[image]

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Боевые действия на Черном и Азовском морях
 
1 234 235 236 237 238 373

gals

аксакал
★☆
LtRum> Вопрос явно не к флоту.

Предпочитают не замечать и продолжать уничтожать в 4 раз. Не только Му-24, но Ми-25.

LtRum> Причем здесь посреди моря? У побережья, там где десант высаживать.
У ЧФ тральщиков нэма? Тралят кстати, и с вертолетов. Наши освоили этот прием ещё в 70-х - Красное море "Ленинград" разминировал.
В Великую Отечественную вопросы с десантами решали - пускали вперёд катера, обрабатывали глубинными бомбами с них.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
ИМХО,конечно,но корабельное ПВО,не должно учавствовать в охране базы.Если нет этой охраны,то это чейто пр--ёб и он за это должен быть расстрелян.Охрану базы должны обеспечивать наземные средства.Я так,себе представил,экипажи ПЛ со стрел обеспечивают ПВО в Большой Лопатке)))
Когда жил пасаном в Бечивинке,там на берегу,стояли две зенитки двухствольные))рабочие и бойцы их регулярно смазывали,а мы пасанами в войну на них играли,а на противоположном берегу стояла серьёзная часть ПВО,прикрывавшая эту базу.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU liv444.1 #07.10.2023 18:57  @John Fisher#07.10.2023 18:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

J.F.> У нас с вами разная философская позиция.

Философская позиция у нас Одна и та же: Проект "Україна", возникший через день (ночь-день-ночь) после свержения Русского Императора в феврале 1917 года - Должен быть закрыт раз и навсегда

J.F.> Вы, судя по всему сухопутчик,

liv444.1 не "сухопутчик", оп просто ЗРВ-шник. Учился на систему С-200ВМ, а служил на системе С-300ПС и С-300ПТ-1.

J.F.> ... а потому считаете флот несамостоятельным видом ВС, ...

liv444.1 сложилось впечатление, что ... Короче говоря, сейчас это опустим.

Сейчас речь о конкретном случае прорыва 3 КР к докам в Севастополе с кораблями в ремонте в ходе СВО.

Вот на эту тему и будем. "Истерички" свое "отиграли".
Теперь есть возможность поговорить о конкретных вещах, неважно что мы без "формы" (оно даже Лучше и Комфортнее)
   11
Это сообщение редактировалось 07.10.2023 в 19:05
+
+5
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Не отвлекаясь на политические и репутационные амбиции и не упоминая "танки на аэродроме противника", что, конечно же, тоже правильно, но наши братья в сапогах покуда этого обеспечить не могут, на мой взгляд, можно сказать, что глупо находиться под ударами в радиусе эффективного действия средств нападения противника и героически отражать их атаки, если имеется возможность просто вывести свои силы из-под удара.
Не приходит же в голову командующему армией или фронтом разместить свой КП в первой линии окопов и потом героически отбиваться? (В сторону - хотя, судя по потерям среди генералов, всё же приходит?)
   115.0115.0

gals

аксакал
★☆
MOJJEVEL> ИМХО,конечно,но корабельное ПВО,не должно учавствовать в охране базы.Если нет этой охраны,то это чейто пр--ёб и он за это должен быть расстрелян.Охрану базы должны обеспечивать наземные средства. Я так,себе представил,экипажи ПЛ со стрел обеспечивают ПВО в Большой Лопатке)))
Я вот это тоже не могу моряков с ПЛ со стрелами представить. :)
А вот если ПВО не хватает, то почему бы не использовать дополнительные возможности надводных кораблей.
Получается, что к отражению воздушного налета особенно не готовились: в ядерной войне это бесполезно, а конвенциональные никто не предполагал - невозможно - и все.
Кстати, сразу возникает вопрос о способностях и возможностях ПВО Калининградской области.
   111.0.0.0111.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2023 в 19:28
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
MOJJEVEL> ИМХО,конечно,но корабельное ПВО,не должно учавствовать в охране базы.
Не просто должно, а обязано. Конечно, не в обороне всей базы, а в соответствии с имеемыми штатными средствами, как минимум, хотя бы обеспечить собственную самооборону. Ну, или быть интегрировано в общую ПВО пункта базирования. Независимо от того, имеется ли штатное ПВО базы.
Это, конечно, не касается кораблей, не оборудованных средствами ПВО (лодок с ПЗРК).
Вообще это как бы азы.
   115.0115.0
07.10.2023 19:32, John Fisher: +1: Да, именно, что азы! Но глупость человеческая такова, что на полном серьезе люди обсуждают изобретение велосипеда и его альтернатив с квадратными колесами.
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum> Вопрос явно не к флоту.

Безусловно, нет.

LtRum> "Два" это я условно.

Вопрос к НАТе.
Сколько им еще будет удавать наскрести по сусекам Бывшего советского.

Вон, еще в Молдавии есть нелетающий металлолом.

Но за амовско-гейропейские бапки бу-шные ремзаводы наверняка смогут их часть поднять.
Путем каннибализации и сбором запчастей где-только можно.

Будут "одноразовые"? - А разве это у них кого-то сможет взволновать?

Раз-другой взлетят, смогут чего-нибудь куда-нибудь запустить и будя.

Главное, чтобы "отчитаться" перед сюзереном и вызвать очередной "приступ праведного гнева" у наших "истиричек".
   11

MOJJEVEL

аксакал
★★
MOJJEVEL>> ИМХО,конечно,но корабельное ПВО,не должно учавствовать в охране базы.
VAS63> Не просто должно, а обязано. Конечно, не в обороне всей базы, а в соответствии с имеемыми штатными средствами, как минимум, хотя бы обеспечить собственную самооборону. Ну, или быть интегрировано в общую ПВО пункта базирования. Независимо от того, имеется ли штатное ПВО базы.
VAS63> Это, конечно, не касается кораблей, не оборудованных средствами ПВО (лодок с ПЗРК).
VAS63> Вообще это как бы азы.

Нет и ещё раз нет.База,на то она и база.Корабль защел пополнить оружие ,топливо,провизию,о,каком ПВО может идти речь?Не,ну если не ходовые и стоят стационарно,тогда канеш.В ином случае,у наших служб мозог нах взорвётся.
   117.0.0.0117.0.0.0
07.10.2023 23:06, резвый 110: -1: Такое ощущение, что ты к флоту имеешь такое-же отношение, как я к космосу. Только я в космические разговоры не лезу, в отличие от.

gals

аксакал
★☆
MOJJEVEL> Нет и ещё раз нет.База,на то она и база.Корабль защел пополнить оружие ,топливо,провизию,о,каком ПВО может идти речь?Не,ну если не ходовые и стоят стационарно,тогда канеш.В ином случае,у наших служб мозог нах взорвётся.
Гм, а что корабли ЧФ были в постоянных походах последние полтора года? Выходы в ближнюю зону для пусков ракет - все, кажется. Вряд ли после этого надо пополнять топливо и провизию.
   111.0.0.0111.0.0.0
07.10.2023 23:09, резвый 110: -1: Ужас прсто. И о чём у тебя будет думать голодный матрос, без пресной воды? И что будет кушать звездообразный дизель или тем более газовая турбина? Это просто сфероконическое безумие так думать о флоте.
RU АНДРЕЙ76 #07.10.2023 20:17  @gals#07.10.2023 17:22
+
-
edit
 

АНДРЕЙ76

втянувшийся

gals> У фрегатов же не Оса.
Их всего два, там ЗРК "Штиль", аналог "Бука м3". И вроде как появился морской "панцирь" на одном из МРК. Чем меньше корабль,соответственно ограничение по применению ЗРК при волнении моря.
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2023 в 20:22
RU АНДРЕЙ76 #07.10.2023 20:19  @АНДРЕЙ76#07.10.2023 20:17
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
gals> Гм, а что корабли ЧФ были в постоянных походах последние полтора года? Выходы в ближнюю зону для пусков ракет - все, кажется. Вряд ли после этого надо пополнять топливо и провизию.
Хз,летняя резиденция брата на ЮБК и я там суток по трое за неделю проводил там,на горизонте постоянно и не один.Да и суть то не в этом,база должно быть в любом случае защищна и без учета кораблей (Корабли в море) На берегу склады,топливо,оружие????Велючинск,Гаджиево,Лицу,кто защищать будет?Или Севастополь фигня,если чё и корабли помогут? Ну бред жеж?Североморск?Мы континентальная держава и расчитывать на ПВО кораблей?
   117.0.0.0117.0.0.0
RU liv444.1 #07.10.2023 20:25  @АНДРЕЙ76#07.10.2023 20:17
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

АНДРЕЙ76> Их всего два, там ЗРК "Штиль", аналог "Бука м3".

Морской ЗРК "Штиль" ни разу не аналог ЗРК ПВО СВ, ни "Бук-м3", ни "Бук-М2".

У них только одно общее - ЗУР серии 9М317. Причем у "Штиля" даже специальные морские модификации.
   11
RU АНДРЕЙ76 #07.10.2023 20:34  @liv444.1#07.10.2023 20:25
+
-
edit
 

АНДРЕЙ76

втянувшийся

liv444.1> Морской ЗРК "Штиль" ни разу не аналог ЗРК ПВО СВ, ни "Бук-м3", ни "Бук-М2".
liv444.1> У них только одно общее - ЗУР серии 9М317. Причем у "Штиля" даже специальные морские модификации.

Корабельный зенитный ракетный комплекс "Штиль-1" | Ракетная техника

Многоканальный корабельный зенитный ракетный комплекс (ЗРК) средней дальности "Штиль-1" предназначен для поражения всех современных средств воздушного нападения на средних дальностях и высотах полета //  missilery.info
 

У них много общего.
   117.0.0.0117.0.0.0

SEA

опытный

MOJJEVEL>> Проблемы создают в комплексе.И вот в комплексе нужно их решать.Если защитой от КР занимались уже давно,то с дронами мы столкнулись вот только сейчас.Средство относительно не дорогое.
gals> Как выяснилось, проблема не решена... Наш флот не рискует приближаться к побережью противника, во многом, из-за гарпунов.

Стоит заметить, у нас есть и сухопутные границы с Украиной, где мы практически не ведем боевых действий.
Так что, аргумент о бездействии флота где-то там - не прокатывает.

Скорее, возможно, он ждёт своего часа и его берегут для этого.
   116.0.0.0116.0.0.0

xab

аксакал
★☆
LtRum> Чтобы определить что флот потянул, а что нет, нужно исходить не из задач, выдуманных "диванным генштабом", а из реально поставленных перед Черноморским флотом задач со стороны ЮВО.

Так какие задачи на данный момент решает ЧФ?
   117.0.0.0117.0.0.0
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
xab> Так какие задачи на данный момент решает ЧФ?

Пусковой платформы,это если по кораблям.Хотя и пасут на подступах.Но есть ещё и авиация,она работает и серьёзно.
   117.0.0.0117.0.0.0
07.10.2023 23:12, резвый 110: +1: И это есть на данный момент единственно правильное и эффективное решение.
RU Косопузый #07.10.2023 21:05  @LtRum#07.10.2023 08:53
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

LtRum> 2 Не нужно путать "Военно-Морской Флот" и "Черноморский флот". Вещи разные, просто потому, что Черноморский флот - это составная часть Южного военного округа. И никак иначе.
LtRum> "ВМФ" же сейчас это просто (пока) только ГК ВМФ, который за использование не отвечает (сюрприз!)
Ух ты как интересно. Так это ЮВО приказал СФ, имеющему равный статус, перегнать Оленегорского горняка и другие БДК, в том числе и с БФ, на ЧФ?
Что только не узнаешь, когда честь мундира задета.
LtRum> Хотя в перспективе уже ясно, что решение о подчинении флотов округам неверное и будет исправляться.
В ВОВ и ЧФ и БФ были в оперативном подчинении фронтов.
LtRum> 3 Но самое важное: в настоящее время все военные операции проводятся в форме воздушно-морская-наземная под единым командованием. И никак иначе.
У ЧФ есть и корабли и береговые войска и морская авиация.
Д.О.>> 3) Оборону собственной главной базы - фактически не потянул.
LtRum> Еще раз скажу для упертых истеричек: ЧФ не решает задачу ПВО побережья.
Смотрю стиль ведения спора не поменялся - оскорбления и вранье.
Где твой оппонент говорил, что ЧФ должен был обеспечивать ПВО всего побережья Крыма. Речь шла про главную базу - Севастополь.
1096 ЗРП в составе 22 армейского корпуса ЧФ исключительно для парадов?
LtRum> 2) Снабжение и оборону островов (Змеиный) - не потянул.
LtRum> Напомню, что благодаря министру обороны, которого так хвалили все флотофобы с ВИФа, распорядился снять задачу снабжения с ВМФ вообще.
И поэтому перед началом СВО на ЧФ пригнали 6 БДК с других флотов?
Про провал обороны возражений нет?
LtRum> ЗЗЫ. Уже давным давно прекратил действии договор об ограничении РСМД, но наземных пусковых КР нифига нет.
А Герани с моря запускают? Про всякие нехорошие слухи про 9М729 не будем вспоминать.
LtRum> Так что пока ЧФ был, есть и остается основной ударной силой по целям в глубине территории противника.
Статистикой поделитесь?
   117.0.0.0117.0.0.0
07.10.2023 23:17, резвый 110: -1: Без комментариев.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

SEA> Стоит заметить, у нас есть и сухопутные границы с Украиной, где мы практически не ведем боевых действий.

Совершенно верно. Там где укро-фа не рыпаются, там относительное затишье.

SEA> Так что, аргумент о бездействии флота где-то там - не прокатывает.

Безусловно.
А там где рыпаются, та главное:

SEA> Скорее, возможно, он ждёт своего часа и его берегут для этого.

Безусловно.
Это еще впереди. Когда? - Когда выбиты будут танки и закончатся "боевые укропы".

Не бздим, Не истерим. Мы на Большой Охоте, в которой главное: Спецподготовка, Снаряжение и Терпение.

И помним: Путин: Но все должны знать, что мы-то еще всерьез и не начинали

А уж что является Добычей на этой Большой Охоте, догадайтесь сами.

Для России это уже 5 Эпизод.
А если еще посчитать и 0-й, т.е. РЯВ, то получается 6 эпизодов менее чем за 120 лет нащей Истории.

Так вот. нам нужна такая Победа, чтобы не наступил 7 эпизод.

И что для этого нужно, вообще-то понять Не трудно. Главное - НЕ спугнуть Дичь и не Бздеть.

"Спокойствие, только спокойствие"(ц)
   11
07.10.2023 23:21, резвый 110: +1: Терпение и труд, Воля и сила народа. Вера и мудрость народа. Единсто и дух. Эти тезисы в крови и они непоколебимы.
RU Дем #07.10.2023 21:16  @Дюша Обнинский#07.10.2023 04:54
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Д.О.> На ВИФ как разобсуждение "перегруппировки" флота в Абхазию и Новороссийск.
Опять вижу непонимание роли флота.
Д.О.> - Основные потенциальные противники РФ могут (и имеют) значительно более сильный флот, чем РФ может создать даже с максимальным напряжением сил.
Только они не могут применить его против РФ, ибо РВСН. Так что наличие у них флота можно игнорировать.
Д.О.> - У РФ много морских театров маневр силами между которыми в мирное время затруднен, а в военное в ряде случаев и вовсе невозможен
Правильнее говорить не театров а цирков. Ибо флот обороняющий побережье - это цирк.
Место флота - у берегов противника. А базы должны быть там где нет помех до этих берегов дойти.

Д.О.> 2) Силы наземного базирования терроризируют корабли ЧФ, даже несморя на то, что эти огневые возможности у противника достаточно скромные - ЧФ уже понес крупные потери, включая флагман, причем ЧФ несет потери прямо в главной базе, что привело к невозможности ее использования.
Потому что флот так и не участвует в конфликте, а фигнёй мается.
Правильными действиями было бы нанести удар по противнику всем имеющимся б/к и уйти куда подальше. Разоружённые суда через проливы проводить можно.
   117.0117.0
RU АНДРЕЙ76 #07.10.2023 21:47
+
-
edit
 

АНДРЕЙ76

втянувшийся

Есть мнение, что срочников на ЧФ заменяют на контрактиников. На кораблях.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU MOJJEVEL #07.10.2023 21:54  @АНДРЕЙ76#07.10.2023 21:47
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
АНДРЕЙ76> Есть мнение, что срочников на ЧФ заменяют на контрактиников. На кораблях.
Мож на пенсионеров?Я готов))
   117.0.0.0117.0.0.0
RU резвый 110 #07.10.2023 22:17  @MOJJEVEL#07.10.2023 08:13
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

MOJJEVEL> Одна надежда,что наше ПВО,пока работает некими дежурными силами,не раскрывая весь возможный потенциал.
Им енно этого и добиваеться реальный противник силами укропитекии.
MOJJEVEL> Вот если проводить десантную операцию на том же одесском направлении,у нас есть сейчас достатоно средств,чтоб обеспечить высадку?Я не про сами БДК,я про средства огневой поддержки,как,я понимаю обрабатывать берег нужно капитально,но чем?Авиация?
Это надо было делать в первые два месяца с начала СВО. На данный момент - факт времени и возможности про... бан, и положить 5-6 БДК и пару полков морской пехоты не имеет смысла ни в каком плане. Там реально к этому готовы и ждут. Единственное, что эта угроза для них являеться оттягиванием сил и средств от сухопутной линии огня.
   11

MOJJEVEL

аксакал
★★
MOJJEVEL>> У флота есть конкретный,довольно узкий круг задачь.
xab> У флота широкий круг задач, иначе нахрен он не нужен.
xab> В настоящее время ЧФ не выполнены следующие задачи
xab> 1. Обеспечение безопасной эксплуатации морских газодобывающих платформ
xab> 2. Воспрещение судоходства вражеской стороны
xab> 3. Защита места собственного базирования от атак противника.
xab> Объективные или субъективные причины тому виной сейчас судить трудно.
xab> Но, например, гибель РКР "Москва" является по всей видимости следствием очковтирательства, дури и трусости ( боязнь за свои должности ) командования.

Это и фсё?Я ж и говорю,очень узкий!!К этому могу добавить -нарушение коммуникаций-но этого нет((
Как ядерная составляющая-ДА- МОЩЬ!!!Но.это пока впереди))))
   117.0.0.0117.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU резвый 110 #07.10.2023 22:35  @gals#07.10.2023 10:54
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

gals> Каким бы ни был мощным флот - он ничто, если нет умного, грамотного, инициативного командования на всех уровнях, от комфлота до мичмана.
Или восстанавливать советскую систему, со всеми вытекающими (срочная служба на флоте минимум 2 года), или строить новую. Но ломать построеную систему в надежде, что мы друзья было предательством.
gals> А так... - в качестве нейтрального примера вспомним итальянский флот в обеих мировых войнах.
Нет. У них просто другой менталитет, другие правила жизни, мозги, традиции. И ты им дай хоть звезду смерти, но сиесту они не отменят никогда, а если отменят, то перестанут быть итальянцами. Лень у них в крови.
   11
07.10.2023 22:41, MOJJEVEL: +1: Лень у них в крови.

1 234 235 236 237 238 373

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru