Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Aнтикосмит> Любой ботаник в каменном перекрытом пулеметном гнезде с десятком отстрелянных лент по типовым целям на море перестреляет в дуэли десяток спецназовцев на надувной лодке.

офф
Гладко было на бумаге и с дивана...
Как ботаник из зрдн, которого после Руста вооружили ДШКМ и учили стрелять (по условно воздушной цели, то бишь по конусу болтающемуся на столбе), могу сказать - попасть из пулемета в движущуюся цель - это очень не тривиальная задача.
P.S. Поэтому когда в документах времен ВОВ читаю - старшина такой статьи с катера МО №хх сбил из пулемета немецкий самолет - снимаю шляпу перед этими людьми...

Д.О.> - Основные потенциальные противники РФ могут (и имеют) значительно более сильный флот, чем РФ может создать даже с максимальным напряжением сил. В то же время любые ресурсы потраченные на флот - это ресуры оторванные от армиии, котрая решает гораздо более критические задачи.
На данный момент это факт и его надо признать. Но это не значит, что флот надо забросить, наоборот, надо восстанавливать былую мощь нисмотря ни на что.
Д.О.> - У РФ много морских театров маневр силами между которыми в мирное время затруднен, а в военное в ряде случаев и вовсе невозможен, у потенциальных же противников таких ограничений нет, поэтому флот РФ обречен на любом отдельном театре вести войну в меньшинстве даже против противника теретически имеющего равные или даже меньшие совокупные силы флота.
Д.О.> - На большинстве театров у РФ нет баз находящихся в досточной безопасности от ударов с суши. На Балтике, например все базы в зоне действия даже не только тактического ракетного оружия потенциального противника, но и артиллерии.
Очень мутное и размытое утверждение. Во первых потенциальный противник один - НАТО, если разбирать по государствам в него входящим то у многих из них ситуация будет во многом схожей с БФ и ЧФ.
Д.О.> - Большинство потенциалных ТВД - закрытые моря и прибрежные воды. На ЧМ, Балтике, Каспии крупные корабли в любой точке этих театров постоянно находятся под ударом ПКР, авиации и москитных сил, то есть активных действий вести не могут. В Белом море и южной части Охотского - ситуация аналогичная.
У автора уже вражеский москитный флот вхож в Белое море? Или он в мозгах сразу слил кольский полуостров?
Д.О.> Что имеем по факту в текущем конфликте:
Д.О.> 1) Черноморский ТВД изолирован. Дополнительные крупные корабли пребросить нельзя. Большая часть боевых кораблей РФ использована быть не может. Даже часть кораблей самого ЧФ застряли вне ЧМ.
Д.О.> 2) Силы наземного базирования терроризируют корабли ЧФ, даже несморя на то, что эти огневые возможности у противника достаточно скромные - ЧФ уже понес крупные потери, включая флагман, причем ЧФ несет потери прямо в главной базе, что привело к невозможности ее использования. Оразить залп даже 10-ка КР одновременно ЧФ не в состоянии в принципе. Очевидно что залп пары-тройки "Арли Берков" ЧФ бы просто анигилировал целиком.
Д.О.> По причине (1) и (2)
Д.О.> 1) Блокаду вражеского побережья ЧФ не потянул.
Д.О.> 2) Активных боевых дейстивий против вражеского побережья силами кораблей - не потянул.
Д.О.> 2) Снабжение и оборону островов (Змеиный) - не потянул.
Д.О.> 3) Оборону собственной главной базы - фактически не потянул.
Д.О.> Все как расписывали "флотофобы" - так и вышло. И это еще против относительно слабого противника и не на самом неудобном ТВД (на Балтике, например, все было бы намного хуже)
В целом всё верно и правильно, хоть и до слёз обидно. Но нет ответов на два главных и извечных русских вопроса - 1. кто виноват? (и понесёт(сут) ли виноватый(е) реальную уголовную ответственность (высшую меру наказания) и 2. что делать?. Конкретные предложения в студию, генштаб, верховному, главкомату, словом всем, кому надо и от кого что-то зависит.

Д.О.> 2) Активных боевых дейстивий против вражеского побережья силами кораблей - не потянул.
Д.О.> Отразить залп даже 10-ка КР одновременно ЧФ не в состоянии в принципе. Очевидно что залп пары-тройки "Арли Берков" ЧФ бы просто анигилировал целиком.

Как следствие встречный вопрос: смогут ли вести активные действия против побережья те самые пара-тройка "Бёрков" в условиях ожидания постоянной угрозы прилёта не 10-ки, а вдвое больше КР?

Причём разведчики ДРЛО НАТО уже вряд ли будут свободно летать над ЧМ.

р.1.>надо восстанавливать былую мощь нисмотря ни на что.

В нашей реальности "восстановление былой мощи" это попытка построить "большой флот адмирала Горшкова" без финансовых и производственных мощностей Союза

Для начала надо определиться какие задачи мы хотим перед флотом поставить и сколько готовы на это потратить (а ресурсы придется брать у СВ и ВКС)

Для борьбы с более слабым противником (грузия или укра как пример такого врага)
флот должен создавать постоянную "угрозу на фланге" возможностью высадки морского десанта (т.е. противник ВСЕГДА должен держать силы на приморском фланге)
ЧФ в современном состоянии такой угрозы для укров не создаёт

При неядерном конфликте с НАТО+Япония флот должен:

задача минимум - сорвать высадку десанта на наше побережье и (по возможности) отодвинуть их ударные силы (АВ и носители КР) как можно дальше или занять их другим делом

задача максимум - пощипать их судоходство в океане и заставить сводить транспорты в конвои

И тут надо решить очень сложную задачу - как имея ограниченные средства нам это всё сделать

р.1.> На данный момент это факт и его надо признать. Но это не значит, что флот надо забросить, наоборот, надо восстанавливать былую мощь нисмотря ни на что.

На мой взгляд очевидно, что современная Россия не потянет строительство флота "былой мощи". Необходимо определить посильные приоритеты, вероятно - чем-то пожертвовать.

B.1.> Как следствие встречный вопрос: смогут ли вести активные действия против побережья те самые пара-тройка "Бёрков" в условиях ожидания постоянной угрозы прилёта не 10-ки, а вдвое больше КР?
B.1.> Причём разведчики ДРЛО НАТО уже вряд ли будут свободно летать над ЧМ.
Всё,что они смогут,это тоже самое,что можем сейчас мы,это стрелять ракетами с относительно безопастной дистанции.Фсё!!!Но нагадить смогут прилично.Одна надежда,что наше ПВО,пока работает некими дежурными силами,не раскрывая весь возможный потенциал.
Я вот таким вопросом задался.Вот если проводить десантную операцию на том же одесском направлении,у нас есть сейчас достатоно средств,чтоб обеспечить высадку?Я не про сами БДК,я про средства огневой поддержки,как,я понимаю обрабатывать берег нужно капитально,но чем?Авиация?

B.1.> Как следствие встречный вопрос: смогут ли вести активные действия против побережья те самые пара-тройка "Бёрков" в условиях ожидания постоянной угрозы прилёта не 10-ки, а вдвое больше КР?
B.1.> Причём разведчики ДРЛО НАТО уже вряд ли будут свободно летать над ЧМ.

Это опять "сфероконический конь в вакууме"
Предполагается что следующий конфликт (а он обязательно будет) протекает в максимально комфортных для нас условиях

А если и в следующий раз повторится ситуация СВО ?

Т.е. мелкий но зубастый противник получает от НАТО средства для ведения "малой войны на море" + информационную поддержку от западной разведки

Один раз у них получилось и с высокой вероятностью и в следующий раз такое повторят

Коробочка> И тут надо решить очень сложную задачу - как имея ограниченные средства нам это всё сделать

С этими морскими дронами .ИМХО уже нужно менять саму концепцию использования флота,но эта задача уже для больших голов и институтов.

Коробочка>> И тут надо решить очень сложную задачу - как имея ограниченные средства нам это всё сделать
MOJJEVEL> С этими морскими дронами .ИМХО уже нужно менять саму концепцию использования флота,но эта задача уже для больших голов и институтов.
Вот только не нужно впадать в истерию.
Проблемы создают традиционные вооружения: ПКР берегового и КР воздушного базирования.

LtRum> Вот только не нужно впадать в истерию.
LtRum> Проблемы создают традиционные вооружения: ПКР берегового и КР воздушного базирования.
Проблемы создают в комплексе.И вот в комплексе нужно их решать.Если защитой от КР занимались уже давно,то с дронами мы столкнулись вот только сейчас.Средство относительно не дорогое.

LtRum> Вот только не нужно впадать в истерию.

Таки шо ви думаете это истерика ?

Это просто попытка понять что со всей этой новой реальностью делать

LtRum> Проблемы создают традиционные вооружения: ПКР берегового и КР воздушного базирования.

Да, кэп ! Мы это знаем, кэп !

О том что ПКР и КР могут доставить неприятности все как бы в курсе были
О том что ОГРАНИЧЕННОЕ количество ракет (сколько там МАКСИМУМ в залпе было ? Штук шесть ?)вроде никто не ванговал

И вторая часть разговора не менее важна - чем и как флот может доставить украм неприятностей

Угроза получить с приморского направления дюжину ракет для укров разумеется неприятна
Но на фоне КР и БР прилетающих с сухопутных направлений роли не играет

А вот необходимость держать дюжину бригад для отражения морского десанта для укров могло бы быть очень напряжно

Д.О.> На ВИФ как разобсуждение "перегруппировки" флота в Абхазию и Новороссийск.
Очень тонко подмечено, что флотофобия = слабоумие.
Поясняю почему.

Поведение флотофобов напоминает истерики избалованной бабы, которая хочет, чтобы ее ухажер сам догадался, что ей надо: "сама придумала, сама обиделась".
Т.е. разобраться кто за что отвечает и почему так произошло фотофобы не в состоянии и не хотят, хотя все на самом деле просто и доступно практически любому человеку.

Чтобы определить что флот потянул, а что нет, нужно исходить не из задач, выдуманных "диванным генштабом", а из реально поставленных перед Черноморским флотом задач со стороны ЮВО.

Еще раз напоминаю основополагающие моменты:
1 У нас не война, а СВО, поэтому задачи, способы их достижения и ограничения несколько другие, чем при боевых действиях.

2 Не нужно путать "Военно-Морской Флот" и "Черноморский флот". Вещи разные, просто потому, что Черноморский флот - это составная часть Южного военного округа. И никак иначе.
"ВМФ" же сейчас это просто (пока) только ГК ВМФ, который за использование не отвечает (сюрприз!) Почему? Потому,что реформа.
Хотя в перспективе уже ясно, что решение о подчинении флотов округам неверное и будет исправляться.

3 Но самое важное: в настоящее время все военные операции проводятся в форме воздушно-морская-наземная под единым командованием. И никак иначе.
Поэтому вопрос почему ЧФ используют именно так и неэффективно, нужно задавать носящим зеленую фуражку в ЮВО, они вообще-то все поголовно ВАГШ заканчивали, где их этому учили.


Д.О.> 3) Оборону собственной главной базы - фактически не потянул.
Еще раз скажу для упертых истеричек: ЧФ не решает задачу ПВО побережья. Это задача лежит на частях ПВО, подчиненных ВКС. Корабли на рейде также подчиняются и используются по плану и под руководством ВКС.
Я напомню, что применение ШтормШэдоу началось, НЯП, в ИЮЛЕ! И что у нас делали в это время ВКС, которые еще гд назад заявили о достижении господства в воздухе над Украиной? НИХЕРА!
А задачу обороны от морских целей ЧФ потянул.

2) Снабжение и оборону островов (Змеиный) - не потянул.
Напомню, что благодаря министру обороны, которого так хвалили все флотофобы с ВИФа, распорядился снять задачу снабжения с ВМФ вообще. О чем я неоднократно здесь говорил. Так пусть нерешение этой задачи и адресуют к зеркалу.
Кстати задача обеспечения снабжения провалена в СВО чуть менее чем полностью.

ЗЫ. Это все разумеется не снимает вину за вполне конкретные ошибочные действия командования и личного состава ЧФ и ВМФ.

ЗЗЫ. Уже давным давно прекратил действии договор об ограничении РСМД, но наземных пусковых КР нифига нет. Так что пока ЧФ был, есть и остается основной ударной силой по целям в глубине территории противника.

LtRum>> Вот только не нужно впадать в истерию.
LtRum>> Проблемы создают традиционные вооружения: ПКР берегового и КР воздушного базирования.
MOJJEVEL> Проблемы создают в комплексе.И вот в комплексе нужно их решать.Если защитой от КР занимались уже давно,то с дронами мы столкнулись вот только сейчас.Средство относительно не дорогое.
И что?
Уже более полусотни дронов применено. Эффект был только там, где было разгильдяйство и пофигизм.
А из 7 примененных ПКР в цель попали 5 или 6.
КР я не считал, но там тоже эффективность высокая.

Коробочка> Это просто попытка понять что со всей этой новой реальностью делать
Главное вы не выдумывайте себе реальность. Глядишь и поймете.


LtRum>> Проблемы создают традиционные вооружения: ПКР берегового и КР воздушного базирования.
Коробочка> Да, кэп ! Мы это знаем, кэп !
Повторение - мать учения!

Коробочка> О том что ПКР и КР могут доставить неприятности все как бы в курсе были
Да?! Почему же тогда мосты разрушены? И ничего ответственные не делают.

Коробочка> И вторая часть разговора не менее важна - чем и как флот может доставить украм неприятностей
Он регулярно доставлят

Коробочка> Угроза получить с приморского направления дюжину ракет для укров разумеется неприятна
Коробочка> Но на фоне КР и БР прилетающих с сухопутных направлений роли не играет
Вообще-то калибров по Украине выпущено в разы больше, чем ВКС. Поэтому не нужно пороть чушь.

Коробочка> А вот необходимость держать дюжину бригад для отражения морского десанта для укров могло бы быть очень напряжно
1 Постановку мин ВСУ начали еще 22.02.22.
2 Для обеспечения десанта нужно согнать силы ТОФ и СФ.
3 Вся МП воюет на суше, потому что СВ не способны сами решать задачи.

Коробочка> В нашей реальности
Как оказалось, судя по данному сообщению, Вы способны на собственное генерирование текста и выражение своих мыслей. 👍
Правильное - не правильное не так уж важно. Главное, не надо замусоривать форум перетаскиванием ссылок с различных инфопомоек в промышленных объемах.

Д.О.> На ВИФ как разобсуждение "перегруппировки" флота в Абхазию и Новороссийск.
Д.О.> ВИФ2 NE: Аргументы тут поторяют уже 20 лет

И чем так "примечательно" то обсуждение? И чем оно "авторитетнее" местного?

Д.О.> в этой ветке все уже было, но напомню:
Д.О.> - Основные потенциальные противники РФ могут (и имеют) значительно более сильный флот, чем РФ может создать даже с максимальным напряжением сил. В то же время любые ресурсы потраченные на флот - это ресуры оторванные от армиии, котрая решает гораздо более критические задачи.

Надо же, какое "открытие" вы сделали!

Причем с такой "претензией", что хотите опровергнуть русского императора Петра Первого.

Д.О.> - У РФ много морских театров маневр силами между которыми в мирное время затруднен, а в военное в ряде случаев и вовсе невозможен, у потенциальных же противников таких ограничений нет, поэтому флот РФ обречен на любом отдельном театре вести войну в меньшинстве даже против противника теретически имеющего равные или даже меньшие совокупные силы флота

Опять претензия на "новое открытие" для "широкой общественности".

Д.О.> - На большинстве театров у РФ нет баз находящихся в досточной безопасности от ударов с суши. На Балтике, например все базы в зоне действия даже не только тактического ракетного оружия потенциального противника, но и артиллерии.

Смотри выше.

Д.О.> - Большинство потенциалных ТВД - закрытые моря и прибрежные воды. На ЧМ, Балтике, Каспии крупные корабли в любой точке этих театров постоянно находятся под ударом ПКР, авиации и москитных сил, то есть активных действий вести не могут. В Белом море и южной части Охотского - ситуация аналогичная.

Относительно указанных "консервных банок" с "бутылочными горлышками" - сделано очередное "новое открытие" для "широкой общественности".

Относительно выделенного - "категорически спорное утверждение".

Д.О.> Что имеем по факту в текущем конфликте:
Д.О.> 1) Черноморский ТВД изолирован. Дополнительные крупные корабли пребросить нельзя. Большая часть боевых кораблей РФ использована быть не может. Даже часть кораблей самого ЧФ застряли вне ЧМ.

Флот, как и все остальное: ПВО, авиация, артиллерия ствольная и реактивная, бронетанковые и прочие ...
ВСЕ работают исключительно в ОБЕСПЕЧЕНИИИ работы ЦАРИЦЫ ПОЛЕЙ - пехоты.

Только ОНА родимая, сапогом своего солдата решает огромное число проблем. В том числе и Флота.

Нет сейчас работы в СВО для "большой части боевых кораблей РФ".
А вот у "части кораблей самого ЧФ застряли вне ЧМ" - работа есть вполне. И от того, что персонально вам она не видна и непонятна, ничего НЕ меняется.

Д.О.> 2) Силы наземного базирования терроризируют корабли ЧФ, даже несморя на то, что эти огневые возможности у противника достаточно скромные - ЧФ уже понес крупные потери, включая флагман, причем ЧФ несет потери прямо в главной базе, что привело к невозможности ее использования. Оразить залп даже 10-ка КР одновременно ЧФ не в состоянии в принципе. Очевидно что залп пары-тройки "Арли Берков" ЧФ бы просто анигилировал целиком.

Потери Флагмана и БДК произошли не от воздействия противника, а от ... Того самого.

Про отражение залпа из 10 КР в условиях сложного рельефа - вам бы вообще заткнуться.

Не премину напомнить, сколько лет подряд liv444.1, под смех**чки "свидетелей секты" повторял, что ...
Отражение залпа из 24-х "гранитов" с "батона" - это непередаваемый своим адреналином и обосрамсом квест.

Д.О.> По причине (1) и (2)
Д.О.> 1) Блокаду вражеского побережья ЧФ не потянул.

В террводах причерноморских государств?

Д.О.> 2) Активных боевых дейстивий против вражеского побережья силами кораблей - не потянул.

Каким образом?

Д.О.> 2) Снабжение и оборону островов (Змеиный) - не потянул.

В радиусе действия артиллерийских и реактивных систем? В условиях когда противнику противнику вообще плевать на собственные потери?
При том, что "сапог царицы полей" пока не пошел по побережью Николаевской и Одесской областей?

Д.О.> 3) Оборону собственной главной базы - фактически не потянул.

Я не понял? Прапоры Рагулей уже реют на горе Ай-Петри? - "Глаза протри"(ц, м/ф"Тачки")

Д.О.> Все как расписывали "флотофобы" - так и вышло. И это еще против относительно слабого противника и не на самом неудобном ТВД (на Балтике, например, все было бы намного хуже)

Не надо свою собственную Дурь и Насос прятать за спины неких непонятных и неизвестных "флотофобов".

LtRum> 1 Постановку мин ВСУ начали еще 22.02.22.

Иракцы тоже стали мины выставлять задолго до начала Бури в пустыне
Но амерам удалось обозначить угрозу морского десанта и оттянуть иракские войска с фронта

LtRum> 2 Для обеспечения десанта нужно согнать силы ТОФ и СФ.

Ну проведи мысленный эксперимент и добавь в ЧФ ещё и СФ+ТОФ
Что бы изменилось ?

А о том что с одного театра на другой крупные корабли будет невозможно перебросить можно было догадаться ? Или это как снег для коммунальщиков - каждый раз неожиданность ?

LtRum> 3 Вся МП воюет на суше, потому что СВ не способны сами решать задачи.

Если МП нельзя использовать по прямому назначению для морских десантов то вполне логично использовать их как пехоту

LtRum>> 1 Постановку мин ВСУ начали еще 22.02.22.
Коробочка> Иракцы тоже стали мины выставлять задолго до начала Бури в пустыне
Коробочка> Но амерам удалось обозначить угрозу морского десанта и оттянуть иракские войска с фронта
Имея кратно больше сил не только на море - чего же не сделать-то.
Может хватит сравнивать грузовик с тачкой?

LtRum>> 2 Для обеспечения десанта нужно согнать силы ТОФ и СФ.
Коробочка> Ну проведи мысленный эксперимент и добавь в ЧФ ещё и СФ+ТОФ
Коробочка> Что бы изменилось ?
Многое. На первом этапе так вообще все.

Коробочка> А о том что с одного театра на другой крупные корабли будет невозможно перебросить можно было догадаться ? Или это как снег для коммунальщиков - каждый раз неожиданность ?
Это ты в ГШ ВС РФ обращайся - он командует флотами.

LtRum>> 3 Вся МП воюет на суше, потому что СВ не способны сами решать задачи.
Коробочка> Если МП нельзя использовать по прямому назначению для морских десантов то вполне логично использовать их как пехоту
Ее сначала использовали на суше.

р.1.> На данный момент это факт и его надо признать. Но это не значит, что флот надо забросить, наоборот, надо восстанавливать былую мощь нисмотря ни на что.

Каким бы ни был мощным флот - он ничто, если нет умного, грамотного, инициативного командования на всех уровнях, от комфлота до мичмана.
А так... - в качестве нейтрального примера вспомним итальянский флот в обеих мировых войнах.

B.1.> Причём разведчики ДРЛО НАТО уже вряд ли будут свободно летать над ЧМ.

Спутникам летать не запретишь. А томагавки можно запустить и из Средиземного. Атака нескольких десятков томагавков, как показывают события, фатальна для базы. А без баз - и флота нет.

р.1.> В целом всё верно и правильно, хоть и до слёз обидно. Но нет ответов на два главных и извечных русских вопроса - 1. кто виноват? (и понесёт(сут) ни виноватый(е) реальную уголовную ответственность (высшую меру наказания) и 2. что делать?. Конкретные предложения в студию, генштаб, верховному, главкомату, словом всем, кому надо и от кого что-то зависит.

Здесь один генерал не так давно хотел доложить наверх о проблемах контрбатарейной борьбы. Результат знаете.
Такое впечатление, что нет приемлемого ответа на второй вопрос. Поэтому и перебазирование.

Вообще, ситуация до боли напоминает русско-турецкую войну 1877-78гг, когда наш москитный флот, на котором были инициативные офицеры, кошмарил турок с их броненосными байдами. Только все наоборот, плюс некоторый оттенок морской войны под Порт-Артуром.

MOJJEVEL> Я вот таким вопросом задался.Вот если проводить десантную операцию на том же одесском направлении,у нас есть сейчас достатоно средств,чтоб обеспечить высадку?Я не про сами БДК,я про средства огневой поддержки,как,я понимаю обрабатывать берег нужно капитально,но чем?Авиация?

Вводить в строй "Кутузова"!

Коробочка> Т.е. мелкий но зубастый противник получает от НАТО средства для ведения "малой войны на море" + информационную поддержку от западной разведки
Коробочка> Один раз у них получилось и с высокой вероятностью и в следующий раз такое повторят

Ты о Финляндии?