-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/02-10528985-x17-china-0301.jpg)
Спец. операция на Украине
Теги:
Fakir
A.1.> В любом случае с психофизиологической точки зрения у человеков из состава расчета это время куда меньше технического ограничения. Так что этим параметром можно пренебречь.
Э! Рано или поздно так или сяк ли - увеличением штата или автоматизацией - это придётся расшивать, иначе разнесут.
A.1.> Да. Конечно говорят, что число ℼ в военное время может достигать четырёх и более, но тем не менее эти цифры не так уж и велики.
Ну так в итоге при еще более широком, массовом и системном применении БЛА - ... ???
Не получится ли, что ПВО, построенная в текущей парадигме, с переходом некоего количественно рубежа (количество в качество) окажется бесполезной.
Те же горшки с цветами, летящие волнами 6+ часов подряд.
Э! Рано или поздно так или сяк ли - увеличением штата или автоматизацией - это придётся расшивать, иначе разнесут.
A.1.> Да. Конечно говорят, что число ℼ в военное время может достигать четырёх и более, но тем не менее эти цифры не так уж и велики.
Ну так в итоге при еще более широком, массовом и системном применении БЛА - ... ???
Не получится ли, что ПВО, построенная в текущей парадигме, с переходом некоего количественно рубежа (количество в качество) окажется бесполезной.
Те же горшки с цветами, летящие волнами 6+ часов подряд.
инфо
инструменты
Fakir> Не получится ли, что ПВО, построенная в текущей парадигме, с переходом некоего количественно рубежа (количество в качество) окажется бесполезной.
Fakir> Те же горшки с цветами, летящие волнами 6+ часов подряд.
Надо организовать "фалангу" ПВО. Впереди 4 "Шилки", за ними 2 "Панцыря", за ними С-400.
"Шилки" на удалении 2 км разнесут все горшки с цветами, "Панцыри" прикроют от чего то более серьезного - типа "Байрактара" с управляемыми ракетами, С-400 будет валить F-16.
Просто нужна плотность ПВО на два порядка выше нынешней.
Fakir> Те же горшки с цветами, летящие волнами 6+ часов подряд.
Надо организовать "фалангу" ПВО. Впереди 4 "Шилки", за ними 2 "Панцыря", за ними С-400.
"Шилки" на удалении 2 км разнесут все горшки с цветами, "Панцыри" прикроют от чего то более серьезного - типа "Байрактара" с управляемыми ракетами, С-400 будет валить F-16.
Просто нужна плотность ПВО на два порядка выше нынешней.
Sergofan> Зенитчики вокруг Киева сейчас конечно в гораздо более жестких условиях работают. Насколько наши за ЗРК охотятся сказать сложно, но охотятся точно. ПРР летали и летают.
Это с чего вдруг? Наши ПРР именно под Киев - совсем не часто летают сейчас.
Это с чего вдруг? Наши ПРР именно под Киев - совсем не часто летают сейчас.
U235:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
G.5.> "Шилки" на удалении 2 км разнесут все горшки с цветами...
Фух, вот и нет проблем, вот и решены они все.
Фух, вот и нет проблем, вот и решены они все.
Fakir> Э! Рано или поздно так или сяк ли - увеличением штата или автоматизацией - это придётся расшивать, иначе разнесут.
Fakir> Ну так в итоге при еще более широком, массовом и системном применении БЛА - ... ???
Проблема совсем не новая, еще при царе горохе, аж 57 лет назад, во Вьетнаме, когда про всякие БЛА и слыхом не слыхивали:
Но то были локальные войны, за спиной был целый военный блок с мощным ВПК, и вопрос решали просто масштабированием сил. А сейчас так уже не проканает.
Fakir> Ну так в итоге при еще более широком, массовом и системном применении БЛА - ... ???
Проблема совсем не новая, еще при царе горохе, аж 57 лет назад, во Вьетнаме, когда про всякие БЛА и слыхом не слыхивали:
Средняя наработка ЗPК за 6 месяцев составила 1860 часов, число включений - около 1900. СНP включались в сутки от 12 до 23 раз; средняя продолжительность непрерывной работы СНP 4-6 час., в некоторых случаях до 18-20 час. Таким образом средняя суточная наработка одной СНP за эти полгода эксплуатации составила 10-10,5 час.
С-75 во Вьетнаме. Воспоминания ветеранов ПВО [Alex 129#22.02.06 09:49]
Итак, продолжаю. Эксплуатационная надежность ЗPК С-75 Обьективный анализ показывает, что даже при весьма интенсивной работе, связанной с ведением боевых действий и обучением личного состава боевых расчетов ЗPП ВНА в жарком и влажном климате Вьетнама, наши комплексы показали достаточно высокую эксплуатационную надежность. Ниже приведены некоторые усредненные данные за полгода эксплуатации комплексов. Средняя наработка ЗPК за 6 месяцев составила 1860 часов, число включений - около 1900. СНP…// ПВОНо то были локальные войны, за спиной был целый военный блок с мощным ВПК, и вопрос решали просто масштабированием сил. А сейчас так уже не проканает.
Luchnik> Это с чего вдруг? Наши ПРР именно под Киев - совсем не часто летают сейчас.
Откуда такая информация, что нечасто? Опять из пальца высосал?
Откуда такая информация, что нечасто? Опять из пальца высосал?
A.1.> Проблема совсем не новая, еще при царе горохе, аж 57 лет назад, во Вьетнаме, когда про всякие БЛА и слыхом не слыхивали:
А ваше мнение какие пути решения вопроса.. Ведь одна из причин это массирование СВН за счет высокой мобильности ЛА, пилотируемых и беспилотных, на земле оборона более статична с учетом возможностей по маневру, поэтому получается неравенство сил со всеми вытекающими последствиями.
А ваше мнение какие пути решения вопроса.. Ведь одна из причин это массирование СВН за счет высокой мобильности ЛА, пилотируемых и беспилотных, на земле оборона более статична с учетом возможностей по маневру, поэтому получается неравенство сил со всеми вытекающими последствиями.
Luchnik>> Это с чего вдруг? Наши ПРР именно под Киев - совсем не часто летают сейчас.
U235> Откуда такая информация, что нечасто? Опять из пальца высосал?
Докажи обратное. Можно даже фоточками и видосами битых РЛС и ЗРК из под Киева.
U235> Откуда такая информация, что нечасто? Опять из пальца высосал?
Докажи обратное. Можно даже фоточками и видосами битых РЛС и ЗРК из под Киева.
Данное сообщение является официальным предупреждением
U235
#14.12.2023 15:36 @Luchnik#14.12.2023 15:24 
0 (+2/-2)
Luchnik> Докажи обратное. Можно даже фоточками и видосами битых РЛС и ЗРК из под Киева.
Ну что ж. У тебя была возможность доказать свое категорическое утверждение
Ну что ж. У тебя была возможность доказать свое категорическое утверждение
- U235 [14.12.2023 15:37]: Административное предупреждение: U235#14.12.23 15:36
- U235 [14.12.2023 15:37]: Предупреждение пользователю: Luchnik#14.12.23 14:22
Luchnik>> Докажи обратное. Можно даже фоточками и видосами битых РЛС и ЗРК из под Киева.
U235> Ну что ж. У тебя была возможность доказать свое категорическое утверждение
Можно я вместо? Лучшее доказательство - отсутствие авиации ВС РФ над Киевской областью, любой - разведывательной, бомбардировочной, истребительной. В свое время пролет советского самолета над Тель-Авивом заставил ВПР Израиля "наложить в штаны". Сейчас-слабо?
U235> Ну что ж. У тебя была возможность доказать свое категорическое утверждение
Можно я вместо? Лучшее доказательство - отсутствие авиации ВС РФ над Киевской областью, любой - разведывательной, бомбардировочной, истребительной. В свое время пролет советского самолета над Тель-Авивом заставил ВПР Израиля "наложить в штаны". Сейчас-слабо?
Luchnik>> Докажи обратное. Можно даже фоточками и видосами битых РЛС и ЗРК из под Киева.
U235> Ну что ж. У тебя была возможность доказать свое категорическое утверждение
Ещё раз. ЗРК хохла под Киевом чувствуют себя вольготно и легко. В сравнении с ЛБС. Угрозы от "Кинжала" и т.п. по координатам купируются сменой позиций. Никаких дальних запусков ПРР на несколько сот км - не заявлялось давно.
Ну и контрольный вопрос - удалось ли нам нарушить энергоснабжение Киева после последних ударов? На сколько часов/дней? Это красноречивый факт про работу и состояние хохлоПВО там.
U235> Ну что ж. У тебя была возможность доказать свое категорическое утверждение
Ещё раз. ЗРК хохла под Киевом чувствуют себя вольготно и легко. В сравнении с ЛБС. Угрозы от "Кинжала" и т.п. по координатам купируются сменой позиций. Никаких дальних запусков ПРР на несколько сот км - не заявлялось давно.
Ну и контрольный вопрос - удалось ли нам нарушить энергоснабжение Киева после последних ударов? На сколько часов/дней? Это красноречивый факт про работу и состояние хохлоПВО там.
U235:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Luchnik> Ну и контрольный вопрос - удалось ли нам нарушить энергоснабжение Киева после последних ударов? На сколько часов/дней? Это красноречивый факт про работу и состояние хохлоПВО там.
Показывают как они в ночных клубах скачут и в фитнес центрах в трусах и майках. Вот если бы они в фуфайках и ватниках гантели поднимали, а так..
Показывают как они в ночных клубах скачут и в фитнес центрах в трусах и майках. Вот если бы они в фуфайках и ватниках гантели поднимали, а так..
G.5.> Можно я вместо? Лучшее доказательство - отсутствие авиации ВС РФ над Киевской областью, любой - разведывательной, бомбардировочной, истребительной.
А с чего ты взял что эта авиация там отсутствует? А равно на границе области? Даже Х-31 от границы Белоруссии до Киева добивает
А с чего ты взял что эта авиация там отсутствует? А равно на границе области? Даже Х-31 от границы Белоруссии до Киева добивает
- U235 [14.12.2023 17:23]: Предупреждение пользователю: Luchnik#14.12.23 16:47
Serg Ivanov
Как ранее сообщил журнал «Шпигель», первый эпизод о передаче данных связан с информированием российской стороны о том, что немецкая разведка имела доступ к закрытому каналу связи ЧВК «Вагнер» под названием «Код». Внутренняя переписка, доступ к которой был у западных спецслужб, содержала секретную информацию о «планируемых операциях, дислокации войск и потерях» военной компании.
Подробнее: Немецкому разведчику грозит пожизненное за своевременное предупреждение ЧВК «Вагнер». ЧВК «Вагнер» новости. Новости. Новости сегодня — EADaily
Второй эпизод обвинительного заключения связан с тем, что весной 2022 года российские спецслужбы через посредника Артура Е. якобы поручили Карстену Л. «перехватить и передать точные данные GPS» о дислокации систем «Хаймарс» и «Ирис-Т», которые США и ФРГ поставили бандеровской Украине. По версии следствия, Карстен Л., руководивший отделом в службе технической разведки, суммарно предоставил девять документов из внутренних систем обработки данных БНД. В общей сложности, по утверждениям представителей прокуратуры ФРГ, оба подсудимых получили за свои услуги от «российской стороны» более 800 тысяч евро.
Как отмечают СМИ, в рамках дела запланировано проведение 51 слушания, которые продлятся до середины июля 2024 года. Процесс проходит частично в закрытом режиме из-за рассмотрения сведений, составляющих государственную тайну. По мнению немецкий прессы, рассматриваемое в Высшем суде Берлина дело является «самым резонансным шпионским скандалом в Германии за последние десятилетия».
«Эксперты БНД также говорят об одном из самых серьезных случаев разглашения гостайны в истории ФРГ. Нанесенный ущерб носит неисчисляемый характер», — замечает таблоид.
EADaily напоминает, что Карстен Л. был арестован в Берлине 21 декабря 2022 года, его сообщника немецкие правоохранительные органы арестовали спустя месяц, 22 января текущего года. В отличие от уже бывшего сотрудника БНД, немецкий предприниматель российского происхождения дал в ходе следствия признательные показания. По версии экс-коллег Карстена Л., сотрудник технической службы БНД и полковник бундесвера в отставке решился на «госизмену» из-за ненависти, питаемой к федеральным властям Германии, а именно к экономическому курсу и миграционной политике.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...
Подробнее: Немецкому разведчику грозит пожизненное за своевременное предупреждение ЧВК «Вагнер». ЧВК «Вагнер» новости. Новости. Новости сегодня — EADaily
Второй эпизод обвинительного заключения связан с тем, что весной 2022 года российские спецслужбы через посредника Артура Е. якобы поручили Карстену Л. «перехватить и передать точные данные GPS» о дислокации систем «Хаймарс» и «Ирис-Т», которые США и ФРГ поставили бандеровской Украине. По версии следствия, Карстен Л., руководивший отделом в службе технической разведки, суммарно предоставил девять документов из внутренних систем обработки данных БНД. В общей сложности, по утверждениям представителей прокуратуры ФРГ, оба подсудимых получили за свои услуги от «российской стороны» более 800 тысяч евро.
Как отмечают СМИ, в рамках дела запланировано проведение 51 слушания, которые продлятся до середины июля 2024 года. Процесс проходит частично в закрытом режиме из-за рассмотрения сведений, составляющих государственную тайну. По мнению немецкий прессы, рассматриваемое в Высшем суде Берлина дело является «самым резонансным шпионским скандалом в Германии за последние десятилетия».
«Эксперты БНД также говорят об одном из самых серьезных случаев разглашения гостайны в истории ФРГ. Нанесенный ущерб носит неисчисляемый характер», — замечает таблоид.
EADaily напоминает, что Карстен Л. был арестован в Берлине 21 декабря 2022 года, его сообщника немецкие правоохранительные органы арестовали спустя месяц, 22 января текущего года. В отличие от уже бывшего сотрудника БНД, немецкий предприниматель российского происхождения дал в ходе следствия признательные показания. По версии экс-коллег Карстена Л., сотрудник технической службы БНД и полковник бундесвера в отставке решился на «госизмену» из-за ненависти, питаемой к федеральным властям Германии, а именно к экономическому курсу и миграционной политике.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...
Sergofan
Fakir> Напрашивается полистатика. С излучателями, расположенными достаточно далеко и хорошо прикрытыми.
Fakir> В пределе - на спутниках.
Я не настолько в теме, чтобы понять что делать. Но конечно и ПВО и РЭБ изменятся по факту этого конфликта. Ну и отношение к БПЛА - так вообще кардинально.
И конечно что-то совершенно новое нужно будет в РТВ, летать стало слишком много всего и настолько разного. И все это обнаруживать нужно. И пока лучше, чем РЛС - ну не придумали.
Fakir> В пределе - на спутниках.
Я не настолько в теме, чтобы понять что делать. Но конечно и ПВО и РЭБ изменятся по факту этого конфликта. Ну и отношение к БПЛА - так вообще кардинально.
И конечно что-то совершенно новое нужно будет в РТВ, летать стало слишком много всего и настолько разного. И все это обнаруживать нужно. И пока лучше, чем РЛС - ну не придумали.
Информация уже полугодичной давности. Но тем не менее, хорошо:
Прикреплённые файлы:
U235> А с чего ты взял что эта авиация там отсутствует? А равно на границе области? Даже Х-31 от границы Белоруссии до Киева добивает
Если не отсутствует, значит присутствует. Где тогда ФАБы с УМПК по Киеву? Их нет. Значит летают над Киевом бестолку, только зря керосин жгут. Надо будет Шойгу написать..
Если не отсутствует, значит присутствует. Где тогда ФАБы с УМПК по Киеву? Их нет. Значит летают над Киевом бестолку, только зря керосин жгут. Надо будет Шойгу написать..
G.5.> Если не отсутствует, значит присутствует.
Вполне возможно, и скорее всего, что и присутствует. Киевская область граничит с Белоруссией. А граница - весьма условное понятие для авиации в войне.
G.5.> Где тогда ФАБы с УМПК по Киеву?
Речь о ЗРК и прочей ПВО. Их не ФАБами выбивают
Вполне возможно, и скорее всего, что и присутствует. Киевская область граничит с Белоруссией. А граница - весьма условное понятие для авиации в войне.
G.5.> Где тогда ФАБы с УМПК по Киеву?
Речь о ЗРК и прочей ПВО. Их не ФАБами выбивают
U235>> А с чего ты взял что эта авиация там отсутствует?
G.5.> Если не отсутствует, значит присутствует. Где тогда ФАБы с УМПК по Киеву? Их нет. Значит летают над Киевом бестолку, только зря керосин жгут.
Задачи бомбить баб с остальным мирняком, у наших никогда не стояло, часто во вред себе некомбатантов старались, и сейчас стараются не задеть. ФАБами по гражданским - это к пиндосам, ну и израильтянам теперь. Когда Мариуполь брали, ФАБами по "Азову" ныкавшемуся в катакомбах завода долбали, а не по районам города.
G.5.> Надо будет Шойгу написать..
Оперу лучше напиши... Тебе же в результате легше будет.
G.5.> Если не отсутствует, значит присутствует. Где тогда ФАБы с УМПК по Киеву? Их нет. Значит летают над Киевом бестолку, только зря керосин жгут.
Задачи бомбить баб с остальным мирняком, у наших никогда не стояло, часто во вред себе некомбатантов старались, и сейчас стараются не задеть. ФАБами по гражданским - это к пиндосам, ну и израильтянам теперь. Когда Мариуполь брали, ФАБами по "Азову" ныкавшемуся в катакомбах завода долбали, а не по районам города.
G.5.> Надо будет Шойгу написать..
Оперу лучше напиши... Тебе же в результате легше будет.
G.5.>> Где тогда ФАБы с УМПК по Киеву?
U235> Речь о ЗРК и прочей ПВО. Их не ФАБами выбивают
Я говорю про УПРАВЛЯЕМЫЕ ФАБы. Это не свободнопадающие бомбы.
Авиационные Управляемые средства поражения - это то что доктор прописал для поражения ЗРК. Понятно не всех, а лишь класса БУК, ТОР, NASAMS-до 70 км.
Массированный налет 50 СУ-шек с ФАБ УМПК с территории Белоруссии под прикрытием ракетного удара и Гераней мокрого пятна не оставит от ПВО Киева. Штук 20 самолетов потерять придется.
U235> Речь о ЗРК и прочей ПВО. Их не ФАБами выбивают
Я говорю про УПРАВЛЯЕМЫЕ ФАБы. Это не свободнопадающие бомбы.
Авиационные Управляемые средства поражения - это то что доктор прописал для поражения ЗРК. Понятно не всех, а лишь класса БУК, ТОР, NASAMS-до 70 км.
Массированный налет 50 СУ-шек с ФАБ УМПК с территории Белоруссии под прикрытием ракетного удара и Гераней мокрого пятна не оставит от ПВО Киева. Штук 20 самолетов потерять придется.
G.5.> Авиационные Управляемые средства поражения - это то что доктор прописал для поражения ЗРК.
Доктор для этого прописал ПРР и УР воздух-поверхность, у которых дальность пуска сильно больше чем у ФАБ. С чего ты так уперся в ФАБы и с чего считаешь что их наличие или отсутствие доказывает вольготность для ЗРК или отсутствие российских самолетов в Киевской области?
Доктор для этого прописал ПРР и УР воздух-поверхность, у которых дальность пуска сильно больше чем у ФАБ. С чего ты так уперся в ФАБы и с чего считаешь что их наличие или отсутствие доказывает вольготность для ЗРК или отсутствие российских самолетов в Киевской области?
G.5.>> Авиационные Управляемые средства поражения - это то что доктор прописал для поражения ЗРК.
U235> Доктор для этого прописал ПРР и УР воздух-поверхность, у которых дальность пуска сильно больше чем у ФАБ. С чего ты так уперся в ФАБы и с чего считаешь что их наличие или отсутствие доказывает вольготность для ЗРК или отсутствие российских самолетов в Киевской области?
Ответ прост как солдатский сапог. Любая ФАБ в 1000 раз дешевле УР воздух-поверхность.
Если бы ПВО Киева и области было подавлено, то военные цели в Киевской области поражались бы ФАБ с УМПК, и только ими - дешевле в 1000 раз а по эффективности-равнозначно.
Раз этого мы не наблюдаем, вывод - ПВО укрорейха цветет и пахнет.
U235> Доктор для этого прописал ПРР и УР воздух-поверхность, у которых дальность пуска сильно больше чем у ФАБ. С чего ты так уперся в ФАБы и с чего считаешь что их наличие или отсутствие доказывает вольготность для ЗРК или отсутствие российских самолетов в Киевской области?
Ответ прост как солдатский сапог. Любая ФАБ в 1000 раз дешевле УР воздух-поверхность.
Если бы ПВО Киева и области было подавлено, то военные цели в Киевской области поражались бы ФАБ с УМПК, и только ими - дешевле в 1000 раз а по эффективности-равнозначно.
Раз этого мы не наблюдаем, вывод - ПВО укрорейха цветет и пахнет.
Naib
Sergofan> Но вообще это конечно конструкторам тема "на подумать". А как за небом следить когда и ПРР и дроны типа "Ланцета" и прочее сразу же летит на то, что "светит"? И если ПРР "видно" и можно выключить РЛС, авось промажет, то дроны явно видны не все. Или видны, но только уже на очень небольшом расстоянии, прямо когда уже на голову падают.
Вешать ПВО в небе. На высоте километров 8-9.
Тогда:
1 Дроны (абсолютное большинство) не долетят.
2 Наземный удар не страшен.
3 Ракеты можно делать в разы легче с такими же характеристиками по досягаемости и дальности.
4 Самолёты/вертолёты противника вообще не страшны.
5 Можно использовать для наземных ударов УРО на большую дальность.
Вешать ПВО в небе. На высоте километров 8-9.
Тогда:
1 Дроны (абсолютное большинство) не долетят.
2 Наземный удар не страшен.
3 Ракеты можно делать в разы легче с такими же характеристиками по досягаемости и дальности.
4 Самолёты/вертолёты противника вообще не страшны.
5 Можно использовать для наземных ударов УРО на большую дальность.
G.5.> Ответ прост как солдатский сапог. Любая ФАБ в 1000 раз дешевле УР воздух-поверхность.
И ровно настолько же неверен.
Хотели бы - давно вынесли ВСЕ электростанции в 404. А этого до сих пор не сделано, хотя и ракет и гераней израсходовано уже кратно необходимому количеству.
И ровно настолько же неверен.
Хотели бы - давно вынесли ВСЕ электростанции в 404. А этого до сих пор не сделано, хотя и ракет и гераней израсходовано уже кратно необходимому количеству.
G.5.> Массированный налет 50 СУ-шек с ФАБ УМПК с территории Белоруссии под прикрытием ракетного удара и Гераней мокрого пятна не оставит от ПВО Киева.
Или попадут в засаду ЗРК как в Брянской области - Су-35,Су-34 и два Ми-8 за несколько минут
G.5.> Штук 20 самолетов потерять придется.
Во во
И это ещё надо чтоб цели для УМПК никуда не уехали пока эта армада в 50 летадл будет к границе подлетать (а с белорусской территории змагры весьма активно информацию сливают)
Или попадут в засаду ЗРК как в Брянской области - Су-35,Су-34 и два Ми-8 за несколько минут
G.5.> Штук 20 самолетов потерять придется.
Во во
И это ещё надо чтоб цели для УМПК никуда не уехали пока эта армада в 50 летадл будет к границе подлетать (а с белорусской территории змагры весьма активно информацию сливают)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
