[image]

Контрбаратарейные РЛС, "Зоопарк", "Пенициллин"

контрбатарейная борьба в контексте СВО
 
1 2 3 4 5 6 7

xab

аксакал
★☆
Lunar> У меня у тебе вопрос как практику, чем Реостат, который на базе БТР, лучше чем ПРП?

Вот как практик я тебе на это вопрос не отвечу, поскольку Реостат в отличии ПРП-3/4 я видел только на картинке.
   117.0.0.0117.0.0.0

Lunar

опытный


Кстати, заголовок лучше исправить а то потом поиск не работает.
   118.0.0.0118.0.0.0

Lunar

опытный


Lunar>> У меня у тебе вопрос как практику, чем Реостат, который на базе БТР, лучше чем ПРП?
xab> Вот как практик я тебе на это вопрос не отвечу, поскольку Реостат в отличии ПРП-3/4 я видел только на картинке.

А проблема ПРП, как и СНАР - требование горизонтальной площадки. А Реостат может горизонтировать свой колпак.
   118.0.0.0118.0.0.0

mico_03

аксакал


Lunar> ... ТЯО будет применятся главным образом не по РОПам и т.п. а по логистическим узлам, аэродромам, базам снабжения и т.п. По войскам на ЛБС ТЯО применяется на направлении главных атакующими ...

"Сменилась концепция ... "? В нас вбивали что возможные средства доставки ТЯО противника (крупнокалиберная арта, комплексы ТР\ОТР), должны уничтожаться немедленно при обнаружении их в тактической глубине на марше и в ПР, отсюда и жесткие нормативы нам на работу в ПР.
   11

Lunar

опытный


m.0.> "Сменилась концепция ... "? В нас вбивали что возможные средства доставки ТЯО противника (крупнокалиберная арта, комплексы ТР\ОТР), должны уничтожаться немедленно при обнаружении их в тактической глубине на марше и в ПР, отсюда и жесткие нормативы нам на работу в ПР.

Ну это общее требование. По факту мы видим чрезвычайную боевую устойчивость ОТР.

Понятный вариант - если был угрожаемый период, какие-то малоподвижные средства ядерного нападения противника были размещены и развернуты. Потом их наша разведка вскрыла. И в Ч-0 по ним нанесли удар как по плановым целям в рамках первой стратегической операции фронта. Если противник не упредит.

Все остальные варианты очень непонятные. Как воина НАТО - ВД может быть неядерной, если известные документы не предусматривали неядерных вариантов начала войны? Есть ли вообще документы с неядерным планированием на ЕТВД? Мне вот такие неизвестны, кроме как проработки каких-то гипотетических технологий для неядерной стратегической операций на горизонте 90++(например у нас проявилось как РУК Равенство, в США - PLSS и т.п.).

Второй вопрос - а как противник в неядерном конфликте на ТВД будет смотреть на уничтожение его средств ТЯО?

Тема ядерного конфликта на локальном ТВД то очень интересная. Собственно мы сейчас видим патовую ситуацию, которую на военных играх разрешали введением ТЯО.
   118.0.0.0118.0.0.0

Lunar

опытный


Кстати, остросюжетный атакмс - развитие РУК Ассаулт брекер. А блестящие перспективы борьбы с такого рода угрозами развернуты в документе.
 
   118.0.0.0118.0.0.0

mico_03

аксакал


m.0.>> ... В нас вбивали что ... средства доставки ТЯО противника (крупнокалиберная арта, комплексы ТР\ОТР), должны уничтожаться немедленно при обнаружении их в тактической глубине на марше и в ПР ...
Lunar> Понятный вариант - если был угрожаемый период ...

Нет, разговор шел за особый период - все уже началось. И замечание касалось непонятного выбора цели для нанесения ТЯО, а именно логистики боеприпасов арты, а не арты как средств доставки ТЯО. В свое время на заданный начальнику курса вопрос "А почему?" получили ответ - "Чтоб потом могли задавать дурацкие вопросы."

Lunar> Все остальные варианты очень непонятные. Как воина НАТО - ВД может быть неядерной ...

Может быть любой, бо варшавян нет, они все дружно и давно переобулись в прыжке.

Lunar> Второй вопрос - а как противник в неядерном конфликте на ТВД будет смотреть на уничтожение его средств ТЯО?

Нормально будет - сразу применит свои стратеги.

Lunar> Тема ядерного конфликта на локальном ТВД то очень интересная...

Но это явно тема другой ветки, поэтому здесь ее за борт.
   11

Lunar

опытный


m.0.> Нет, разговор шел за особый период - все уже началось. И замечание касалось непонятного выбора цели для нанесения ТЯО, а именно логистики боеприпасов арты, а не арты как средств доставки ТЯО.

А жд узлы, бетонные аэродромы стороны будут крушить сразу. При плотностях европы зацепит и дороги и топливо и электроэнергию. Плюс паническая эвакуация - и вот нарушено снабжение войск, коим нужно пару тысяч тонн всего на каждую дивизию.

А арту, как средство доставки ТЯО (в широком смысле, включая Ланс, Першинг) еще попробуй просто так найди и уничтожь. Посмотрите верхний документ.

И вот еще документ, от американцев.

WDfiles — бесплатный файлообменник без регистрации, быстрый и удобный файлообменник, для обмена фото, видео файлов и других документов.

Файлообменник, без ожидания скачивания и капчи, загрузить файл с высокой скоростью. Превью изображений, медиафайлов, видео, документов и архивов. Лучший файлообменник без регистрации и ограничения скорости. Облако для обмена файлами, Файлообменник фотографий, передача фото ВК, получение уменьшенных файлов, и коротких ссылок. Максимальный размер загрузки - 2 ГБ. //  wdfiles.ru
 
   118.0.0.0118.0.0.0

xab

аксакал
★☆
Lunar> А проблема ПРП, как и СНАР - требование горизонтальной площадки. А Реостат может горизонтировать свой колпак.

Интересно, ты понимаешь для чего нужно горизонтирование и на что оно влияет?
И нахрена вообще на современной машине нужно горизонтирование?
   117.0.0.0117.0.0.0

Lunar

опытный


Lunar>> А проблема ПРП, как и СНАР - требование горизонтальной площадки. А Реостат может горизонтировать свой колпак.
xab> Интересно, ты понимаешь для чего нужно горизонтирование и на что оно влияет?

Понимаю.

xab> И нахрена вообще на современной машине нужно горизонтирование?

Мы говорим про совершенно конкретные ПРП-3 и СНАР-10. Из нашей реальности, не гипотетические.
Я написал "Практически СНАР не применить из-за нереальных требований к позиции. Должен быть выброс грунта в прямой видимости радара."

Абисняю, машину с радаром такого типа надо установить на горизонтальной плошадке с точностью 2 градуса. Никакого закрытия не допускается. Должно быть чистое поле. Много ли есть таких позиций, для войны а ля бородино? Ответ - таких позиций не много, потому создание такого класса радаров наземной разведки было ошибкой. Осозновалась ли эта ошибка - осозновалась. Про проблему было известно, ПРП-4 поэтому было оснащено Кредо с приводом горизонтирования. Но это Кредо было только пригодно для организации рудиментарного наблюдения, но негодно для корректировки стрельбы по разрывам. Опять все не так.

И в сторону - как необходимость горизонтирования влияла на другие свойства ПРП-3? Она приводила к проблеме с работой 1Д6, который был не съемный. Реостат за счет горизонтирования мог вести измерение горизонтальных и вертикальных углов, а ПРП-3 не мог. Как это решили на ПРП-4? А сказали - делайте выносной разведпункт - снимайте 1Д11 с машины и ставьте на треногу.

Ты же вроде с Реадна, как ты мог пропустить реостат, грады же почти все были на колесной технике.
   118.0.0.0118.0.0.0
RU aleks dark #19.10.2023 17:54
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


Так , народ , звиняйте , что перебиваю . Может быть и не по теме , но вспомнился один момент - видел странный аппарат : шасси БТР- 80 , сверху башня от ПРП-4 (слишком она характерная) , тащили на "жесткой" в сторону полигона. Что упало в память - здоровый прямоугольный короб на правом борту начинавшийся от боковой двери десанта и заканчивающейся где-то , в районе входа выхлопного патрубка ДВС . Что , это мог быть за пепелац и чей . Честно , я тогда себе весь мозг сломал - или крылатые , или водяные , гуглить бесполезно . Да и про ПРПшки инфу хрен найдёшь :D
   115.0115.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


a.d.>> ...
Lunar> Может ПРП-5?

Так он же , вроде на базе БМП - 3 ??
   115.0115.0
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
a.d.>>> ...
Lunar>> Может ПРП-5?
a.d.> Так он же , вроде на базе БМП - 3 ??
Есть два варианта. На шасси 82-го и базе 3-хи.
   118.0118.0

xab

аксакал
★☆
Lunar>>> А проблема ПРП, как и СНАР - требование горизонтальной площадки. А Реостат может горизонтировать свой колпак.
xab>> Интересно, ты понимаешь для чего нужно горизонтирование и на что оно влияет?
Lunar> Понимаю.
xab>> И нахрена вообще на современной машине нужно горизонтирование?
Lunar> Мы говорим про совершенно конкретные ПРП-3 и СНАР-10. Из нашей реальности, не гипотетические.

Этим машинам уже полсотни лет.
Им уже давно пора на покой.

Lunar> И в сторону - как необходимость горизонтирования влияла на другие свойства ПРП-3? Она приводила к проблеме с работой 1Д6, который был не съемный. Реостат за счет горизонтирования мог вести измерение горизонтальных и вертикальных углов, а ПРП-3 не мог. Как это решили на ПРП-4? А сказали - делайте выносной разведпункт - снимайте 1Д11 с машины и ставьте на треногу.
Lunar> Ты же вроде с Реадна, как ты мог пропустить реостат, грады же почти все были на колесной технике.

Да пох на это горизонтирование.
Не в нем главная проблема.
Датчики угла перекоса у нас на технике начали уже в конце 90-х внедряться.
Да и пофиг этот перекос, в реальных условиях такое количество факторов, что стрелять можно только по наблюдениям отклонения разрывов.

Проблема в ограниченных возможностях наземных средств разведки - любых.
И в их количестве.
Сколько ПРП в дивизионе?
Один штук.
Можно еще добавить машины командиров батарей, но тут отдельный вопрос в организации управления.
При том, что по советским нормативам полнокровных частей, соединений и объединений полк(которому этот дивизион принадлежит) в обороне до 15 км по фронту.
Один на 15 км.
Это при среднестатистической видимости в 3 км, при советских нормах плотности войск.

СНАР один в дивизии на 35 км.
Толку от него одиночного.

Это без учета вышедшей из строя матчасти.

При всем при этом ни ПРП, ни СНАР в силу физических ограничений не могут вести разведку в глубину.

Отдельная проблема - многократно возросшие возможности противотанковых средств, которые для наземных средств разведки, вынужденных работать в прямой видимости, представляют смертельную опасность.

Так, что не жалуйся, что приходится работать с ДАКом на треноге, зато из окопа. Целее будешь.

Одним из выходов из этого тупика является применение беспилотников, к развитию которых у нас прилагались и прилагаются значительные усилия.

В силу этих же причин беспилотники в значительной степени вытеснили в СВО остальные средства разведки.

ЗЫ
У американцев, на мой взгляд, более удачно была артиллерийская разведка организованна.
   117.0.0.0117.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.10.2023 в 14:28

YYKK

опытный

xab> Проблема в ограниченных возможностях наземных средств разведки - любых.
xab> И в их количестве.
xab> Сколько ПРП в дивизионе?
xab> Один штук.
xab> Можно еще добавить машины командиров батарей, но тут отдельный вопрос в организации управления.

Здесь есть один из вариантов старой структуры.

Т а б л и ц а 3 — Лекциопедия

Главная страница Случайная лекция Порталы: БиологияВойнаГеографияИнформатикаИскусствоИсторияКультураЛингвистикаМатематикаМедицинаОхрана трудаПолитикаПравоПсихологияРелигияТехникаФизикаФилософияЭкономика ОБЩЕВОЙСКОВАЯ АКАДЕМИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОСИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Кафедра разведки и иностранных армий     Инв. № _____   Экз. № ______     СИЛЫ И СРЕДСТВА ТАКТИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК И ИХ ВОЗМОЖНОСТИ   УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ     По реестру Учебно-методического объединения Сухопутных войск, учебное пособие №     Допущено учебно-методическим объединением высших военно-учебных заведений по образованию в области военного управления Вооруженных Сил Российской Федерации (Сухопутных войск по специальностям: 160200 «Управление воинскими частями и соединениями (Сухопутные войска)»   Москва 2006 г. //  Дальше — lektsiopedia.org
 
   88

Edu

аксакал
★☆
xab> Этим машинам уже полсотни лет.
Тем более, заява про: "невозможность горизонтирования СНАР и ПРП" - сущий бред.
   118.0118.0
BG intoxicated #20.10.2023 13:24
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Контрбатарейная борьба против РСЗО/ОТР уходит далеко за концептуальных пределов классических контрбатарейных РЛС. Существующие системы совершенно непригодны для такой борьбы. К примеру, что бы обнаружить место запуска "химарсов" с точности ~50-100м потребуется мощная ПВО-шная РЛС (с ФАР) типа Имбирь или РПН С-400, но ее излучение (в дежурном режиме) неминуемо обнаружит вражеская РТР, со всеми вытекающими "усложнениями". Более удачный вариант это использование мощных обзорных "метровок" которые находятся значительно глубже, но у них точность будет ~ 1000м.
   115.0115.0

mico_03

аксакал


a.d.>> ... он же, вроде на базе БМП - 3 ?
Edu> Есть два варианта. На шасси 82-го и базе 3-хи.

А не подскажите, у какого варианта ПРП-4 телекодовая аппаратура (включая механическую клаву), размещена на внутренней стороне двери слева в корме?
   11
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


a.d.>>>> ...
Edu> Lunar>> Может ПРП-5?
a.d.>> Так он же , вроде на базе БМП - 3 ??
Edu> Есть два варианта. На шасси 82-го и базе 3-хи.

Согласен , но башня 4ки от 3ки сильно отличается - Благо на 4ке и ездил и оборудование применял , ну а башня 5ки очь сильно от 4ки отличается . Вот , до сих пор и интересно , что за гибрид БТР- 80 и ПРП - 4 , я видел.
   115.0115.0
RU aleks dark #20.10.2023 17:31  @mico_03#20.10.2023 15:57
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


m.0.> А не подскажите, у какого варианта ПРП-4 телекодовая аппаратура (включая механическую клаву), размещена на внутренней стороне двери слева в корме?
?? ет как??

Слева два места радистов с соответствующем оборудованием , дверь левая ничем ни отличается от таковой от базового шасси (бак соляры)
правая дверь - бак(бензин) для питания автономного генератора (связка половинки мотора "жужа" и стартергенератора ) причем , данная вундервафля ещё и выдвижная за пределы бронекорпуса
Так , что всё что связанно со связью на левой стороне , а места - там достаточно. Но передвигаться внутри по пересечёнке , на месте радистов - треш , угар и содомия :) :D :D :( .
   115.0115.0
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Edu>> Есть два варианта. На шасси 82-го и базе 3-хи.
a.d.> Согласен , но башня 4ки от 3ки сильно отличается
"3-ха", имелась в виду БМП-3 (в кач. базы ПРП-5)
А в вашем случае... вероятно, какой то экспериментальный мутант "с потенциалом Аргуса" для колесных.
ЗЫ. Насчет левого заднего угла, согласен - на ПРП-4/4М там заведование радиста, 1А30 и ПУ-5 расположены.
   118.0118.0
RU mico_03 #21.10.2023 05:28  @aleks dark#20.10.2023 17:31
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> А ... у какого варианта ПРП-4 телекодовая аппаратура (включая механическую клаву), размещена на внутренней стороне двери слева ...?
a.d.> ... дверь левая ничем ни отличается от таковой от базового шасси (бак соляры)

Вот в нише левой двери (вместо бака, причем видимо ровно по его габаритам) и было размещено что то прямоугольное телекодовое (по словам мехвода), включая сверху единого блока клаву, в виде 3(4)-х рядов механических клавиш с очень большим ходом. Выглядело маразматически - у нас 286\386 компы в отделах, а тут пишмашинка. Причем как понял, работать на ней надо было и в движении!
По поводу места радистов - у нас двое прокатились там на полигоне на ровной дороге 2х9 км, вылезли укачанные.
   11
Это сообщение редактировалось 21.10.2023 в 13:12

Lunar

опытный


xab> При том, что по советским нормативам полнокровных частей, соединений и объединений полк(которому этот дивизион принадлежит) в обороне до 15 км по фронту.

Ужасные вещи ты пишешь. Наверное БУ таки прочитал. Потому что попытка им руководствоваться вводит в ступор. Та-же техника АИР должен находится в километре от ЛБС. И сколько же она проживет с торчащим колпаком? А там таких прекрасных вещей - миллион.
   118.0.0.0118.0.0.0

Lunar

опытный


xab>> Этим машинам уже полсотни лет.
Edu> Тем более, заява про: "невозможность горизонтирования СНАР и ПРП" - сущий бред.

Можно развернуть?
   118.0.0.0118.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru