Секция "С" - вопросы, проблемы, будни, перспективы...

Silverghost>> Я на своей памяти не видел живьем модели без ошибок.
Kronma> Попробую ещё раз.
Kronma> Модель, сделанная с нуля точно по чертежам, согласно правилам НАФИГИ не может иметь ошибок.
Kronma> Потому что это будут уже ошибки чертежей, а не модели. И никто из моделистов-нафигистов не станет делать стенку надстройки плоской, если на чертеже она имеет радиус, хотя это и может противоречить здравому смыслу.
Kronma> Поэтому, даже когда судья и видит хрень на чертежах или в модельной документации, он не имеет права снижать оценку, как в случае с жёлтым цветом станков орудий "Варяга".
Kronma> "А чё? Вот, на бумажке какая-то звиздень почему-то написАла "жёлтый". Значит - так и будет, всё правильно сделано."
Kronma> В итоге получили сформировавшееся в среде нынешних моделистов-спортсмЭнов устойчивое мнение,что "не царское это дело - в ***** архивах ковыряться!", нехер тратить на это время, судьи всё равно не оценят, только геморроя прибавится. Сделал точно по картинке - и хватит, достаточно. Главное - не перенапрячься.
Kronma> В результате, так называемые "копии" всё дальше отходят от своих прототипов, которым они должны соответствовать в заданном масштабе.
Kronma> И это не только у нас. За "занавесом" - та же херня, увы.
Kronma> Поэтому, ездить на соревнования лично мне стало неинтересно, ничего нового для себя в смысле информации и знаний, я там не получаю (за очень редким исключением, конечно. Но, эти исключения я и так увижу, без соревновашек).
Kronma> Моделистов, которые сейчас строят модели-копии с нуля, опираясь на заводскую (архивную) документацию, можно пересчитать по пальцам одной руки. Ну, или пожалуй, двух.
Silverghost>> Вы придите на соревнования, пообщайтесь с действующими судьями. Может чего нового подчерпнете
Kronma> Ничего нового я там не почерпну.
Kronma> Многих нынешних судей и участников я знаю почти 30 лет, кого-то уже нет с нами, увы.
Kronma> С точки зрения новой информации мероприятие для меня нулевое.
Kronma> Просто потусоваться? Эт можно, если есть свободное время.
Kronma> Поэтому, хожу нечасто.

Здесь палка о двух концах
Есть судомоделисты, которые действительно роют носом архивы или им помогают в этом друзья и товарищи. Это как правило самодельщики и за редким исключением моделисты из сборных классов (к примеру, Вадим).
Там действительно модели растут из чертежей из архивов.
Но, как вы верно заметили, таких моделистов можно пересчитать по пальцам двух рук.
И массовку они не могут создать на выставках/конкурсах/соревнованиях.

Остальные строят как могут или как хотят. И таких большинство. Для кого это просто хобби и увлечение.
Всех не заставишь строить модели исключительно по архивам - исключительно архивным чертежам и фоткам.
И чем больше хобби становится популярным и доступным, тем ниже оказывается точка входа в него.

У каждого своя цель при постройке модели. Получить модель на полку или получить многолетний долгострой. Поэтому и подходы и требования к самому себе у авторов разные.

Silverghost> Я сейчас одну и ту же фотку пересмотрел с Б.Кронштадского рейда 18 мая 1901. Днище на тот момент было зеленым.
Фотка цветная?
Откуда инфа, что зелёное?

Silverghost> Красным оно стало после 28 мая 1901.
А эта информация откуда?

DKES> Смысл вообще обсуждать здесь эту модель? Из коробочки ,напичканная лишь покупным афтемаркетом, без исправления допущенных производителем ошибок в носовой и кормовой частях корпуса,достойна ли она такого внимания?

Я вот открыл доступную мне, как судье, документацию на данную модель в сети.
Полистал.
Вы или документацию вообще не смотрели или лукавите. Там все очень подробно расписано, что исправлялось, что покупалось, а что делалось своими руками. Показаны фотки процесса.
Поэтому ваши громкие заявления могут оказаться ой как зря произнесенными.

"Из коробочки, напичканная лишь покупным афтемаркетом, без исправления допущенных производителем ошибок в носовой и кормовой частях корпуса"

Подобные фразочки лишь обесценивают труд людей, кто старается работать честно, а не подпихивать на судейский стол модель с "самодельным травлом" из магазина. Которую даже по инструкции собрать не смогли.
Такие пренебрежения бросают тень на вас как на судью. И сразу возникают сомнения: А строили вы сборные модели на чемпионском уровне аналогично Конго Олега Хотько?
А потом мы рассуждаем, а что с нашим болотом то не так.
Возможно, что и не в ФССР вовсе проблема, а мы на нее зря грешим...

Да, в модели не исправлены косяки геометрии пластика, которые были допущены ее разработчиком Вячеславом Бережным в 2002-2003 году.
На моей памяти эти косяки (почти) никто не исправлял в этой модели.

Если подходить к принципу исправления допущенных производителем ошибок по части геометрии корпуса, то во многих пластиковых моделях они вообще не исправлены.
Никто из судей не проверяет модель на соответствие длине и ширине. В правилах же прописаны допустимые отклонения? Прописаны. Кто то замеряет габариты модели? нет. Модель может оказаться короче на 1-2 см или уже на 5 мм или шире. Никто это не заметит. Все верят на слово, как в самодельных классах, так и в сборных. А вера штука опасная. Тут поверил, а тут обманули.

Почти в каждой пластиковой модели требуется корректировка форштевня, ахтерштевня, винторулевой группы. Заморачиваются с этим лишь единицы.
Обращают ли на это внимание судьи? Очень редко.

Engineman> За динамикой "процесса" наблюдаем? Текущим состоянием?
Нет, не интересно.
Причину указал выше.

Engineman> Да... почему это вдруг ТОЛЬКО и ДЛЯ статичных макетов (которые назвали копиями)?
Хотя бы потому, что в том же классе NS кроме стенда есть ещё и ходА, которые вносят элемент соревновательности, т.е. хоть какого-то спорта.

Engineman> Человек с руками из плеч ... но с головой НЕ из плеч... изготавливает что-нибудь по "нетленкам", например, широкоизвестного в узких кругах "мегаархивиста"...
Engineman> Что мы имеем в итоге?
"Мы" - это кто, в данном случае?

Silverghost>> Я сейчас одну и ту же фотку пересмотрел с Б.Кронштадского рейда 18 мая 1901. Днище на тот момент было зеленым.
Kronma> Фотка цветная?
Kronma> Откуда инфа, что зелёное?
Silverghost>> Красным оно стало после 28 мая 1901.
Kronma> А эта информация откуда?

Открыл мурзилки Катаева, которые лежали под рукой.
Там подписано - на БКР он прибыл 3 мая в 9 утра, вот фотка 18 мая (на ней марки видны), а тут 24-28 мая было докование с перекраской в красный.
Если 24-28 мая днище красилось, то логично предположить что 3-го и 18-го мая он имел еще зеленое днище. Так как нет информации, что его перекрашивали из зеленого в красный в Филадельфии до его ухода оттуда в марте 1901

Понимаю и осознаю всю тяжесть проступка, что открыл мурзилки, а не архивные документы. ВиноватсС

DM1967> Я не знаю, что у вас там было за освещение (меня там не было). Но по предоставленному фото - днище покрашено в зеленый. Да, темный. Но, зеленый. И никак не черный. Если вам в следующий раз в полутьме зала желтый или светло-бежевый покажется светло-серым - тоже будете баллы снимать?
Вот именно, Вас там не было.И фото представленного там не было.Там была модель,та самая, а зал не был полутемным. Зал был освещен электрическим освещением,вполне ярким,отчего и возник вопрос .Кстати никто ни за судейским столиком ,ни позднее ,когда обсуждали скандалец так и не поправил меня,А в полутемном помещении все светлое кажется серым,поэтому ,чтобы что-то разглядеть нужно включить свет или дождаться утра - и заметьте , эта очевидность тоже проста до идиотизма. А баллы снимаются за несоответствие окраски представленной документации .

Kronma> Нет, не интересно.
Kronma> Причину указал выше.

Если неинтересно... вполне очевидно - что и неизвестно... Не?
И зачем тогда придумывать то - чего нет?

Kronma> Хотя бы потому, что в том же классе NS кроме стенда есть ещё и ходА, которые вносят элемент соревновательности, т.е. хоть какого-то спорта.

Крайне спорно. Насчет соревновательности.
Конечно, хотя бы немножко живые водоплавающие муляжики с моторчЕГами... несколько поинтересней неживых. Без моторчЕГов. Но... именно стендовая оценка является определяющей. В большинстве случаев.

Engineman>> Человек с руками из плеч ... но с головой НЕ из плеч... изготавливает что-нибудь по "нетленкам", например, широкоизвестного в узких кругах "мегаархивиста"...
Engineman>> Что мы имеем в итоге?
Kronma> "Мы" - это кто, в данном случае?

"Мы" - это фигура речи. Не государь-АНператор, разумеется.

DKES> вполне ярким, отчего и возник вопрос ... А в полутемном помещении все светлое кажется серым,..
Вот именно. А в ярком свете усиливается контраст. Белый борт и темно-зеленое дно очень контрастны. Это - такая же оптическая иллюзия, что и с серым в полутьме. И это - тоже очевидность. До идиотизма.

Silverghost>> Так что я склоняюсь к варианту, что марки были
DM1967> Знаете, Андрей, в этом и вся проблема перехода стендового моделизма в спорт.
DM1967> Я приношу модель и снимок (пусть не лучшего качества), где марок не видно. И Ваше "я склоняюсь к варианту" не дает вам ни малейшего права снимать баллы. Ибо это - спорт. Есть документация и судейство идет строго по ней. Обсуждается и судится только работа по чертежу, а не достоверность чертежа. Эдакая усредненность, что б поставить (максимально) всех участников в одинаковые условия). А то - один по образованию конструктор и живет в столице, днюет и ночует в архиве. А другой - сельский парень, живет в Запердяевке и (слава Богу!) собрал денег приехать на соревнования. Вот и сравниваются СПОРТИВНЫЕ принципы (в определенном разумении) - кто как может ручками от природы, а не от условий и сословий.
DM1967> И вот тут - главное противоречие (имхо). А нужно ли считать стендовый моделизм и историческую реконструкцию спортом?Моделизм - хобби для души. Реконструкция - для истории. А спорт - это спорт.

У меня тут над всем чатиком есть определенный гандикап - онлайн доступ к документации на эту модель.
И я могу посмотреть что в ней есть и что клалось на столы судьям в 2021-2023 гг. И в данном случае - фотка и чертеж с марками там был. И фотка эта датирована 18 мая 1901, как раз когда зеленое днище было.

И аргумент Кронмы оказался верен. Нет марок. Принято.
Не было кое чего в документации - можно было бы по другому отбиться аргументами.

Яркий пример такой аргументации - документация на эсминец Сознательный 1/75. Автор очень четко понимает какие у него недостатки и документация собрана таким образом, что по ней ты мало чего можешь доказать в плане косяков модели. Кроме случаев, если ты не ВВЖ и у тебя нет личных счетов.

Я тут с вами полностью согласен, так как в секции С сталкиваются интересы спортсменов, ходовиков, историков, профи-мастеров, художников, моделистов хобби для души, и так далее.
И поставить всех в равные условия не получается. Все равно находится какой то хитрый болт с левой резьбой

Возможно, что атмосфера в стенде станет здоровее и дружнее, если из секции уйти моделистам сборных классов - пластика, бумаги и вуденкитов. Конфликтов, пренебрежения и надменности станет явно меньше. Вот такой вот пойнт - стоит подумать людям на будущее.

Была бы отдельно уютная тусовка мастеров-судомоделистов с серьезным историческим подходом и где то в стороне другая шумная тусовка панков и хипстеров с конструкторами из магазинов.

DKES>> вполне ярким, отчего и возник вопрос ... А в полутемном помещении все светлое кажется серым,..
DM1967> Вот именно. А в ярком свете усиливается контраст. Белый борт и темно-зеленое дно очень контрастны. Это - такая же оптическая иллюзия, что и с серым в полутьме. И это - тоже очевидность. До идиотизма.

Сомневаюсь ,что при убавлении света цвет стал бы соответствовать документации

DKES> Сомневаюсь ,что при убавлении света цвет стал бы соответствовать документации
Единственное что могу посоветовать - обзавестись денситометром для судейства. Что б исключить такие споры.

ЗЫ. Он бы не стал "соответствовать документации" (мы уже выяснили что он не попал в нее). Но он бы перестал быть "черным".

Silverghost> Да, в модели не исправлены косяки геометрии пластика, которые были допущены ее разработчиком Вячеславом Бережным в 2002-2003 году.
Silverghost> На моей памяти эти косяки (почти) никто не исправлял в этой модели.
Silverghost> Если подходить к принципу исправления допущенных производителем ошибок по части геометрии корпуса, то во многих пластиковых моделях они вообще не исправлены.
Silverghost>
Silverghost> Почти в каждой пластиковой модели требуется корректировка форштевня, ахтерштевня, винторулевой группы. Заморачиваются с этим лишь единицы.
Silverghost> Обращают ли на это внимание судьи? Очень редко.

Оставьте это "болото" тем,кто в нем сидит, ведь Вы его покинули . И не надо постоянно плевать в ФСС ведь вы ее покинули . Ваше мнение всем давно понятно . А вот это - я сбежал и вы бегите ... Да без вас люди разберутся .А если не можете остановиться,то приезжайте в Новороссийск и там трибунте, онлайн ,вот это будет красиво. А ваш пассаж про мое лукавство и про косяки геометрии и прочее....Пусть он останется с вами.Тут я вижу, а тут нет ,потому как тут внимание редко обращают.....

Silverghost>> Да, в модели не исправлены косяки геометрии пластика, которые были допущены ее разработчиком Вячеславом Бережным в 2002-2003 году.
Silverghost>> На моей памяти эти косяки (почти) никто не исправлял в этой модели.
Silverghost>> Если подходить к принципу исправления допущенных производителем ошибок по части геометрии корпуса, то во многих пластиковых моделях они вообще не исправлены.
Silverghost>>
Silverghost>> Почти в каждой пластиковой модели требуется корректировка форштевня, ахтерштевня, винторулевой группы. Заморачиваются с этим лишь единицы.
Silverghost>> Обращают ли на это внимание судьи? Очень редко.
DKES> Оставьте это "болото" тем,кто в нем сидит, ведь Вы его покинули . И не надо постоянно плевать в ФСС ведь вы ее покинули . Ваше мнение всем давно понятно . А вот это - я сбежал и вы бегите ... Да без вас люди разберутся .А если не можете остановиться,то приезжайте в Новороссийск и там трибунте, онлайн ,вот это будет красиво. А ваш пассаж про мое лукавство и про косяки геометрии и прочее....Пусть он останется с вами.Тут я вижу, а тут нет ,потому как тут внимание редко обращают.....

Поэтому я это болото временно оставил тем, кто в нем еще похрюкивает и подает признаки жизни.
Захочется снова окунуться в него - с разбегу приду и окунусь
Никто не запретит

Вы не поверите, ФССР - это не КПСС и не Единая Россия с ЛДПР. В ФССР вступают ровно на один календарный год-сезон, заплатив взнос в 500 рублей. Мало того, судья может судить соревнования ФССР, даже не вступая в ФССР
Не заплатил - не вступал.

А вы тут какие то сказки рассказываете про мой уход из ФССР Самому то не смешно?
Я никуда не уходил, просто 2 последних календарных года я в нее не вступал

Если вам не нравится, что я обнажаю недостатки ФССР - дык возьмите на себя бремя ответственности исправить хотя бы самый простой ее недостаток - систему присуждения званий судомоделистам, сделав ее автоматической после каждого соревнования. Благо проблематику я озвучил ранее, что там не так и как это можно исправить. Через 2 месяца будет Новороссийск - как раз можете выступить с данной инициативой. Жорник, Самарцев, Шутенко и Александр Кузнецов только будут рады и скажут спасибо. И моделисты тоже.

Или вы думаете, что соберетесь в Новороссийске и выберете себе мессию-спасителя? Он в одно лицо не сможет все осилить, ему нужна команда для делегации полномочий по направлениям: судейство, правила, звания. Если 1 человек будет всем этим заниматься в одно лицо - он быстро кончится.

Поэтому жду очень Новороссийска, чтобы посмотреть, чем весь триллер противостояния ФССР, моделистов и ходовиков то закончится

Ю.В.> Вот только у Варяга днище в Филадельфии зеленым покрасили. Могли и лафеты покрасить по-своему, по американски.
Этому есть какие нибудь документальные подтверждения..?
А гадание на кофейной гуще "могло быть..., не могло быть...", это оставьте для экстрасенсов и синоптиков
Ю.В.> Или может есть какие-то еще подтверждения цвета лафета?
Полно! Посмотрите фотографии наших кораблей, сделанные в нокце 19 начале 20 веков. Например, броненосец Наварин, крейсер Рюрик, крейсер Память Азова..., где прекрасно видно, что станки тумбы и щиты окрашены не в белый, а в более тёмный цвет, что соответствует данному циркуляру.

Silverghost> Поэтому жду очень Новороссийска, чтобы посмотреть, чем весь триллер противостояния ФССР, моделистов и ходовиков то закончится

НИЧЕМ. Выберут кого надо и отсудят как надо. Правила менять ни кто не будет. ФСС во главе с предводителем действительно стала плохо пахнуть.......

Kronma> "Мы" - это кто, в данном случае?

Массовка помогающая предводителю осваивать бюджет.
Коллеги вы несколько отклонились от темы. Какая разница какой зеленый цвет на модели, когда у вас нет даже кандидата на должность руководителя секции. А хотите горы свернуть. Прям детский сад.
И не надо строить иллюзии по поводу успешной продажи своих творений с помощью соревнований. Вы будете разочарованы, потому как не один состоятельный человек не придет посмотреть на сие мероприятие.

Ю.В.>> Вот только у Варяга днище в Филадельфии зеленым покрасили. Могли и лафеты покрасить по-своему, по американски.

Лафеты - у полевых орудий, у судовых - станки.
И - не только могли. Именно так и сделали (покрасили). И немцы точно так же делали... и французы... для экспортных заказов.

Aлексей> Полно! Посмотрите фотографии наших кораблей, сделанные в нокце 19 начале 20 веков. Например, броненосец Наварин, крейсер Рюрик, крейсер Память Азова..., где прекрасно видно, что станки тумбы и щиты окрашены не в белый, а в более тёмный цвет, что соответствует данному циркуляру.

Зачем? Никакого отношения эти снимки к "американской" окраске крейсера - не имеют.

Вообще, окраска - это "пуговички". О которых просто смешно говорить, когда "пиджачок" крив и еще и мелок...
КОРЕЕЦ, говорите, "вкусный"? Ну, ну...
Это - к вопросу о... лубках...

Engineman> Зачем? Никакого отношения эти снимки к "американской" окраске крейсера - не имеют.

Есть документальное подтверждение ваших слов...?

Engineman> КОРЕЕЦ, говорите, "вкусный"? Ну, ну...
Кто говорит...?

Basin> И не надо строить иллюзии по поводу успешной продажи своих творений с помощью соревнований. Вы будете разочарованы, потому как не один состоятельный человек не придет посмотреть на сие мероприятие.
Миша, во многом ты прав, но что касается посещаемости,зря - много раз был на соревнованиях, в разных городах, и могу точно сказать, что на эти соревнования (конкурсы, выставки) ходят разные люди и состоятельных из них совсем немало! В частности, наши заказчики, вышли на связь именно после соревнований!

Что касается полемики, развернувшейся тут, многие опять "сползают" на мелочное выяснение отношений и склоки, вместо того, что бы вносить какие-то предлжения и искать выходы из ситуации с судомоделизмом в стране. Пока только Саша Семёнов внёс свою лепту в "общий котёл"... Грустно это, коллеги!

Engineman>> Зачем? Никакого отношения эти снимки к "американской" окраске крейсера - не имеют.
Aлексей> Есть документальное подтверждение ваших слов...?

Есть, разумеется. И прямые. И косвенных - масса.
И... повторюсь, окраска - это пуговички. Которые могут... оторваться... взамен которых - могут быть пришиты новые... и так далее...
Вот, пиджачок - это уже дело серьезное. Многотрудное. И - определяющее.

Engineman>> КОРЕЕЦ, говорите, "вкусный"? Ну, ну...
Aлексей> Кто говорит...?
См. выше. В этой ветке.

IBeRUS> Что касается полемики, развернувшейся тут, многие опять "сползают" на мелочное выяснение отношений и склоки, вместо того, что бы вносить какие-то предлжения и искать выходы из ситуации с судомоделизмом в стране. Пока только Саша Семёнов внёс свою лепту в "общий котёл"... Грустно это, коллеги!

Самое удивительное Игорь, что никто не отреагировал на предложения Александра Семенова.
Как лаяться - так первые, как предложения обсуждать - так последние.

Видимо это мало кому интересно из присутствующих в теме.
Я вчера его документы почитал, очень интересные предложения. Есть здравое зерно

Engineman> Есть, разумеется. И прямые. И косвенных - масса.
Интересно..., гдеж вы их нашли...?
Engineman> См. выше. В этой ветке.
Читаю всю эту полемику, и про Кореец было только одно упоминание, и то в скольз...

А.Иванов>> Желаю.
Engineman> Извольте.
Engineman>> Как "побочное" явление собственно судостроения.
А.Иванов>> Хм! Не могу понять, почему "побочное"? Почему не самостоятельное? Почему не равнозначное культурное явление? Это прямо какое-то важничание на ровном месте...
Engineman> Ну, и как сие можно интерпретировать?

Именно так, как написано. И мне думается, что мы прекрасно понимаем друг друга, но только с тем различием, что под судомоделизмом (в данном случае именно судо-, потому что есть и более широкое - моделизм вообще) мною понимается культурное явление, а Вы сужаете это понимание до одного направления - копийного, отрицая право на существование других направлений культурного явления в целом - искусства судомоделизма. Кстати, это словосочетание присутствует и в европейских языках, так что здесь мной ничего не выдумывается. Вот такой, с позволения сказать, "судомодельный расизм" должен иметь иметь агрессивную сущность по отношению к "НЕ"-модельному (т.е. некопийному) направлению, что Вы с успехом здесь и демонстрируете. Вот почему мной и сказано о передёргивании, когда на основании искажения смысла Вы приписываете мне невесть что. Это понятно и ожидаемо. Как там, у Вальтера Скотта? - "Превосходное мнение о себе - лучшее противоядие против преувеличенного мнения о других". Кстати, британец, показательно.
Образно, между детским рисунком, наскальным рисунком и Рембрантом, конечно же, есть разница. Это настолько очевидно, что глупо вообще об этом диспутировать. Однако то, что все эти разные подходы принадлежат одному явлению - изобразительному искусству, также является аксиомой. Поэтому противопоставлять разные направления одного и того же явления, а тем более устанавливать своеобразный "расизм" одного против другого деструктивно. Что, собственно и привело к умертвлению одного из направлений в виде секции "С".

Engineman> Так как лубки и лубочность - это "продукт" определенного уровня интеллекта/развития... или же способ воздействия на... аудиторию с соответствующим уровнем интеллекта/развития.

Тут могу направить к тому же Скотту. - "Теперь всякая новая и дурацкая мода только и вводится для того, чтобы подорвать ЕСТЕСТВЕННУЮ зависимость народа от помещика". Меняем "народ" на любимое Вами "лубок", а "помещика" на "инженерную модель", и получаем тоже самое, что Вы утверждаете. Мне не нравится такой подход, думается и многие со мной согласятся.

А.Иванов>> Судостроительного - да. Судомодельного - нет, представляет. Очень даже интересная модель.
Engineman> Это - именно и только Ваше частное мнение. Не более.

А Вы чьё мнение высказываете? Конечно, моё мнение, подпольных/надпольных групп, слава Богу, не возглавляю...

Engineman> Мое мнение по данному вопросу - тоже известно. Любопытно, что оно выглядит... даже несколько мягче, чем классификация данного артефакта оценщиками-антикварами аукционных домов в том же Южном Кенсингтоне. В чьих знаниях и профессионализме можно, наверное, сомневаться... но они - именно и только этими знаниями и живут. Причем - не в одном поколении.

Это замечательно! Но какое отношение это имеет к нам и нашей беседе? Мало ли кто и по каким причинам оценивает тот или другой предмет торга - это только предмет торга в созданном для этого интерьере - ах, торгуем антиквариатом. Любой торговец скажет, что на каждый предмет найдётся заинтересованный покупатель - для кого-то переломанное "Пико" - дешевка, для кого-то ценная вещица.

Engineman> Культурные явления - да, продаются. И их ценность - вполне можно сравнивать. Причем - буквально.

Да, продаются. Но их ценность определяется несколько иными понятиями и качествами, чем те, о которых мы беседуем.

Engineman> Природу вешей - не обмануть. Ну, вот, никак не получается... 🙀

Вот именно, хоть здесь есть единое мнение. Думаю, пора завязывать, потому что ни Вы, ни я не ставят целью убедить друг друга в правоте. Позиции выяснены, надеюсь моя так же понятна, как и Ваша, и имеет право на внимание, а не на зубоскальство.

Aлексей> Интересно..., гдеж вы их нашли...?

Ну, естественно... не в шиплаверской литературке...
Применительно к конкретному "случаю" - там же... где и теоретический чертеж строителя...

Engineman>> См. выше. В этой ветке.
Aлексей> Читаю всю эту полемику, и про Кореец было только одно упоминание, и то в скольз...
Ну, зато... про вкусное 😹

Впрочем, давайте не будем множить... сущности.
ВАРЯГ (как и КОРЕЕЦ) - это отдельный предмет... обсуждения.
Суть же состоит в том, что никто этими судами всерьёз - не занимался.
И вопрос про их окраску в этих "занятиях" - находится в самом конце "цепи".

Engineman> Конечно, хотя бы немножко живые водоплавающие муляжики с моторчЕГами... несколько поинтересней неживых. Без моторчЕГов. Но... именно стендовая оценка является определяющей. В большинстве случаев.

Совершенно справедливое замечание. Иначе, удачно запущенный "булыжник" окажется в победителях, что полностью дискредитирует саму суть этого направления судомоделизма. "Ходовка" должна идти за статичными моделями, а не наоборот - копийность, это главное, что и записано в правилах такого направления.