Секция "С" - вопросы, проблемы, будни, перспективы...

Ю.В.>> Разве ошибочное?
Aлексей> Конечно
Ваше описание необходимого инструмента для постройки самодельной модели решительно опровергает этот тезис.)

Aлексей> Расскажите это тем, кто каждый день строит модели у себя дома, в обычных квартирах и не ноют
Правильно, ноют окружающие. Мне тоже в кайф вечером модельку покрасить, но жена крайне критично высказывается о запахе 646-го растворителя, которым мою аэрограф))

Aлексей> 3д-принтер..., фототравление..., лазерная резка.... А как же наборы надфилей, паяльник, ножи и прочие нехитрые инструменты...?! Руками и надфилями можно выпилить любую деталь..., а паяльником и проволокой спаять любые леера антенны мачты..., и так далее...
Знаете анекдот про секретаршу?
...Печатаю 25тысяч знаков в минуту, но такая ерунда получается...)
Попробуйте напильником выточить хотя бы сорок одинаковых эрликонов.

Aлексей> Тот же Шлычков, которого тут ставят в пример..., он свою модель "Ришелье" делал руками, а не печатал на принтере, не травил на фольге и не расчерчивал деревянный настил палубы лазером..., всё делалось дома
Шлычков - зверюга... Он кстати, судил сборки в 2014 году кажется. 92 балла мне за эсминец 1:350 поставил.
Дай Бог ему здоровья, если жив... Еще в Питере жил(живет?) такой же динозавтр, который классные модельки в 1:1000 строил. Герман Шапиро.

Ю.В.> Михаил, у Вас есть опыт постройки хорошей склейки? Уж не о знаменитом ли Ямато с желтой палубой речь?
Ямато был. И на тот момент был хорошем. Я с ним стал чемпионом мира в Ф 4С, что намного сложнее чем золото в С 6.

Ю.В.>> Михаил, у Вас есть опыт постройки хорошей склейки? Уж не о знаменитом ли Ямато с желтой палубой речь?
Basin> Ямато был. И на тот момент был хорошем. Я с ним стал чемпионом мира в Ф 4С, что намного сложнее чем золото в С 6.
Вам есть с чем сравнивать? Вы с ним (с другой моделью) получали золото в С6 на ЧМ?
Может быть, Ваше мнение о трудочасах для постройки хорошей склейки уже немного неактуально?

Aлексей>> Конечно
Ю.В.> Ваше описание необходимого инструмента дляя постройки самодельной модели решительно опровергает этот тезис.)
15-20 лет назад я жил в общежитии. Комната, понятное дело, семейная, но - общага есть общага. Мастерской и станками там и не пахло Я тогда увлекался парусниками в 1:100 с "нуля". Деревянными. И, учитывая ситуацию и возможности, придумал для себя технологию Материал - бальзовые пластины 1-3 мм (покупные 1000х100 - у авиамоделистов) и различный шпон 0,6 мм (у мебельщиков на рынке). Из инструмента - нож, напильники\надфили, наждак, ручные сверлилки и пр. Максимум станочного парка - ручная дрель вместо токарного станка
И очень даже неплохо получалось. Очень легкие, прочные конструкции. Единственный видимый недостаток - на брусковый деревянных элементах видно что это - переклейка из шпона. Если присмотреться.

DM1967> Из инструмента - нож, напильники\надфили, наждак, ручные сверлилки и пр. Максимум станочного парка - ручная дрель вместо токарного станка
Можно и кухонным ножом в туалете строить, а можно и станочный парк себе купить. Заканчивайте стонать что дорого и нет места. Если занимаешься моделями то будь готов к затратам. Ну а ежели не потянуть то ......
Короче не о том выговорите. Ищите себе руководителя с энергией Чурилина иначе вам .....

Basin> Если занимаешься моделями то будь готов к затратам. Ну а ежели не потянуть то ......

Спасибо, Учитель. Только Вы совершенно не поняли к чему я. Сейчас у меня три 3Д фрезера, полный цикл производства от разработки 3Д до готовой модели (без привлечения "помошников" или "сторонних печатников"). Потому судить что, как и чем - я могу в полной мере. Мое замечание относилось к тому, что не стоит судить моделиста по инструменту, которым он пользуется. Это наименьшее, что может его охарактеризовать.
И Вам не хворать.

IBeRUS> [i]Прошу всех участников обсуждения проблем с момента открытия темы «Секция «С» -вопросы, проблемы, будни, перспективы…» расшифровать свои Ники, написать регионы проживания и вехи судомодельной деятельности (желательно указать соревнования, в которых вы принимали участие).
Поляков Виктор, 58 лет, Томская обл. г.Северск, в судомоделизме в детстве, а потом с 2014 г.
ЧР про стенду 2019 г. , класс С-2, 92,33 балла
ЧР по стенду 2021 г. , класс С-2, 94,67 баллов
Кубок России, Новосибирск,2022 г., F-2B, 3-е место
Кубок России, Новосибирск, 2023 г., F-2B, 3-е место
Чемпионат СФО в классах NS, 2021 г., F-2B, 3-е место
Чемпионат ДФО,ПФО,СФО,УФО в классах NS, 2022 г.,F-2B, 2-е место

Engineman>>>>
Engineman>> Мой старый друг... Алёха...
Engineman>> Я знал его давно... фамилия - г@венная... и человек - г@вно ©
Basin> Вы уважаемый круто высказываетесь о заслуженных людях. Сообщите свою фамилию и имя, а то многие не ведают, что за знаток такой. И если можно фотки ваших шедевров построенных. Но здается что и показать то нечего.
Так сейчас тупо идёт сведение старых счётов. Энжинеман не может забыть, как "Алёха" сделал ему корпус Сухума в 1/24, это тот корпус, который Энжинеман выставил-было как собственную работу, и всё бы ничего, пока "Алёха" не вставил свои "пять копеек".

River-m> А я и не знал что Ромик где то выставлял Сухум под своим именем
Ты просто забыл. Здесь же, на А-базе. Вот-мол, делаю Сухум. Проглотили, и тут ему некий Ривер вопрос подкидывает - а покажи фотосессию стройки. В ответ - невнятные ужимки, мол, не снимал, туда-сюда бараньи яйца. А Ривер кроет - не снимал, потому что вся фотосессия стройки у меня, как и сама стройка )
И тут начались обвинения, что мол, ты-ты, всё криво и плохо сделано и т.д. Даром точка ру?

P.S. И вот теперь 20-ю страницу с удивлением читаю, как Энжинеман учит, как строить модели.

IBeRUS> - Создали новые Правила 2020 года, где просматривались лоббистские интересы сборочных классов. Типа «поддержали нас, можете расширится и вы - «рукотворники». «Прокатило».

Александр Павлович, но ведь понесли подлодки на конкурсы и не только в с6. А раньше их приносили просто показать...
То же и с семисоткой в С6 - начала появляться, хотя раньше ее либо не несли, либо выдавали за С4.

То, что предлагают бумажники в С7(разделение) тоже рассматривалось в 19-20гг при подготовке новой редакции правил, но тогда решили, что бумаги на конкурсах и так мало, не стоит множить сущности.

Если считаете, что какие-то классы нужно укрупнять - предлагайте. Можно же попробовать обсудить здесь, потом утвердить на собрании КЦБ.

С Уважением, Саламатин Юрий, Челябинск
С6 ЧМ2014,2016, КЦБ19,21.

IBeRUS> [i]Прошу всех ... расшифровать свои Ники, написать регионы проживания и вехи судомодельной деятельности

Семенов Александр, 39 лет, г. Санкт-Петербург.
В моделизме с 5 класса. В конкурсах особо не участвую, работаю больше для души и далеко не только по водоплавающим.
В соревнованиях под эгидой ФССР участвовал однажды: Открытый конкурс по стендовому судомоделизму-2022, Чемпионат России-2022, 4 диплома 3 степени в классах С1 (81,33), С-4В (86,67 и 82,67), С8А (81,33). В городских общемодельных конкурсах есть призовые места.
Все модели делаю на кухне, жена не ругется. Самый сложный инструмент дома - бормашинка, на работе - циркулярка, токарник по металлу, сверлилка, электролобзик и аэрограф.
Веду модельный кружок в питерском Нахимовском военно-морском училище.
В последнее время подсел на чистую бумагу, поэтому, учитывая опыт штабной работы, взялся по просьбе товарищей за написание предложений по С7.

Ю.В.> Ваш параход?
Ю.В.> Броненосец Петр Великий М1:250 — Каропка.ру — стендовые модели, военная миниатюра
Ю.В.> Читаем:
Ю.В.> 3Д фрезер тоже у Вас дома на площади 1.5х1.7 стоит? Или у хорошего человека?
Ю.В.> Ничего не имею против Вашей модели - она прекрасна. Но вот "сам сделал" - тут Вы немного погорячились.

Мой параход. Все написано/описано. Что не так?
В сегодняшнее время не использовать современные технологии, как по мне, было бы странно. Не рационально.
Если бы я был профессионалом, все это оборудование стояло бы у меня на столе. Без проблем. Но поскольку я делаю модельки оч медленно и потребность в этом оборудовании стремится к нулю - зачем оно мне нужно. По разработанной мною модели профи сделает чито механическую работу.

Ю.В.>> Ничего не имею против Вашей модели - она прекрасна. Но вот "сам сделал" - тут Вы немного погорячились.
River-m> Мой параход. Все написано/описано. Что не так?

Да у Вас только корус самодельный. Если, конечно. Вы его сами выклеивали, а не какой-то другой мастер по Вашим чертежам. В остальном это сборка заготовок, выполненных другими людьми.

Не зазорно выставлять модель в конкурс в С4, рядом с "честным С4", которые делал один человек "от и до"?
И как судьи оценивают элементы, выполненные "не автором"?

Ю.В.> Да у Вас только корус самодельный. Если, конечно. Вы его сами выклеивали, а не какой-то другой мастер по Вашим чертежам. В остальном это сборка заготовок, выполненных другими людьми.

Ага стеклоткань не сплёл, железную руду не добыл...
Корабль построен Балтийским заводом, хотя пушки поставлены Металлическим, ПУАО - Гейслером, броня - Ижорским, заклёпки - Александровским и т.д., и т.п. Но что-то не слышал такого маразма, что на самом деле Балтийский здесь не при делах

Ю.В.> Да у Вас только корус самодельный. Если, конечно. Вы его сами выклеивали, а не какой-то другой мастер по Вашим чертежам. В остальном это сборка заготовок, выполненных другими людьми.
Ю.В.> Не зазорно выставлять модель в конкурс в С4, рядом с "честным С4", которые делал один человек "от и до"?
Ю.В.> И как судьи оценивают элементы, выполненные "не автором"?

Вы ж, наверное, прошлись по ветке про постройку ПВ. По моему там четко расписано что и как делалось. Травло рисовал сам. Травили не сам. Естественно. Лазерная резка - делал Александр Михеев. Я этого и не скрывал. Да, и пальму не я делал. Все остальное, звиняйте,пришлось лабать самому. Помниться я про корпус фотки выкладывал.
Да тут один специалист про какие то точеные стойки на моей модели баял. Вопрос где он их увидел. Я почему то их не вижу.)))

Ю.В.>> Да у Вас только корус самодельный. Если, конечно. Вы его сами выклеивали, а не какой-то другой мастер по Вашим чертежам. В остальном это сборка заготовок, выполненных другими людьми.
Ю.В.>> Не зазорно выставлять модель в конкурс в С4, рядом с "честным С4", которые делал один человек "от и до"?
Ю.В.>> И как судьи оценивают элементы, выполненные "не автором"?
River-m> Вы ж, наверное, прошлись по ветке про постройку ПВ. По моему там четко расписано что и как делалось. Травло рисовал сам. Травили не сам. Естественно. Лазерная резка - делал Александр Михеев. Я этого и не скрывал. Да, и пальму не я делал. Все остальное, звиняйте,пришлось лабать самому. Помниться я про корпус фотки выкладывал.
River-m> Да тут один специалист про какие то точеные стойки на моей модели баял. Вопрос где он их увидел. Я почему то их не вижу.)))

Алексей, вы же не отчитываетесь, какие модели вы строите/строили сейчас.
Петров Великих я так понимаю у вас их было 2 и оба в 1/250. Один был готов к 2018, второй в 2021 и был построен по тем матрицам, оставшимся от первого экземпляра.
Потом, человек, который в беседе случайно упомянул вас и ваши "леерные стойки" - достаточно уважаемый и известный судомоделист, чьим словам нет сильных оснований не доверять. Причем скорее из вашего окружения, чем из моего.
Если он оклеветал вас таким образом - бог ему судья, и моя претензия к вам не обоснована.
Так как на обоих моделей ваших Петров, участвовавших в соревнованиях, точеных стоек нету.
Но "крота" в своем окружении ищите сами, подсказывать не буду.

Я кстати вас спрашивал некоторое время назад по поводу указания в паспорте модели деталей стороннего изготовления. Но вы тогда сделали вид, что "не увидели"

Поэтому спрошу и сейчас: а вы в паспорте модели указывали что лазерная резка палубы была выполнена Михеевым?

Далее на Каропке вы пишите:

Травло - нордстар. По моим чертежам.

 

А тут в теме выясняется:

Травло рисовал сам

 

Вы уже заговариваетесь - это 2 разных этапа работ. Так где же правда?

Если вы сделали чертеж необходимых деталей, то разработчик травла сам рисует по нему макет травления со всеми допусками и ТУ, как ему нужно, располагает его на рамке, подводит перемычки и тд.

Или вы сами рисовали "от и до" макет травления и травленщики его просто вытравили?

В любом случае независимо от вашего ответа, я могу написать своим друзьям из Нордстара в Житомир, чтобы они припомнили детали вашего заказа и что вы им там присылали.
Так сказать, проверить вашу честность и память.

Silverghost> Если вы сделали чертеж необходимых деталей, то разработчик травла сам рисует по нему макет травления со всеми допусками и ТУ, как ему нужно, располагает его на рамке, подводит перемычки и тд.
то есть автор песни напрасно требует свои авторские с исполнителя,внезапно выясняется что важно не кто придумал,а кто исполнил

River-m> Травло -нордстар. Детали рисоврл сам . Требования к картинкам не дали ребята из Комбрига. Через них и заказывал. Кто делал макет из моих деталей понятия не имею.

А в вашей документации в 2022 были распечатки файла именно ВАШЕГО макета деталей, которые вы потом отправили по цепочке травиться ... в Чехию или Севастополь?

см. требование к документации в Правилах 2020, 4.3.3 пункт С, стр. 9

Если модель или ее части строилась с применением технологий 3D-печати и компьютерного моделирования, необходимо предоставить 3D-рендеры соответствующих деталей.

 

потому что иначе можно налететь на правило 4.6.9, стр. 13

4.6.9. Для моделей классов С-1, С-2, C-2S, С-3A...C-3D, С-4A...C-4D, С-5A...C-5C все детали, группы деталей или узлов модели, изготовленные промышленностью (в том числе и наборы дополнений aftermarket) или другим лицом, должны быть указаны в паспорте модели. Эти детали считаются отсутствующими, и не будут оцениваться. Исключениями являются полуфабрикаты: тросы, цепи, трубы, профили.

 

Silverghost> А в вашей документации в 2022 были распечатки файла именно ВАШЕГО макета деталей, которые вы потом отправили по цепочке травиться ... в Чехию или Севастополь?

Вы чета путаете. В моей документации на ПВ ничего такого не было. Это приблизительно как со стойками. Сам не видел, одна баба сказала .

Silverghost>> А в вашей документации в 2022 были распечатки файла именно ВАШЕГО макета деталей, которые вы потом отправили по цепочке травиться ... в Чехию или Севастополь?
River-m> Вы чета путаете. В моей документации на ПВ ничего такого не было. Это приблизительно как со стойками. Сам не видел, одна баба сказала .

Алексей, я не путаю, я только спрашиваю вас.

То есть согласно вашему заявлению

В моей документации на ПВ ничего такого не было.

 

Получается, что в вашей документации на ПВ на ЧР 2022 г. не было приложено распечаток файлов макетов деталей под травление, и возможно всего остального: распечаток макетов под лазерную резку палубы, под 3д-фрезеровку носового украшения и герба из самшита.
То на каком основании судейская комиссия засчитала вам эти детали в объем модели?

Потому что правилами 2020 г. требуются подобные распечатки. И вам на будущие соревнования лучше иметь их с собой в документации, чтобы не было вопросов.

Это вот, обращаясь к остальным участникам в теме, уже к вопросу о том, что действующие правила НЕ РАБОТАЮТ на местах, как должны. Даже, если посадить судить очень опытную бригаду судей.

DM1967> И, учитывая ситуацию и возможности, придумал для себя технологию

Вот, о чём я и говорю, и не только я

Aлексей> У моделистов и сборщиков разный тип мышления..., одни думают - "как бы это сделать"..., другие думают - "где бы это купить"... Вот и вся наука

 

DM1967>> И, учитывая ситуацию и возможности, придумал для себя технологию
Aлексей> Вот, о чём я и говорю, и не только я

Алексей, Вы не уточнили, кто что думает. Меня, например, вопрос "где купить" не беспокоит. Я знаю где купить.
А вот "самодельщики", как показывает общение в теме, периодически думают "где заказать"
И считают, что заказал=сделал сам))