
И? В сухом остатке - то же самое.

Резюмируя... судостроение (в миниатюре) без... судостроения - на... никому не нужно. Причем - на всех уровнях. Неинтересно. Существуют другие направления, которые образовавшийся самодельно-кустарно-творчески-прикладной "остаток" весьма многоуспешно закрывают и перекрывают. Поэтому - и крЫзис.
И еще... вот, не стОит думать/мриять, что где-то "там" - всё хорошо. Те же яйцЫ...

Silverghost> Вы не владея всей информацией лишь пытаетесь делать домыслы. А предположение - это мать провала.
Конечно я не владею всей инфой, только общедоступной. Просто когда вы пишете "четверо судей не смогли сделать того то и того то", при этом скромно умалчивая о своем присутствии, то выглядит это некрасиво , мягко говоря.

Silverghost> После судейства у меня состоялся разговор с главным судьей соревнований, который был старшим бригады. При всем его былом красноречии "в борьбе со злом" в 2016-2017 гг, он лишь смущенно опускал взгляд в пол. Другие судьи односложно ответили "а тебе чего жалко баллов?", "хорошая же модель, мне понравилось". Как итог - все сделали вид, что "там в модели все хорошо, отстань от деда".
Silverghost> Этот случай - один из ярких примеров как система сгнила с головы, а вполне адекватные и квалифицированные судьи не смогли пойти против системы и сделали так, чтобы нужные люди остались Довольными. И себе проблем не нажили и кого надо уважили. Д - Дипломатия.

То что вы так принципиально и мужественно повели себя по отношению к "Fuso" Новака, это замечательно.
А где ваша принципиальность и мужество было в 21 году, когда вы участвовали в судействе "Варяга" Костюка? Хотите сказать что эта модель тянет на 98 баллов которые вы ей поставили?
И при этом возмущаетесь(не забывая кинуть в его адрес комплимент) что ему непонятно каким образом МС выдали:
Silverghost>Ответственные лица даже не смогли нормально в июле звание человеку выдать. Выдали за несуществующие заслуги авансом наперед - вместо КМС дали сразу МС. Зачем утруждать себя проверкой протоколов, чет показалось там, чиркнули на бумажке, готово. А то что норматив выполнен лишь на 1/3 - это проблемы бедных.
Silverghost> Ладно, человек адекватный и талантливый, с новыми моделями наверстает выданный аванс. Запал есть.
Silverghost> А если бы звание выдали "моделисту одной модели"?

ALSEDY> А где ваша принципиальность и мужество было в 21 году, когда вы участвовали в судействе "Варяга" Костюка? Хотите сказать что эта модель тянет на 98 баллов которые вы ей поставили?
ALSEDY> И при этом возмущаетесь(не забывая кинуть в его адрес комплимент) что ему непонятно каким образом МС выдали:
Silverghost>>Ответственные лица даже не смогли нормально в июле звание человеку выдать. Выдали за несуществующие заслуги авансом наперед - вместо КМС дали сразу МС. Зачем утруждать себя проверкой протоколов, чет показалось там, чиркнули на бумажке, готово. А то что норматив выполнен лишь на 1/3 - это проблемы бедных.
Silverghost>> Ладно, человек адекватный и талантливый, с новыми моделями наверстает выданный аванс. Запал есть.
Silverghost>> А если бы звание выдали "моделисту одной модели"?

У Варяга Костюка ровно 2 критических недостатка - излишне темное днище и отсутствие смывки на палубе. На мой личный взгляд - оба этих недостатка тянут на 2 балла в сумме - 1 балл за цвет тона днища и 1 балл за отсутствие смывки палубного настила (Хотя сейчас аксакалы и олдскулы накинут мне в панамку - как так, за отсутствие смывки еще и минусовать начали? Но без смывки пластиковая палуба не смотрится).
Я эту модель еще судил в 2020 году на виртуальном конкурсе и была возможность долго ее изучать. Там я еще нашел какую то мелочь на марсах мачт.
Тогда я ей поставил 96 баллов.
в 2021 я ей поставил 98 баллов.

Других серьезных недостатков по качеству исполнения и несоответствию приложенной документации я не нашел. Хотя очень хотел найти, потому что, чтобы поставить бронепалубному крейсеру РЯВ 96-98 баллов надо иметь много аргументов.
Также автор приложил к документации фотки процесса работы над моделью и перечень деталей, из которых была построена модель - пластиковые, покупные и самодельные. Там довольно интересные цифры, показывающие что маленькая и удаленькая модель выходит.

Я на своей памяти видел и изучал 3 сильных сборных модели Варяга (Костюка, Козырева и Попова) на 3 разных периода времени и судил 2 из них. Варяг Костюка на мой личный взгляд наиболее нафаршированный по деталью из них с более глубоким погружением в перепил и матчасть.

То что на его заявку на КМС Жорник с какого то перепугу выдал МС... Это надо спрашивать непосредственно с Жорника и других людей от федерации, кто были в цепочке передачи бумажек и согласований: "а все ли там в консерватории здоровы?"
Потому что за 10 лет существования Чурилинского положения о званиях внутренние механизмы федерации так и не научились его нормально применять и проверять заслуги авторов. Почему то у меня есть под рукой 900 итоговых протоколов соревнований по стенду за 25 лет, а у них нет. Должно быть наоборот.
Вроде элементарный механизм, а не работает как надо... А люди тут про правила че то пишут )))

Что касается автора, то он сейчас строит очень вкусную модель канлодки Кореец с еще большим погружением в самодельные элементы. И если так продолжит, то с 3-й моделью он уже сможет выполнить этот норматив на МС. Руки хорошие, автор и качество растет, все больше упарывается, запал есть. Это хорошая тенденция.

Silverghost> У Варяга Костюка ровно 2 критических недостатка - излишне темное днище и отсутствие смывки на палубе.
В какой период РИФ использовал такой "излишне темный" цвет, не подскажете?
Насколько я помню, в инструкции к Варягу только два цвета: красный и зеленый. Охарактеризовать ЧЕРНЫЙ цвет днища модели как "излишне темный" это надо уметь. Аплодирую.

P.S.Вот если бы у модели японского тяжелого крейсера II мировой днище было покрашено в такой "излишне темный" цвет и вы бы ее судили, то же бы 1 балл сняли?
"излишне темное днище" это гениальное определение, даже конгениальное))

Silverghost>> У Варяга Костюка ровно 2 критических недостатка - излишне темное днище и отсутствие смывки на палубе.
ALSEDY> В какой период РИФ использовал такой "излишне темный" цвет, не подскажете?
ALSEDY> Насколько я помню, в инструкции к Варягу только два цвета: красный и зеленый. Охарактеризовать ЧЕРНЫЙ цвет днища модели как "излишне темный" это надо уметь. Аплодирую.
ALSEDY> P.S.Вот если бы у модели японского тяжелого крейсера II мировой днище было покрашено в такой "излишне темный" цвет и вы бы ее судили, то же бы 1 балл сняли?
ALSEDY> "излишне темное днище" это гениальное определение, даже конгениальное))

Если вы видите на днище черный - срочно записывайтесь к офтальмологу



Цвет слишком темный, потому и минус балл. Или вы хотите сразу снять 5 баллов и еще контрольным в лоб автору?
Мало того, есть даже рекомендация самого Калмыкова: "за отклонение оттенков цветов не штрафовать. Издержки цветопередачи". Лично с ним спорил по вопросу оттенков.

Я открою страшный секрет - оттенков днищ для кораблей IJN было 2. Смотрите, не ошибитесь с выбором
И у меня даже есть оригинальные выкраски этих оттенков. И их очень весело прикладывать к окрашенным моделькам

Вообще, если взять посмотреть и докопаться, каждая вторая модель окрашена как попало и не соответствует никаким нормативным документам и выкраскам ее периода.

Всех Худов и британских кораблей времен WW2 с красными днищами надо вот взять и предать анафеме и штрафануть за красные днища. Всех, практически поголовно. Согласно последним исследованиям, не было там на Худе и других кораблях красных днищ. А все красят в красный и ничо... Живы, здоровы, не болеют.

Или у вас только от Варяга Костюка зудит и пригорает?
Синий Ришелье Новака, синяя Миссури Бекешева, синяя Миссури Хотько, сине-зеленый на Каролине у Калмыкова, серенькие Севастополи, страшные цвета и вариации на тему защитного оливкового у кораблей Порт-артурской эскадры итд. Список можно продолжать до бесконечности. Залет на залете. Даже у меня Севастополь окрашен неверно.

Silverghost> Если вы видите на днище черный - срочно записывайтесь к офтальмологу
На зрение не жалуюсь, но могу позвонить, очередь вам занять.
Silverghost> Цвет слишком темный, потому и минус балл. Или вы хотите сразу снять 5 баллов и еще контрольным в лоб автору?
Ага, черный цвет с зеленоватым оттенком это теперь "излишне темный" цвет!?!
Silverghost> Я открою страшный секрет - оттенков днищ для кораблей IJN было 2. Смотрите, не ошибитесь с выбором
Silverghost> И у меня даже есть оригинальные выкраски этих оттенков. И их очень весело прикладывать к окрашенным моделькам
Все, сдаюсь, припечатали аффторитетом, крыть нечем
Silverghost> Или у вас только от Варяга Костюка зудит и пригорает?
Назвать тот цвет в который окрашено днище "слишком темным" зеленым может человек который назовет грача синим. Грача видели? Вот от иссиня-черный. Но вы можете считать его синим. Вам можно.

На КЦБ наблюдал эту модель лично. Так же лично наблюдал истерику, которую автор закатил по поводу слишком , по его мнению, низких баллов. Успокаивал его лично ВВЖ. У одного судьи я спросил причину скандала: по его словам, на прямой вопрос почему днище покрашено в черный цвет, автор просто промолчал. Не сказал что это такой хитрый оттенок зеленого, а промолчал. Так же по словам судьи там и помимо окраски, было до чего "докопаться", не все там так благостно как вы тут описываете . Модель, насколько помню, получила 95+ баллов. Но автор устроил шумный скандал, бегал по залу и показывая на другие модели кричал: у них вон такой "косяк" и такой, а почему меня засудили??? Видимо привык что ниже 98 баллов не дают. Как то так..

Silverghost>> Если вы видите на днище черный - срочно записывайтесь к офтальмологу
ALSEDY> На зрение не жалуюсь, но могу позвонить, очередь вам занять.
Silverghost>> Цвет слишком темный, потому и минус балл. Или вы хотите сразу снять 5 баллов и еще контрольным в лоб автору?
ALSEDY> Ага, черный цвет с зеленоватым оттенком это теперь "излишне темный" цвет!?!
Silverghost>> Я открою страшный секрет - оттенков днищ для кораблей IJN было 2. Смотрите, не ошибитесь с выбором
Silverghost>> И у меня даже есть оригинальные выкраски этих оттенков. И их очень весело прикладывать к окрашенным моделькам
ALSEDY> Все, сдаюсь, припечатали аффторитетом, крыть нечем
Silverghost>> Или у вас только от Варяга Костюка зудит и пригорает?
ALSEDY> Назвать тот цвет в который окрашено днище "слишком темным" зеленым может человек который назовет грача синим. Грача видели? Вот от иссиня-черный. Но вы можете считать его синим. Вам можно.
ALSEDY> На КЦБ наблюдал эту модель лично. Так же лично наблюдал истерику, которую автор закатил по поводу слишком , по его мнению, низких баллов. Успокаивал его лично ВВЖ. У одного судьи я спросил причину скандала: по его словам, на прямой вопрос почему днище покрашено в черный цвет, автор просто промолчал. Не сказал что это такой хитрый оттенок зеленого, а промолчал. Так же по словам судьи там и помимо окраски, было до чего "докопаться", не все там так благостно как вы тут описываете . Модель, насколько помню, получила 95+ баллов. Но автор устроил шумный скандал, бегал по залу и показывая на другие модели кричал: у них вон такой "косяк" и такой, а почему меня засудили??? Видимо привык что ниже 98 баллов не дают. Как то так..

Меня в Новороссийске в 2021 году не было
Но шлейф конфликтов на этих соревнованиях дошел и зацепил даже меня
И там был срач не только с Варягом. Далеко не один был инцидент.

Я разбирал по косточкам этот инцидент, общался как с самим Костюком, так и с моделистами конкурентами по протоколу, так и с судьями. Я в ноябре 2021 выслушал все 3 стороны конфликта.
Грубо говоря там все дали жару. Какие то модели судьи недосмотрели внимательно и им в итоге поставили достаточно высокие баллы. Тогда как Варяг получил вполне релевантные баллы в диапазоне от 97 до 99. Хотя на мой взгляд - эта модель должна иметь баллы в коридоре от 96 до 98.
То как себя вел автор Варяга - это было неприемлемо. Но и судьям надо было быть тщательнее. Там кое чего упустили при оценке моделей, занявших соседние места. Я все модели и авторов из ТОП-5 протокола знал и видел. И знаю их + и минусы.
Автора видимо взбесило, что судьи проигнорировали явные и видимые недостатки в моделях его конкурентов. А разница там была у всех 0.33 балла и каждое очко от судьи было на счету. Это и сыграло решающую роль в конфликте.

Поэтому:
- претензия Костюка вполне обоснована
- манера подачи и раздувание этой претензии была недопустимой

Там был второй инцидент, тоже занятный.
Который остался в стороне от форумных срачей. И тем не менее. В отличие от случая с Варягом, он сказался сильнее. Если автор Варяга приедет с новой моделью в Новороссийск, то вот участники второго инцидента туда больше на соревнования не поедут. И есть причины. Люди не стали что то доказывать судьям, организаторам, они просто молча сделали выводы, что тут им ловить больше нечего.

В 2021 году был аналогичный скандал на Чемпионате страны, где я и Александр Федорович Кузнецов поставили немного завышенный балл одной модели, а "главный эксперт по этой модели"/президент федерации в очень жаркой форме предъявлял нам претензии, что мы ставим 98-99, а не 96, как ему видится. Хотя это не его модель, и ее он не судил в тот день. И грозился всю бригаду снять и расформировать.
Хотя спустя 2 года, мне кажется, что истина там была где то посредине - в районе 97-98 баллов. Но прелюдный г**носрач по баллам чужой модели тогда вышел очень нажористым. Весело было

Silverghost> Вообще... каждая вторая модель ... не соответствует никаким нормативным документам и выкраскам ее периода.
А разве есть какие-то документы по схеме окраски подводной части корпуса "Варяга"?
И на какой период времени?

Silverghost> У Варяга Костюка ровно 2 критических недостатка - излишне темное днище и отсутствие смывки на палубе.
Даже с первого взгляда виден ещё один существенный недостаток: на модели отсутствуют марки углубления.
Как же без них-то?
И спасательные круги не в масштабе - слишком маленькие.

Silverghost>> Цвет слишком темный, потому и минус балл. Или вы хотите сразу снять 5 баллов и еще контрольным в лоб автору?
ALSEDY> Ага, черный цвет с зеленоватым оттенком это теперь "излишне темный" цвет!?!

Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь. Но это, действительно, темно-зеленый цвет. А не черный с зеленым оттенком.
P.S. Цвет "взят" около ватерлинии напротив третьей трубы.

Silverghost>> У Варяга Костюка ровно 2 критических недостатка - излишне темное днище и отсутствие смывки на палубе.
Kronma> Даже с первого взгляда виден ещё один существенный недостаток: на модели отсутствуют марки углубления.
Kronma> Как же без них-то?
Kronma> И спасательные круги не в масштабе - слишком маленькие.

Марки да, засчитываю.
Спасательные круги возможно мелковаты, но такие сделало травление Микродизайн. Тут или круги маленькие или релинги высокие. Опытным путем порой приходится подбирать более менее смотрибельные спаскруги.

П.С. я как то заморочился проверить высоту лееров для одной модели от 4 фирм. Достал чертеж леерной стойки, пересчитал. Высота травленых лееров гуляла от набора к набору и только в одном случае более-менее попала в масштаб. Но ни одно из травлений не дало верный шаг леерных стоек и их переменную высоту. В итоге, чтобы сделать как надо по чертежу пришлось думать над тем, как разработать собственные правильные леера и вытравить их на заказ.
Поэтому можно легко нарваться на барахло в афтемаркетных конторах и промахнуться с размером детали.

Вопрос в студию, у скольких сборных моделей высота и шаг лееров, толщина бортиков/ограждений и толщина стволов орудий соответствуют масштабу и прототипу?

DM1967> Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь. Но это, действительно, темно-зеленый цвет. А не черный с зеленым оттенком.

А если поправить баланс белого на фото (сделав борт только оттенком серого), то цвет станет еще "зеленее".

DM1967>> Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь. Но это, действительно, темно-зеленый цвет. А не черный с зеленым оттенком.
DM1967> А если поправить баланс белого на фото (сделав борт только оттенком серого), то цвет станет еще "зеленее".

Ну вот поэтому и порекомендовал товарищу сходить к офтальмологу, провериться и откалибровать систему координат.
Я эту модель дважды видел в живую. Черным там не пахнет. Темно-зеленый да есть.
Контраст с белым бортом делает соседний цвет визуально темнее, чем есть на самом деле.

Silverghost> Марки да, засчитываю.
Кому, когда, и где?

Silverghost> Спасательные круги...такие сделало травление Микродизайн. Тут или круги маленькие или релинги высокие. Опытным путем порой приходится подбирать более менее смотрибельные спаскруги.
Подбирать?! Более-менее..?!
Ахренеть...
И кто-то тут пытается рассуждать про масштабные модели-копии?

Silverghost> Поэтому можно легко нарваться на барахло в афтемаркетных конторах и промахнуться с размером детали.
Нарваться и промахнуцца? ©
А что, моделист монтирует детали не приходя в сознание? Не видит соотношение размеров кругов и леерных стоек?
Или просто не знает высоту лееров на мостиках и диаметр спасательного круга?

ПыСсы: Ну, и конечно жёлтый цвет станков орудий вызывает вопросы.
Откуда дровишки?

Silverghost> Ну вот поэтому и порекомендовал товарищу сходить к офтальмологу, провериться и откалибровать систему координат.
Silverghost> Я эту модель дважды видел в живую. Черным там не пахнет. Темно-зеленый да есть.
Silverghost> Контраст с белым бортом делает соседний цвет визуально темнее, чем есть на самом деле.

Я же вам уже говорил, могу позвонить, занять к специалисту вам очередь. Не проецируйте свои проблемы на других, товарисч.
Хочется вам этот, как вы изволили выразиться "излишне темный" цвет считать зеленым , так кто ж вам запретит

DM1967>>> Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь. Но это, действительно, темно-зеленый цвет. А не черный с зеленым оттенком.
DM1967>> А если поправить баланс белого на фото (сделав борт только оттенком серого), то цвет станет еще "зеленее".
Добавлю к вышесказанному лишь то, что вопрос автору "зачем ты покрасил днище в черный цвет" задавали и другие члены судейской бригады. Ответ всем был один: хлопанье глазами и молчание.
Автору нечего было ответить на такой простой вопрос.

ALSEDY> Хочется вам этот, как вы изволили выразиться "излишне темный" цвет считать зеленым , так кто ж вам запретит
ALSEDY> Добавлю к вышесказанному лишь то, что вопрос автору "зачем ты покрасил днище в черный цвет" задавали и другие члены судейской бригады. Ответ всем был один: хлопанье глазами и молчание.

Вы можете считать его хоть голубым. Я вам специально привел "сигнатуры" Фотошопа - это темно-зеленый, но не черный.
Что же до вопроса - если бы я принес зеленую модель, а у меня спросили зачем я покрасил ее черным, я бы тоже хлопал глазами молча, пытаясь понять всю глубины идиотизма этого вопроса . И пытался подобрать слова для адекватного ответа.

DM1967> Я вам специально привел "сигнатуры" Фотошопа - это темно-зеленый, но не черный.
Давайте проверим ваше мировосприятие Модель самолета какого цвета? Подсказка - он добавлен для сравнения справа в рамочке.

DM1967> Вы можете считать его хоть голубым. Я вам специально привел "сигнатуры" Фотошопа - это темно-зеленый, но не черный.
Да считайте его хоть розовым, можете по полной. Я вам говорю о восприятии цвета человеческим глазом при дневном освещении ( и не только у меня одного) , вы мне про сигнатуры фотоснимка.


DM1967> Что же до вопроса - если бы я принес зеленую модель, а у меня спросили зачем я покрасил ее черным, я бы тоже хлопал глазами молча, пытаясь понять всю глубины идиотизма этого вопроса . И пытался подобрать слова для адекватного ответа.

Ну если вы пытаетесь перевернуть ту ситуацию в подобном виде, то вы, наверное, хлопали глазами и молча пытались бы подобрать слова по сию пору. И не факт что смогли бы.

DM1967> Давайте проверим ваше мировосприятие Модель самолета какого цвета? Подсказка - он добавлен для сравнения справа в рамочке.

Вы вообще в курсе что у разных мониторов своя цветопередача?

Silverghost>> Ну вот поэтому и порекомендовал товарищу сходить к офтальмологу, провериться и откалибровать систему координат.
Silverghost>> Я эту модель дважды видел в живую. Черным там не пахнет. Темно-зеленый да есть.
Silverghost>> Контраст с белым бортом делает соседний цвет визуально темнее, чем есть на самом деле.
ALSEDY> Я же вам уже говорил, могу позвонить, занять к специалисту вам очередь. Не проецируйте свои проблемы на других, товарисч.
ALSEDY> Хочется вам этот, как вы изволили выразиться "излишне темный" цвет считать зеленым , так кто ж вам запретит
DM1967>>>> Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь. Но это, действительно, темно-зеленый цвет. А не черный с зеленым оттенком.
ALSEDY> DM1967>> А если поправить баланс белого на фото (сделав борт только оттенком серого), то цвет станет еще "зеленее".
ALSEDY> Добавлю к вышесказанному лишь то, что вопрос автору "зачем ты покрасил днище в черный цвет" задавали и другие члены судейской бригады. Ответ всем был один: хлопанье глазами и молчание.
ALSEDY> Автору нечего было ответить на такой простой вопрос.

В вашем возрасте полезно заботиться о своем здоровье, иначе будет как в известной басне Крылова.

Я все таки буду помладше вас и у меня подобных проблем нет. А то вы даже без помощи компьютера и зала не можете разобраться с цветом, хотя модель видели вживую в большом помещении с хорошим светом.

А то что автор с цветом ошибся - это факт. И мешал он его не из черного, а из зеленого. Остальное лирика, как и ваши "50 оттенков черного"

DM1967>> Давайте проверим ваше мировосприятие Модель самолета какого цвета? Подсказка - он добавлен для сравнения справа в рамочке.
ALSEDY> Вы вообще в курсе что у разных мониторов своя цветопередача?

Я? ))
Я то в курсе, имея почти 20-летний опыт работы на КАЛИБРОВАННЫХ мониторах дизайнером в полиграфии Потому и даю вам сигнатуры в цифрах. И что "видит глаз", увы, знаю И про масштабное осветление цвета тоже. И много чего еще, о чем вы, скорее всего, не догадываетесь. Потому и пишу - предмет спора не имеет к черному никакого отношения

Silverghost> В вашем возрасте полезно заботиться о своем здоровье, иначе будет как в известной басне Крылова.
Вы знаете мой возраст? Рад за вас что и Крылова почитываете.
Silverghost> Я все таки буду помладше вас и у меня подобных проблем нет. А то вы даже без помощи компьютера и зала не можете разобраться с цветом, хотя модель видели вживую в большом помещении с хорошим светом.
Помладше - типа лучше? Не льстите себе, правдоруб с комплексами брошенки.
Silverghost> А то что автор с цветом ошибся - это факт. И мешал он его не из черного, а из зеленого. Остальное лирика, как и ваши "50 оттенков черного"
Конечно лирика. Вам виднее кто, из чего, и как намешал.
Поменьше пикантных фильмов смотрите , везде вам 50 оттенков мерещатся