Инженерная техника

grad-1> Бульдозер То-Хэ-ша.
а это какой год?

grad-1>> Бульдозер То-Хэ-ша.
s.t.> а это какой год?

Точно нет Данных примерно между 1941 и 45 годах.

grad-1> Точно нет Данных примерно между 1941 и 45 годах.
Гидравлика смущает.

grad-1>> Точно нет Данных примерно между 1941 и 45 годах.
s.t.> Гидравлика смущает.

Может прможет если найти этот журнал.

grad-1>>> Точно нет Данных примерно между 1941 и 45 годах.
s.t.>> Гидравлика смущает.
grad-1> Может прможет если найти этот журнал.


Реддит утверждает, что это бульдозер якобы сделанный в 1946 г. на базе среднего танка Type 97 Chi-Ha:

Но это фигня по моему, гугление по фразе "type 97 chi-ha bulldozer" выдает более правдоподобные картинки - где четко видно, что это танк переделанный в бульдозер (ну и он естественно с самым распространённым в то время тросовым приводом ножа):

A.1.>
Кто его знает как там было , но машина интересная.

с.т.> ты же тролишь блоггеров , да? или ты на серьезе?
Может троллит, может нет, но почему сейчас во такое происходит - ТРИ НОВЫХ МИНИ ЭКСКАВАТОРА ОТПРАВИЛИСЬ ИЗ КОСТРОМЫ В ЗОНУ СВО — Союз Десантников России имени Героя Советского Союза, генерал-полковника Востротина В.А.
Подобные штуки можно навешивать на те же тяжелые квадроциклы, даже не грузовики, у нас подобные экскаваторы даже самоделкины разные делают, но почему специалисты на окладе раньше подобными вещами не озаботились и до сих пор не озабочены подобными вещами, хотя о проблемах подобного рода писали и год и два года назад. Почему в войсках нет такой версии машины - Экскаватор на МТЛБу - ООО Проблеск

с.т.>> ты же тролишь блоггеров , да? или ты на серьезе?
t.> Может троллит, может нет, но почему сейчас во такое происходит - ТРИ НОВЫХ МИНИ ЭКСКАВАТОРА ОТПРАВИЛИСЬ ИЗ КОСТРОМЫ В ЗОНУ СВО — Союз Десантников России имени Героя Советского Союза, генерал-полковника Востротина В.А.

что у спонсоров нашлось то и отправили.

t.> Подобные штуки можно навешивать на те же тяжелые квадроциклы, даже не грузовики, у нас подобные экскаваторы даже самоделкины разные делают, но почему специалисты на окладе раньше подобными вещами не озаботились и до сих пор не озабочены подобными вещами, хотя о проблемах подобного рода писали и год и два года назад. Почему в войсках нет такой версии машины -


потому что они весьма условно подходят под требования военных.

лично я непонимаю куда этот мини-экскаватор вписать в шататную структуру, придать его инженерному батальону к ИМРкам и БАТам ?
заменить в автороте \ автобате экскаватор на колесном шасси (краз\урал) на это?
отминусовать одну БМП у мотострелков из линейных машин?

с.т.> что у спонсоров нашлось то и отправили.
Или очень попросили эту штуку, ей цены нет если надо окапываться, особенно года два назад..
с.т.> потому что они весьма условно подходят под требования военных.
По поводу военных можно много чего сказать, по массе техники, у того же Веремеева найти комменты и по конструкции и по оргштатке инженерных машин, а крайними оказываются солдатики, компенсирующие промахи и недоработки генералов и вученых.
с.т.> лично я непонимаю куда этот мини-экскаватор вписать в шататную структуру, придать его инженерному батальону к ИМРкам и БАТам ?
Растет автономность подразделений, увеличивается их оснащенность, когда говорили о снабжении, тот же вопрос, куда приткнуть мелкую технику, когда штатно БМП и БТР, а тут всякие мотовездеходы и прочие импровизации.
с.т.> заменить в автороте \ автобате экскаватор на колесном шасси (краз\урал) на это?
А мы видели на передовой эти самые экскаваторы? Если там даже МТЛБ не показываются толком, т.е. и вариант экскаватора на ее базе там тоже применить не получилось бы, а копать укрытия на позициях необходимо, и все это ложится на людей. При этом у нас на вооружении есть квадроциклы, и не только А-1, но и другие модели Мотокавалерия атакует! — самые быстрые войска в действии и в этой связи, раз уж эту технику используют как боевую, то может она и как вспомогательная, обеспечивающая поработает? Выполняя транспортно-снабженческие и инженерные задачи оборудования позиций?
с.т.> отминусовать одну БМП у мотострелков из линейных машин?
Если эти самые БМП никак толком не используются, то может их заменить на более полезные в текущих условиях образцы техники? Или так и будем не реагировать на изменение условий, прям как динозавры? Ведь в ВОВ вопрос снабжения передовых подразделений решался различными средствами, была техника и были люди, а сейчас, эту самую "большую" технику берегут, не применяют и что остается, одна импровизация и своя физическая сила сократившихся подразделений при росте объемов снабжения, при том что никакой технической поддержки не предусмотрено, и только проявившаяся острая необходимость сподвигла на заказ китайских народохозяйственных мотовездеходов, на военные версии мы как ближайший сосед и вроде как даже чуть ли не союзник Китая, не достойны ввиду последующих вероятных санкций.

t.> ...Выполняя транспортно-снабженческие и инженерные задачи оборудования позиций?


Разве что для садовых гномов оборудовать РОП на двух сотках. Производительность такой техники, условно никакая, скажем - 10 м окопа в пол дня, если грунт легкий. Попался корень и привет.
Есть места, где такая техника незаменима: в подвал там загнать, выкопать неглубокую траншею под канилизацию и т.п. Но не копать окопы.

с.т.>> лично я непонимаю куда этот мини-экскаватор вписать в шататную структуру, придать его инженерному батальону к ИМРкам и БАТам ?
t.> Растет автономность подразделений, увеличивается их оснащенность, когда говорили о снабжении, тот же вопрос, куда приткнуть мелкую технику, когда штатно БМП и БТР, а тут всякие мотовездеходы и прочие импровизации.

и всё таки я так и не понял ответа.
в моей картинке мира (допустим с пониманием на уровне командира отделения) подразделение одно боевые действия не ведет, это совместная задача для подразделений из части.

у них в отделении будет теперь не 10 человек а 20 ?

с.т.>> заменить в автороте \ автобате экскаватор на колесном шасси (краз\урал) на это?
t.> А мы видели на передовой эти самые экскаваторы?

а они там должны быть?


t.> Если там даже МТЛБ не показываются толком, т.е. и вариант экскаватора на ее базе там тоже применить не получилось бы, а копать укрытия на позициях необходимо, и все это ложится на людей. При этом у нас на вооружении есть квадроциклы, и не только А-1, но и другие модели Мотокавалерия атакует! — самые быстрые войска в действии и в этой связи, раз уж эту технику используют как боевую, то может она и как вспомогательная, обеспечивающая поработает? https://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/2022/07/XKVTOR-ATV-Attachment-1200x800.jpg.webp Выполняя транспортно-снабженческие и инженерные задачи оборудования позиций?

как по мне так правильный ответ это что на уровне Части (а не подразделения) были ИМРки и БАТы, а не вот эта вот вся...как бы культурно сказать...пое...нь...


с.т.>> отминусовать одну БМП у мотострелков из линейных машин?
t.> Если эти самые БМП никак толком не используются, то может их заменить на более полезные в текущих условиях образцы техники?

а с чего ты решил что не используются? а воевать пешком значит мотострелки будут, да, давай лишим их групового оружия...


t.>Или так и будем не реагировать на изменение условий, прям как динозавры?

ага " ну надо же что-то делать" .... и давай менять БМП на экскаваторы...ВО идея...

drsvyat> Разве что для садовых гномов оборудовать РОП на двух сотках. Производительность такой техники, условно никакая, скажем - 10 м окопа в пол дня, если грунт легкий. Попался корень и привет.
Ну а вручную сапёрной лопаткой быстрее выйдет?

Горняк всё.

с.т.> как по мне так правильный ответ это что на уровне Части (а не подразделения) были ИМРки и БАТы, а не вот эта вот вся...как бы культурно сказать...пое...нь...
с.т.> а с чего ты решил что не используются? а воевать пешком значит мотострелки будут, да, давай лишим их групового оружия...
Так как все эти ИМР и БАТ будут рыть что-то на ЛБС, практически?
При нынешней плотности дронов?

с.т.> у них в отделении будет теперь не 10 человек а 20 ?
Логично в этом месте спросить, а как предполагалось позиционирование наших ТПК а армии, их место в американских ВС, тогда и сейчас, когда на смену Механическому мулу пришли шестиколесные квадроциклы типа М-Гатор, куда сейчас идут закупленные в Китае мотовездеходы, в какие части и подразделения.
Речь о том, что теперь нужно не дивизии и не полки инженерной техникой обеспечивать, а роты, взводы и отделения. Если из ранее приводившейся ссылки на ролик Евича о транспортере-полугусе следует желательность, это его ИМХО, 2 штук таких транспортеров на отделение!(возможно он оговорился и имел ввиду взвод, но учитывая расход боеприпасов, задачи по снабжению и эвакуации в целом, это видимо так и есть), то очевидно, что эти транспортеры нужно как-то фиксировать в структуре, при том что большеразмерные транспортеры на базе тех же БМПР и МТЛБ рисовали еще при СССР, но генералам это не особо надо было.
с.т.> а они там должны быть?
Там должны быть окопы, позиции огневых средств и уукрытия для личного состава.
с.т.> как по мне так правильный ответ это что на уровне Части (а не подразделения) были ИМРки и БАТы, а не вот эта вот вся...как бы культурно сказать...пое...нь...
Да-да, а потом налетом десятка-двух FPV или даже сбросом с бабы-яги сожгут вашего мастодонта БАТ или ИМР и на этом дело кончится, а эти презрительно, но недальновидно названные "пое...нь" (спокойный тип) могут гораздо менее заметными отработать на нескольких точках одновременно, выкапывая позиции буквально на несколько человек, укрытия для перемещения с позиции на позицию, и даже потеря 1-2-3 тяжелых квадриков с землеройной навеской, хоть и немалой цены суммарно, если не сравнивать с условно бесплатными, но найденными и восстановленными с хранения БАТ или ИМР, не будет насколько критичной для общего состояния дел.
с.т.> а с чего ты решил что не используются? а воевать пешком значит мотострелки будут, да, давай лишим их группового оружия...
А где они используются как это было штатно задумано и в объемах, что вот прям всем БМП для атаки не хватает, как будто у нас ВОВ и на БТР одни фрицы раскатывают и наша разведка в мехкорпусах, теперь все грузы на передовую таскают на людях, а не на повозках и лошадях, сами атаки проводят на мотоциклах и бегом, в лучших традициях Западного фронта, штурмовыми группами, ну и где там ваши БМП?
с.т.> ага " ну надо же что-то делать" .... и давай менять БМП на экскаваторы...ВО идея...
Если надо, то будете зарываться в землю как кроты, чтобы выжить, оппоненты вон сколько настроили укрепрайонов, и что, пригодились вам там ваши БМП? Нет, даже как штурмовые БТР не пошли толком, все на соплях держится, чуть что сразу горят с десантом, не то что Бредли, которые нужно добивать несколько раз. В итоге приходится взламывать бетонные УРы покруче линии Маннергейма, целые районы Мажино, причем без волшебного ТЯО отечественных военных, а одним только конвенциональным оружием и пехотой, таскающей все необходимое под огнем противника. Так помимо таскания, ей приходится еще и окапываться своими силами, а людей мало, это не роты пополнения на передовой каждую неделю, а гораздо меньшие численности практически постоянных составов, мобилизованные без ротации, ну и т.д., и вот этим всем вы еще предложите копать лопатами (где там ваши ИМР на передовой, вместе с БМП?) окопы под танки и БМП этому самому л/с, тогла посмотрим что они вам скажут.

Дем> Ну а вручную сапёрной лопаткой быстрее выйдет?

Конечно.
Ставишь окопный заряд и алга.

Или астролитом дорожку проливаешь.

Дем> Ну а вручную сапёрной лопаткой быстрее выйдет?

Раз в 5-10 медленнее. Но поскольку копают все, то минмэкскаватор буде хоть что-то решать, если будет не менее чем один на отделение. В общем, если выделять отдельного оператора, то лучше дать ему инструмент поэффективнее.

Дем>> Ну а вручную сапёрной лопаткой быстрее выйдет?
drsvyat> Раз в 5-10 медленнее. Но поскольку копают все, то минмэкскаватор буде хоть что-то решать, если будет не менее чем один на отделение.
Копают не все, а максимум по количеству лопат. Которые потащили с собой в атаку ВМЕСТО дополнительного б/к.
drsvyat> В общем, если выделять отдельного оператора, то лучше дать ему инструмент поэффективнее.
В роте есть отдельный оператор сапёрной лопатки?
Так и тут - уметь должен каждый второй как минимум.
А вот серьёзная техника - это для строительство линий более в тыл.

Дем>> Ну а вручную сапёрной лопаткой быстрее выйдет?
Naib> Конечно.
Naib> Ставишь окопный заряд и алга.
Naib> Или астролитом дорожку проливаешь.
Много ты всего этого на нынешней СВО видел?
Ну и экскаватор сам приедет. А это на своём горбу тащить.

Дем> Копают не все, а максимум по количеству лопат. Которые потащили с собой в атаку ВМЕСТО дополнительного б/к.
Копают все. И лопата ОБЯЗАНА быть у всех. Доп бк вообще никаким боком

t.> Речь о том, что теперь нужно не дивизии и не полки инженерной техникой обеспечивать, а роты, взводы и отделения.

ну в отделении 10 человек , у них из своего только оружие и ОДНА БМП - куда им ещё инженерная техника?

взвод - три отделения + управление взвода. аналогичный вопрос - куда им ещё инженерная техника?

ты хотя бы в объеме КМБ в армии подготовку мотострелка проходил?

отделение или взвод не сможет само воевать, только в составе полка, дивизии или хотя бы БТГ.
и все вопросы такой новой техники должны через инженерные войска решаться и находиться в подчинении Командира Части а не у отдельного комода или комвзвода, и в составе или автороты или инженерной роты или ещё кого-то , кто на дивизию или полк "работает".

а насчет бредли против бтр-82а и бредли против бмп-3 - ролики есть в интернете, г...но это бредли...30мм и 100мм не держит.

а насчет взламывания бетонных УРов - УПАБам пофигу сколько там бетона...

одно отделение или взвод нихера ниче не наштурмует, это Общевойсковой Бой. мля.

так или иначе "автономным" может быть юнит\часть человек так под 500-1000, там уже можно (и нужно) выделить подразеделения которые будут при помощи соответствующей техники заниматься оборудованием позиций в том числе.
а каждому комоду по миниэкскаватору (или по квадрациклу) - это бред и наркомания. ну разве что это спецподразделения легкой пехоты (смертников) которым ВМЕСТО одной бмп дали то что бог послал. у 404х такие были, на квадриках, доезжали до первой БМП...далее только уши...

Дем> Много ты всего этого на нынешней СВО видел?

Я очень многого из инженерных кунштюков тут вообще НЕ видел.

Дем> Ну и экскаватор сам приедет. А это на своём горбу тащить.

ОЗ можно и дроном принести. А с ним окоп оборудуется за полчаса.

Дем>> Копают не все, а максимум по количеству лопат. Которые потащили с собой в атаку ВМЕСТО дополнительного б/к.
А.8.> Копают все. И лопата ОБЯЗАНА быть у всех. Доп бк вообще никаким боком

Он реально кретин...

с.т.> ну в отделении 10 человек
после захода в в репу с убогим комментом к минусу какой может быть разговор? никакого.

с.т.>> ну в отделении 10 человек
t.> после захода в в репу с убогим комментом к минусу какой может быть разговор? никакого.

ну давай дальше звизди