Фрегаты проекта 22350

brazil> А с чего это вдруг сдвижка на 2 года? С ГЭУ таких проблем нет. Степан уже отписался

Для начала учтем, что его даже не обещают спустить в 2024 году.
Потом достройка на плаву. Ближе к завершению достройки начнут закрывать некоторые швартовные удостоверения. И только потом ЗХИ и Госы, потом дефектация и уж только затем.
Согласно этой "арихметике Пупкина", конец 2026 года - за Счастье.

А теперь, ради вспомнить, заглянем вот сюда: Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России [RalF !#31.07.23 12:40]
Справа от "Дерзкого" откровенно "Чичагов" (у него явно ниже готовность, чем у того который еще дальше, который "Амелько", у которого хоть часть надстройки просматривается).




И вот сюда: Фрегаты проекта 22350 [liv444.1#30.07.23 17:12]

Это вообще без комментариев, кроме ехидных (и грустных) вопросиков: "И что, уже все законтрактовано? И даже началось изготовление? И денежки под это в наличии?"

brazil> На Исакова уж как два года назад как погрузили ГЭУ, они еще полгода будут возится до спуска на воду.

Вот-вот. Лет 5 назад ему ценник "волевым решением" (т.е. потолочным) назначили в 30 лимардов.
Часть авансов на постройку выплачена давным-давно (это когда он "потолочно" еще стоил 18 лимардов), когда Контракт переподписали (на 30 лимардов) то аванс еще подкинули.

Интересный вопрос: "Остались еще бапки, на то, чтобы продолжать "возиться"?"

brazil> По Головко тоже интересно получается, 9 месяцев проходили ходовые испытания. Вот и посчитайте, что Исаков через год в лучшем случаи пойдет на ЗХИ и еще через год после этого его сдадут.

Ну, т.е. реально НЕ раньше, чем к концу 2025 года. И то, если подкинут аванс в бапках.

brazil> Если корабль гоняют на ЗХИ 9 месяцев, то это явно исправляют недостатки при чем не одни.

Недостатки-недостатками. Они разного уровня могут быть. Но любые недостатки опираются на бапки.

brazil> Это вопросы к Рахманову почему он пропускал такие контракты убыточные

Это вопросы НЕ только к Рахманову, но и к Заказчику, но ...

Конкретно "здесь и сейчас" это уже глубоко фиолетово. Эти "авгиевы конюшни" нужно разгребать.

brazil> Юмашев и Спиридов заложены в 2020. К чему тогда прикручивал ВВП в прямом эфире??? Это должна была быть секция фрегата 22350.

Уверен, что оба эти корабля НЕ ушли в постройке (и финансировании) дальше, чем вот те секции к которым закладные доки прикрутили.

brazil> Это уже 9-й и 10-й фрегаты 22350

Да.
Те самые, которые согласно Вике строятся на СВ, и которые устами Главкома уже, якобы, поименованы.

liv444.1> Потом достройка на плаву. Ближе к завершению достройки начнут закрывать некоторые швартовные удостоверения. И только потом ЗХИ и Госы, потом дефектация и уж только затем.

Подняли настроение, спасибо.
Не сдавали корабли, не сдавали...

sam7> Подняли настроение, спасибо.
sam7> Не сдавали корабли, не сдавали...

Ес-но, даже рядом не стоял.
Вы же должны помнить, как объясняли мне, что у Дока глубина, а у батопорта высота, и как я от этого ...
Приходил в "изумление".
Видите ли, понимаю что это так, но ... до сих пор в "изумлении" от того, что оно так.

Но ... Речь-то совершенно НЕ про это.

liv444.1> Потом достройка на плаву. Ближе к завершению достройки начнут закрывать некоторые швартовные удостоверения. И только потом ЗХИ и Госы, потом дефектация и уж только затем.
Достроят, начнут швартовные испытания, но это надолго полгода-год.
liv444.1> Согласно этой "арихметике Пупкина", конец 2026 года - за Счастье.
Я бы так не спешил, через полгода спустят, потом достройка, а это еще год...

liv444.1> Справа от "Дерзкого" откровенно "Чичагов" (у него явно ниже готовность, чем у того который еще дальше, который "Амелько", у которого хоть часть надстройки просматривается).
Да ладно, корпус Чичагова уже сформирован, идет насыщение оборудованием, да вы же сами выкладывали фото.

liv444.1> Ну, т.е. реально НЕ раньше, чем к концу 2025 года. И то, если подкинут аванс в бапках.
Да при чем тут бапки? Оборудование все закуплено, необходимо работы выполнить, тогда и бапки будут.

liv444.1> Недостатки-недостатками. Они разного уровня могут быть. Но любые недостатки опираются на бапки.
Проблемы с бапками были лет десять назад, сейчас просто не кому делать. Вон контракт на Эллинг опять разорван. Закладка 22350М опят уходит вправо. Это просто бардак. ВТБ уже отписалась, в ОСК всю систему менять надо.

liv444.1> Уверен, что оба эти корабля НЕ ушли в постройке (и финансировании) дальше, чем вот те секции к которым закладные доки прикрутили.
Под них ГЭУ заказали, корабли должны быть в постройке. За три года корпуса можно было бы уже сформировать. За три года формируют корпус авианосца.

liv444.1> Те самые, которые согласно Вике строятся на СВ, и которые устами Главкома уже, якобы, поименованы.
КМК за 9-й и 10-й идет борьба между СВ и АСЗ. Но у СВ очевидные проблемы, им бы с текущими заказами разобраться

liv444.1> А чему Вы удивляетесь? Нет их в Программе "СВ".
liv444.1> С высокой вероятностью, именно за постройку этих двух фрегатов "борется" Амурский СЗ.

Нельзя с ними больше ничего подписывать - совсем.
Воровство и управленческая импотенция там приняли формы абсолютно гротескные уже даже по меркам родного судпрома:

РПМ-80> Нельзя с ними больше ничего подписывать - совсем.
РПМ-80> Воровство и управленческая импотенция там приняли формы абсолютно гротескные уже даже по меркам родного судпрома:

Ощущение что заинтересованности в строительстве там нет вообще. Иначе не понятно как можно столько лет тянуть резину и жевать сопли. Это блин всего лишь эллинг в Питере а не подземный ядерный завод на северном полюсе

РПМ-80> Нельзя с ними больше ничего подписывать - совсем.
РПМ-80> Воровство и управленческая импотенция там приняли формы абсолютно гротескные уже даже по меркам родного судпрома:
РПМ-80> https://www.dp.ru/a/2023/09/19/podrjadnoe-nevezenie-proekt
Отчего было перед заключением контракта не проверить банковскую гарантию?
Прям на конкурс тащат пакет документов включая банковскую гарантию. А это какой-то сюр.
На лицо уровень управленческих решений. ВТБ не зря писал, что менеджмент хромает, технологии древние, а результат виден по готовой продукции. Фрегаты 22350 идут с опозданиями на годы. Какие там 22350М. Тут бы уже заложенные достроить

kotlogradskyi> "Адмирал Головко" - сентябрь 2023 г.

Выглядит как будто завтра в поход)

I.F.> Выглядит как будто завтра в поход)
ну не в поход, а скорее на госы

kotlogradskyi>> "Адмирал Головко" - сентябрь 2023 г.
I.F.> Выглядит как будто завтра в поход)

Значит с ЭУ все в порядке. Жаль только, что Северная верфь так НЕ СПЕШИТ с "Исаковым" и всеми остальными

kotlogradskyi> Жаль только, что Северная верфь так НЕ СПЕШИТ с "Исаковым" и всеми остальными

Ну тут же понятно, что будут ждать обкатки отечественной гэу

kotlogradskyi>> Жаль только, что Северная верфь так НЕ СПЕШИТ с "Исаковым" и всеми остальными
I.F.> Ну тут же понятно, что будут ждать обкатки отечественной гэу

Так военные уже сообщали, что ходовые прошли успешно.

Curious> С учетом дополнительных соглашений «Северная верфь» должна была поставить один из кораблей стоимостью около 28,3 млрд руб. в октябре 2022 года. Однако в срок корабль поставлен не был, после чего в апреле Минобороны предъявило иск.
Curious> Представители «Северной верфи» сообщили в суде, что Минобороны не пересмотрело актуальную цену ни по одному заказу, в связи с чем недофинансирование по контракту превысило 18 млрд руб.

То есть, МО считает, что корабль стоит 28 млрд, Северная верфь считает что 46 млрд? И что дальше?

Snake> То есть, МО считает, что корабль стоит 28 млрд, Северная верфь считает что 46 млрд? И что дальше?

а дальше суд рассудит.
вполне себе механизм решения сколько МО должно доплатить денег за изменения в корабле в ходе достройки в условиях санкций.
оно же ограничивает прибыльность? вот и убытки пусть компенсирует.

Snake> То есть, МО считает, что корабль стоит 28 млрд, Северная верфь считает что 46 млрд? И что дальше?
С учетом того, что ВТБ теперь управляет ОСК, поддержка в суде должна быть на высоте. задача ВТБ сделать ОСК прибыльной, значит теперь есть шанс вытащить контракт до уровня получения прибыли.

Snake>> То есть, МО считает, что корабль стоит 28 млрд, Северная верфь считает что 46 млрд? И что дальше?
brazil> С учетом того, что ВТБ теперь управляет ОСК, поддержка в суде должна быть на высоте. задача ВТБ сделать ОСК прибыльной, значит теперь есть шанс вытащить контракт до уровня получения прибыли.

ага. а то с учетом недофинасирования - чем больше строишь тем больше убытки

Snake>> То есть, МО считает, что корабль стоит 28 млрд, Северная верфь считает что 46 млрд? И что дальше?
brazil> С учетом того, что ВТБ теперь управляет ОСК, поддержка в суде должна быть на высоте. задача ВТБ сделать ОСК прибыльной, значит теперь есть шанс вытащить контракт до уровня получения прибыли.

Это палка о двух концах))
втб может сказать - нам нужна прибыльная оск, поэтому продавать фрегаты будем не за 28, а за 46.
Минобооны может ответить - ну ок, тогда у нас есть деньги не на 10 фрегатов, а на 5))

I.F.> Минобооны может ответить - ну ок, тогда у нас есть деньги не на 10 фрегатов, а на 5))

значит ВТБ будет молодец а МО пойдет за деньгами на недостающие 5 (или сколько там нужно), ну или пойдет по рынку поищет дешевле что есть, может Пеллу разведёт на бабки или ещё кого за рамками ОСК...

с.т.> ага. а то с учетом недофинасирования - чем больше строишь тем больше убытки
А убытки потом списывает государство, только уже в виде просроченных кредитов

I.F.> втб может сказать - нам нужна прибыльная оск, поэтому продавать фрегаты будем не за 28, а за 46.
I.F.> Минобооны может ответить - ну ок, тогда у нас есть деньги не на 10 фрегатов, а на 5))
Есть разные подходы. Первый вариант как первой тройкой 11356, фрегат строили за 5 лет с неизменной конфигурацией. Вон фрегаты уже бегают. Потом фрегаты можно модернизировать уже по отдельному прайсу.
Второй вариант, каждое изменение оформляется допами с соответствующим финансированием.
Это вообще нонсенс строить фрегат 10+ лет. Он морально устареет на сдаче.
Нет денег на 10 полнофункциональных фрегатов? Купите 10 с прощенной конфигурацией. А когда появятся деньги, пожалуйста до оснащайте, модернизируйте, но с оформленными контрактами за деньги.