Контрбаратарейные РЛС, "Зоопарк", "Пенициллин"

m.0.> А хаймарсы и др. останутся. Поэтому тупое накачивание мощности мало поможет с точки зрения выживаемости. Необходимо обязательно уменьшать и время развертывания\свертывания комплекса.

Или проектировать рлк, работающие в движении. Стрелять то им не надо.

intoxicated> Метровки типа Небо-СВУ (или Небо-М) хорошо обнаруживают оперативно-тактическую баллистику, за сотни километров.

Снаряд 155мм значительно меньше и вращается. Плюс вопрос с ракурсом.

Gasilov> Или проектировать рлк, работающие в движении. Стрелять то им не надо.

Или разделить "раннее обнаружение" и "точное определение позиций артиллерии"

Раннее обнаружение осуществлять пассивными датчиками (оптическими и акустическими)

А точное обнаружение должен делать радар узким лучом по предварительному целеуказанию
и сразу сваливать с того места где он засветился для вражеской РТР

Но тут надо будет все датчики (и пассивные и активные) объединить в сеть

Gasilov> Снаряд 155мм значительно меньше и вращается. Плюс вопрос с ракурсом.
Для любой цели есть удачный частотный диапазон. Другое дело что даже для 155мм снарядов (удачный диапазон 155 х 2 = 30см) это приводит к крупноразмерными антенами, которых нужно разворачивать типа "трансформеров"

m.0.>> ... Необходимо обязательно уменьшать и время развертывания\свертывания комплекса.
Gasilov> Или проектировать рлк, работающие в движении...

Делать гироплатформу для антенн зоопарков при этом - страшный сон разработчика, не делать - усложнится ПО построения траекторий и расчеты. Плюс в гольной степи с высоты порядка 10 м (плюшевая мачта) спокойно в оптику видно поле боя в глубину примерно на 10...12 км + СНАРы. Так что не сильно вблизи ЛБС в подобных условиях раскатаешься.

intoxicated> Другое дело что даже для 155мм снарядов (удачный диапазон 155 х 2 = 30см) это приводит к крупноразмерными антенами, которых нужно разворачивать типа "трансформеров"

Значит этот метод обнаружения уже не жизнеспособен и нужна альтернатива.

m.0.> Делать гироплатформу для антенн зоопарков при этом - страшный сон разработчика, не делать - усложнится ПО построения траекторий и расчеты. Плюс в гольной степи с высоты порядка 10 м (плюшевая мачта) спокойно в оптику видно поле боя в глубину примерно на 10...12 км + СНАРы. Так что не сильно вблизи ЛБС в подобных условиях раскатаешься.

Если продолжать держаться за продление жизни зоопарков, можно разделить передающую часть , а лучше части, от приемной. Тогда зоопарк в пассивном режиме будет принимать отражённые сигналы от целей. Только множественным и дешевым источникам облучения, которые могут быть или не быть подвижными, обеспечит синфазность, что уже было в устройствах ложных излучений, прикрывающих зрк. Если они будут дешевы, то у противника возникнет проблема с рентабельностью при их уничтожении.

Gasilov> Значит этот метод обнаружения уже не жизнеспособен и нужна альтернатива.
В топик про перспективной ПВО есть диванный проект
К тому крупноразмерные АФАР метрового диапазона которых нужно разворачивать не представляют особой технологической проблемой, очень эффективны и недороги. Нужно чуть выйти за шаблона.

Коробочка> Или разделить "раннее обнаружение" и "точное определение позиций артиллерии"
Коробочка> Раннее обнаружение осуществлять пассивными датчиками (оптическими и акустическими)
Коробочка> А точное обнаружение должен делать радар узким лучом по предварительному целеуказанию
Коробочка> и сразу сваливать с того места где он засветился для вражеской РТР
Коробочка> Но тут надо будет все датчики (и пассивные и активные) объединить в сеть
Вообще то , КББ так и должна работать : АЗК сидят - слушают , пошла работа вражеской арты , засечка предварительных координат района откуда стреляют (точность не помню , но много ) далее информация о квадрате огневой позиции вражеской арты отправляется на позиции своей (приданной) арты , для того , что бы успели свестись в тот квадрат грубо ; и АРКшникам и прочим "облученным" включая "Зоопарк" сидящим в рабочем режиме , но без излучения , ну а данные товарищи получив данные и врубив "высокое" начинают начинают уточнять координаты противника , а уточнённые координаты противника уже улетают своей арте . Которая , за счет предварительно полученных данных уже наведена "куда - то , туда ± км" , после получения данных (все из перечислять , замучишься) арта до сводиться и начинает работать с постоянной корректировкой .
Но , главная проблема данной системы КББ заключается в том , что рассчитана она на противодействие буксируемой арте и самоходной больших калибров , самоходы 122 , 152 и мельче просто успеют смыться .

m.0.>> А хаймарсы и др. останутся. Поэтому тупое накачивание мощности мало поможет с точки зрения выживаемости. Необходимо обязательно уменьшать и время развертывания\свертывания комплекса.
Gasilov> Или проектировать рлк, работающие в движении. Стрелять то им не надо.

Тут правильно заметили, что имеет смысл разделить приемную и передающую часть. Приемную маскировать или перемещать вдоль линии фронта, а передающую выполнять на базе старого танка и антенное полотно располагать в бронированном панцире и опускать при обстреле на корпус полотном вниз. Излучающие машины должны сновать туда-сюда и периодически включать и выключать ФАР на передачу, чтобы исключить возможность применения противорадиолокационных ракет.

Городить какие-то вышки совершенно бессмысленно, т.к. любая дальнобойная артиллерия летает по высоким траекториям и снаряды видны отовсюду. А себя выставлять повышен для лучшей земетности - глупость. Наоборот надо работать из-за холмов и прочих закрытых позиций чтобы затруднить пеленгацию.

m.0.> Как пример, при ручной установке\сворачивания мачты (10...15 м, не так давно на полигоне по др. теме), из нескольких колен (не "переломка") + растяжки, но без опор = ни разу не получали время меньшее 7\5 мин., причем на грани фола (по конструкции), что пмсм уже слишком много. Уменьшить время можно применением гидравлики и переломки, но камаз уже под вопросом и цена улетает в небо, слишком дорого.
Ну если дегенералы до сих пор не знают что существуют моторы и гидроприводы - может это их пора менять?
Вот тот же Тополь/Ярс сколько секунд к старту готовится? А там дуру в полсотни тонн вертикально ставят.

m.0.> В принципе да, но в общем случае пмсм желательно включать его в рабочий режим уже после выстрела противника (по внешней команде и пред. координатам) = вероятность выживаемости возрастет.
Так уже поздно включать. И чем тот самый выстрел засечь?

Aнтикосмит> передающую выполнять на базе старого танка и антенное полотно располагать в бронированном панцире и опускать при обстреле на корпус полотном вниз. Излучающие машины должны сновать туда-сюда и периодически включать и выключать ФАР на передачу, чтобы исключить возможность применения противорадиолокационных ракет.
Передающим ФАР без надобности, всё равно желательно накрывать максимальный угол по горизонту.
Им достаточно отражателя, и кстати если в него прилетит ракета - да и хрен с ним.

Дем> Передающим ФАР без надобности, всё равно желательно накрывать максимальный угол по горизонту.
Дем> Им достаточно отражателя, и кстати если в него прилетит ракета - да и хрен с ним.

Это еще почему? Сканировать как и чем? Механикой? Диаграмму направленности чем формировать? Зеркальными антеннами? Это прошлый век. Заманчиво, конечно, спрятать всю электронику внутрь бронированного корпуса, а наружу выставить волновод с сетчатой антенной, но это будет малоэффективно.

Gasilov> ... можно разделить передающую часть , а лучше части, от приемной... Только множественным и дешевым источникам облучения ...

Не получится ПРД\ПРМ каналам подобных комплексов быть совсем уж дешевыми, бо по сути это в первом приближении измерительные РЛС. Сравните точность измерения, например дальности цели, у таких комплексов и у обычных РЛС обнаружения алогичного д.в.

m.0.>> ... Уменьшить время можно применением гидравлики и переломки, но ... слишком дорого.
Дем> ... если дегенералы до сих пор не знают ... что моторы и гидроприводы - может ... их пора менять?
Дем> ... Тополь/Ярс сколько секунд к старту готовится? А там ... полсотни тонн вертикально ставят.

Не вопрос - даже на старичке 543-ем можно без вопросов разместить любой зоопарк, но стоимость будет запредельная.

m.0.>> В ... в общем случае пмсм желательно включать ... рабочий режим уже после выстрела противника (по внешней команде и пред. координатам) ...
Дем> Так уже поздно включать...

Не поздно, бо одиночный выстрел крайне редкий.

Дем> ... И чем тот самый выстрел засечь?

Например любыми пассивными средствами с любой платформы, что со средств наземки, что с воздуха (космоса).

Aнтикосмит> Это еще почему? Сканировать как и чем? Механикой? Диаграмму направленности чем формировать? Зеркальными антеннами? Это прошлый век.
А зачем вообще сканировать и направленность?
Приёмная ФАР отсечёт полезный сигнал по доплеру и вычислит откуда именно он прибежал, от передатчика надо просто быть.

m.0.> Не поздно, бо одиночный выстрел крайне редкий.
Это пока халява. А так минуту постреляли и смотались.

... И чем тот самый выстрел засечь?
m.0.> Например любыми пассивными средствами с любой платформы, что со средств наземки, что с воздуха (космоса).
Если мы засекли вспышку выстрела - зачем нам что-то ещё? Сразу понятно куда отвечать.

Дем> А зачем вообще сканировать и направленность?
Дем> Приёмная ФАР отсечёт полезный сигнал по доплеру и вычислит откуда именно он прибежал, от передатчика надо просто быть.
А дальность как вы обеспечите? Чем шире диаграмма направленности, тем ниже дальность обнаружения при равной мощности.

Aнтикосмит> А дальность как вы обеспечите? Чем шире диаграмма направленности, тем ниже дальность обнаружения при равной мощности.
1) Нам больше пары-тройки десятков км и не надо.
2) мощности в излучатель можно загнать дохрена.

Aнтикосмит>> А дальность как вы обеспечите? Чем шире диаграмма направленности, тем ниже дальность обнаружения при равной мощности.
Дем> 1) Нам больше пары-тройки десятков км и не надо.
Дем> 2) мощности в излучатель можно загнать дохрена.

Вообще то , все эти параметры обеспечивают даже предшественники "зоопарков" включая даже ПРП-3 и 4 , но Вы забываете маленький нюанс - уровень подчинения данных комплексов , не рота и даже . не полк - а дивизия . А там , ну Сами можете представить время реакции.

a.d.> но Вы забываете маленький нюанс - уровень подчинения данных комплексов , не рота и даже . не полк - а дивизия . А там , ну Сами можете представить время реакции.
А вот поэтому без отправки всех нынешних офицеров в окопы с автоматом и замены их на что-то умеющих делать - нихрена и не выйдет
Ибо надо не играться в подчинение, а создать систему, которая сразу по обнаружению цели выдаёт ЦУ на её поражение.

Дем> А вот поэтому без отправки всех нынешних офицеров в окопы с автоматом и замены их на что-то умеющих делать - нихрена и не выйдет
Даже комментировать , не буду.
Дем> Ибо надо не играться в подчинение, а создать систему, которая сразу по обнаружению цели выдаёт ЦУ на её поражение.
Мдя , уставы писали идиоты , особенно Боевые уставы РВиА . Просто , Вы возможно не осознаёте , что арта - это не просто - ствол направить в сторону противника . Работа боевого расчёта банальной гаубицы это высшая математика , геодезия и метеорология.
Ну а все , проги для планшетов только слегка упрощают все вычисления.

a.d.> Мдя , уставы писали идиоты , особенно Боевые уставы РВиА.
Не идиоты - но их писали во время 2МВ. А потом только всякие теоретики высосанным из пальца дополняли.
a.d.> Работа боевого расчёта банальной гаубицы это высшая математика , геодезия и метеорология.
a.d.> Ну а все , проги для планшетов только слегка упрощают все вычисления.
Ну да. А вот что это ещё и связь и обработка данных - мимо внимания прошло?
Больше нет необходимости обнаружив противника посылать курьера в штаб. (и не надо про телефон - он только между штабами). И в обычном порядке снаряды полетят в обнаруженное через час-два. Электроника же позволяет уменьшить интервал до секунд.

m.0.> Не получится ПРД\ПРМ каналам подобных комплексов быть совсем уж дешевыми, бо по сути это в первом приближении измерительные РЛС. Сравните точность измерения, например дальности цели, у таких комплексов и у обычных РЛС обнаружения алогичного д.в.

Поэтому возможен иной вариант работы контрбатарейного комплекса:
1. Пассивными средствами засекли район расположения батареи
2. В райно выстреливается ракета с БПЛА: лет дцать назад на МАКСе был представлен снаряд "Смерча" с БПЛА самолетного типа. Сейчас возможно повторить на более простой базе, например "Гермес" как транспорт, а далее коптер или что-то самолетоподобное включает трансляцию
3. По результатам доразведки работает средство поражения (тут выбор богатый)