Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Snake>> Это июльская фотография, до Аскольда.
D.M.> Возможно. Сужу исключительно по подписям. 02.12.23. 802й поднят на стенку. 801 на бочках, 803й и 804й в Новороссийске. "Что вижу, то пою" ©

На фотографии датировка не понятна. Вроде эту же фотографию уже тут обсуждали некоторое время назад.

D.M.> Если что на одном из снимков отшвартованный на бочках "Циклон" в Севастополе. Ничему ... не научил

Вот, буквально, пару дней назад слушал про про действия американского флота у Гуадалканала, так там даже разгрузку воинских транспортов, доставлявших войска и снабжение на плацдарм у аэродрома Гендерсон, прерывали при поступлении сигнала о приближении японской аваиации, с тем чтобы встретить налет на ходу, когда идущие строем транспорты охраняют идущие в ордере ПВО корабли. Т.е. нормальные моряки в 1942 г. понимали разницу между подставлением под удар воздушных средств нападения неподвижных судов и имеющих ход и способных к маневрированию даже в условиях организованного ПВО как берегового, так и корабельного, включая полноценное истребительное прикрытие воздушными патрулями и взлетающими по тревоге перехватчиками.

D.M.> Если что на одном из снимков отшвартованный на бочках "Циклон" в Севастополе. Ничему прилет по "Аскольду" не научил

Давайте серьезно.
Сухой док - неподвижная , стационарная цель! Ее координаты известны давным давно, надо только подождать , когда кто пожирнее встанет. Даже уточнять разведданные не надо.Так, раз в неделю.

Корабль в компании, даже на бочках , у пирса и т.д. цель - подвижная. Сейчас стоит, через час снялся и ушел.
Для стрельбы но нему при помощи ракет с GPS надо каждые полчаса обновлять координаты!
А стрельба с активной головкой по кораблям в бухте? Там головка слепнет от отражений.

WWWW> А стрельба с активной головкой по кораблям в бухте? Там головка слепнет от отражений.
При стрельбе по стоящему в бухте у стенки Керченского ССЗ "Залив" кораблю не ослепли...

WWWW> Корабль в компании, даже на бочках , у пирса и т.д. цель - подвижная. Сейчас стоит, через час снялся и ушел.
В Керчи тоже мог за час сняться и уйти, однако все произошло в считанные минуты, разведка наша не способна предупреждать ни за полтора часа, ни за час, до того, как пушной западный зверек вас укусит. Ну или все клали свой могучий пофигизм и на нашу разведку, и на западного пушного зверька.
WWWW> Для стрельбы но нему при помощи ракет с GPS надо каждые полчаса обновлять координаты!
И вы сомневаетесь в их способностях при том что разведывательная авиация НАТО мониторит наше побережье в режиме 360/24/7? Там не то что раз в полчаса, там как бы не в реальном времени видят когда собираются встать на бочки, когда крепкого растянулись, а когда начали ослаблять швартовы...

J.F.> При стрельбе по стоящему в бухте у стенки Керченского ССЗ "Залив" кораблю не ослепли...

Ну всё-таки не в корабль попали, а рядом, в причал.

WWWW> Давайте серьезно.
WWWW> Сухой док - неподвижная , стационарная цель! Ее координаты известны давным давно, надо только подождать , когда кто пожирнее встанет. Даже уточнять разведданные не надо.Так, раз в неделю.
Так это отдельный вид государственного преступления - использовать стационарную инфраструктуру в зоне УВЕРЕННОГО поражения ударными средствами противника при условии наличия аналогичной инфраструктуры за пределами зоны боевых действий. Если что, то я не про Новороссийск и прочее побережье Черного и Азовского морей, но увести корабль до ледостава в ту же Астрахань только флотская тупость и нерасторопность скорее всего могли помешать. Как и они же могли заставить притащить на Черное море для сдачи еще две небоеговые потенциальные жертвы собственного головотяпства и западенской европоклоннической маниакальной жажды кроваво пакостить.

J.F.>> При стрельбе по стоящему в бухте у стенки Керченского ССЗ "Залив" кораблю не ослепли...
Seaglory> Ну всё-таки не в корабль попали, а рядом, в причал.
Уверяю вас, история знает много случаев, когда близкий подводный взрыв оставлял после себя в корабле не менее тяжелые последствия.

WWWW>> Корабль в компании, даже на бочках , у пирса и т.д. цель - подвижная. Сейчас стоит, через час снялся и ушел.
J.F.> В Керчи тоже мог за час сняться и уйти, однако все произошло в считанные минуты, разведканаша не способна предупреждать ни за полтора часа, ни за час, до того, как пушной западный зверек вас укусит.

Вам уже ответили. Стрельба по GPS или европейской Galleleo, какая разница?
WWWW>> Для стрельбы но нему при помощи ракет с GPS надо каждые полчаса обновлять координаты!
J.F.> И вы сомневаетесь в их способностях при том что разведывательная авиация НАТО мониторит наше побережье в режиме 360/24/7? Там не то что раз в полчаса, там как бы не в реальном времени видят когда собираются встать на бочки, когда крепкого растянулись, а когда начали ослаблять швартовы...

Не превращайте это в абсолют. Они все видят, они все знают… много чего не видят, много чего не знают, иначе лежали бы обломками на дне.

J.F.>> И вы сомневаетесь в их способностях при том что разведывательная авиация НАТО мониторит наше побережье в режиме 360/24/7? Там не то что раз в полчаса, там как бы не в реальном времени видят когда собираются встать на бочки, когда крепкого растянулись, а когда начали ослаблять швартовы...
WWWW> Не превращайте это в абсолют. Они все видят, они все знают… много чего не видят, много чего не знают, иначе лежали бы обломками на дне.
Если вы работаете под постоянным наблюдением вражеской разведки, то надо хотя бы допускать то, что они видят и отслеживают ваши действия. Даже если вероятность 10%. А следующий логический шаг из такого допущения - всегда в своих действиях исходить из того, что вас видят и про ваши действия знают. Значит могут оказать противодействие, значит надо или выйти из зоны наблюдения, или действовать в зоне наблюдения с максимальной степенью маскировки, с максимальной степенью готовности к отражению удара и т.п. Постановка на бочки явно не отвечает максимальной степени готовности к отражению удара по сравнению с движением и сохранением способности к маневру. Даже если у вас ПВО гипотетически не может работать на ходу, а только на стопе. Потому что любое работающее ПВО преодолевается/выносится увеличением наряда ударных воздушных средств, что, пмсм, наглядно доказали еще во Вторую м.в. на примере борьбы авиации с кораблями.

D.M.> Если что на одном из снимков отшвартованный на бочках "Циклон" в Севастополе. Ничему прилет по "Аскольду" не научил
Э-э-э, вот не надо напраслину возводить!
Корабль нёс дежурство по ПВО, и даже, как пишут, удачно!
См. отчёт из "М.С.": "На внешнем рейде Севастополя МРК «Циклон» отбил атаку БПЛА и двух крылатых ракет. Обломки ракет упали на территорию школы № 27 на Северной стороне, на улице Пасечной и в Инкермане. Пострадавших нет".
Пострадавших нет, понятно? В этот раз нет, а что потом - трава не расти!
А какая формулировка! "Отбил атаку"! Атаку на что? А БПЛА сбил иль нет? Т.е. опять неконкретно...
А на железо, ИМХО, забили, это теперь такая новая традиция! МО же лично отдал приказ не бороться за живучесть флагмана, остальные берут с него пример.
Наказывают за гибель людей, за железо так, журят...
А "Аскольд" ваще был не флотский, нет?

J.F.>> При стрельбе по стоящему в бухте у стенки Керченского ССЗ "Залив" кораблю не ослепли...
Seaglory> Ну всё-таки не в корабль попали, а рядом, в причал.
Вы видео видели? Три штуки. И судя по порхающему съëмному листу носового МО и "брызгам шампанского" от остатков РЭВ как минимум два прилëта ScaLPов по "Аскольду" таки имели место быть. И если что, Scalpы имеют возможность донаводиться на конечном участке траектории по оптике. Так что намертво пришвартованный Циклон на входе в Севастопольскую бухту такая же лëгкая цель, как и швартовавшийся в одном и том же месте пирса Аскольд.

J.F.>>> ...намертво пришвартованный Циклон на входе в Севастопольскую бухту...
Сняться с бочки при заводке швартова серьгой займёт гораздо меньше времени, чем с якоря.
За исключением, если отдать жвака-галс и оставить якорную цепь

D.M.> ...как минимум два прилëта ScaLPов по "Аскольду" таки имели место быть.

Заявление в таком виде является однозначно ложным.
Поскольку есть признаки, говорящие 100 % о как минимум одном промахе.
Можно говорить максимум о двух попаданиях, но ни как не о минимум двух.

J.F.>>> При стрельбе по стоящему в бухте у стенки Керченского ССЗ "Залив" кораблю не ослепли...
Seaglory>> Ну всё-таки не в корабль попали, а рядом, в причал.
D.M.> Вы видео видели? Три штуки. И судя по порхающему съëмному листу носового МО....[показать]


Я вот тоже видео смотрел и не увидел попадания в "Аскольд" попало в технологическую площадку между стенкой у стапеля и доком. Там краны ездят по рельсам и у стенки, и у дока. На другой день краны перемещались отсюда, значит рельсы не повредило - попадание было минимум метрах в 10 от стенки/ корабля, там какой-то склад металла был, там ставят модули/ "будки" бригад сборщиков и поменьше сварщиков с трансформаторами. Вот мне кажется что в районе миделя и прилетел скорее трансформатор сварочный, похоже по виду. Там на эту площадку выкладывают механизмы, агрегаты которые на строящийся в доке пароход постепенно "перекидывают". Вот сюда и попало, и что с площадки подняло взрывом, то и взлетело в воздух.
Смотрел я это "видео с монитора" несколько раз и вдруг увидел....а почему решили, что в "Аскольд" хотели попасть?, там же отлично просматривается, возвышающаяся над верхним уровнем дока - надстройка чего-то! Могу предположить, что это УДК. И корпус уже похоже в районе 50% готовности. УДК намного больше мрк, он стоит в доке и никуда, в ближайшие сутки, не собирается уходить, а "Аскольд" на испытаниях, мало-ли сорвется куда и как в него стрелять.
Вот скорее всего и целили в большую цель, в строящийся УДК. А в результате попали не совсем туда. Осколками "Аскольду" досталось (появилось фото), по УДК информации нет.

Не знаю какая там система "доворота до цели" на конечном отрезке, у этих ракет, но она "недовернула"...

drsvyat> Поскольку есть признаки, говорящие 100 % о как минимум одном промахе.

Есть признаки, что прямого попадания вообще не было. Вот в "Минск" было, со всеми признаками.
МРК небольшого водоизмещения и с "картонной"надстройкой из АМГ от прямого попадания выгорел бы полностью, если бы вообще остался на плаву. Но на доступном фото вообще не видно признаков пожара. На попадание ракеты в причал под углом и в нескольких метрах от борта - очень даже похоже.

bogdan014> скорее всего и целили в большую цель, в строящийся УДК. А в результате попали не совсем туда.

Это вряд ли. УДК сейчас никакой ценности и опасности для наглосаксо-укров не представляет. Это пока что набор стальных конструкций, легко поддающихся восстановлению.
Другое дело почти полностью готовый МРК, со всеми дорогими и сложными системами РТВ, пусковыми Калибров и Панцирем. Я не сомневаюсь, что целились именно в него, и возможно в его строящегося собрата.

MOJJEVEL>> Придумай название третьему(((
кщееш> Перезимовка.
Дружок, вот так смотришь на тебя, вроде персонаж насквозь положительный, Туда мотается, де да делаешь, а если всмотреться, то вносить хаос, и повышаешь энтропию...пойми дурак- есть ГЕНШТАБ, есть Главнокомандующий, которые на редкость ведут филигранную борьбу, напоминаю для активных волонтеров, это глобальное Зло, которое всем надоело, + ко всему вскрываются элементы полного шкурничества, в интересах узких групп, имеющих огромные (пока) возможности...перевожу на русски- эти твари пользуясь глобальными возможностями, набиваю карманы, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО..мальчик угомонись..

bogdan014>> скорее всего и целили в большую цель, в строящийся УДК. А в результате попали не совсем туда.
Seaglory> Это вряд ли. УДК сейчас никакой ценности и опасности для наглосаксо-укров не представляет........
Seaglory> Другое дело почти полностью готовый МРК, со всеми дорогими и сложными системами РТВ, пусковыми Калибров и Панцирем. Я не сомневаюсь, что целились именно в него, и возможно в его строящегося собрата.

Тут по аналогии, этой атаке предшествовал удар по сухим докам в Севастополе. Ну если РнД еще можно связать в калибрами, то возрастной БДК "Минск" нет. Были выбраны статичные цели, сухие доки, штаб... В Керчи такая цель нашлась.
А собрата "Аскольда" там рядом не было. Хотя каков был замысел и цель удара, точно знают те, кто команду на него отдавал.

bogdan014> если РнД еще можно связать в калибрами, то возрастной БДК "Минск" нет.

Скорее всего целями назначаются те объекты, в ПВО которых "партнёрская" разведка обнаруживает слабые места. Так как спутники и беспилотники мониторят Крым практически 24/7, вычислить эти слабые места не сложно. А основной смысл ударов это прежде всего "медийные перемоги". В западных СМИ и в самом хохлостане очень востребованы такие новости. Вид сгоревшего корабля или хотя-бы нафотошопленной дырки в подлодке вызывает всплеск удовлетворения и переможных настроений, пошатнувшихся на фоне провального контрнаступа. В какой-то степени это даже важнее, чем более значимые в военном смысле цели.

bogdan014> .Были выбраны статичные цели, сухие доки, штаб...

Ну штаб это однозначно только медийная цель. Даже элементарной укровской или западной разведработы достаточно, чтобы знать об отсутствии в штабе флота руководства флота и вообще чего-то, имеющего важное военное значение.

В целом согласен безоговорочно. Но таки сделаю несколько камментовв.

Seaglory> Скорее всего целями назначаются те объекты, ...

Координаты которых известны с точностью до третьего знака секунды.

Seaglory> в ПВО которых "партнёрская" разведка обнаруживает слабые места.

Это не так просто. Тут должно "построиться" в "линию" несколько разных событий.
Сами укро-фа с этим дела не имели никогда.

Seaglory> Так как спутники и беспилотники мониторят Крым практически 24/7, ...

Это Да. Но фото и радиоразведки полной картины предоставить не могут.

Seaglory> вычислить эти слабые места не сложно.

Не так это и просто, это реально нужно уметь (в том числе и "подловить") одним.
И случайно не "проколоться" (на чем быть "подловленным") другим.
Но и достаточность средств ПВО сильно желательна.

Дураков тут (в смысле там) нет.

Коридоры пролета на маршрутах пролета КР в Рельефе Крымских гор к Севастополю и другим объектам на побережье со стороны Одессы, Николаева, Запарожья - вполне известны.
Тут можно схитрить со сложной схемой пролета, меняя коридоры и направления.

Следоввательно есть некая Схема расстановки средств ПВО на позициях, обеспечивающих перекрытие большинства схем маршрутов пролета КР. Таких схем РАРАНЕЕ разрабатывается несколько.
Изменение Схемы расстановки - это мероприятие крайне секретное.
Пока они "молчат" - эта секретность сохраняется.

Вышел(ла) какая-то батарея (дивизион) в Эфир, т.е. включила "Высокое" - его позиция для радиоразведки вскрылась.
А после этого нужно срочно менять позицию.
Причем практически всем сразу, чтобы Схема снова закрыла все и сразу.

Если средств ПВО не избыточно, то можно где-то невольно и нечаянно проколоться.
Особенно если интенсивность таких действий высокая.

Видимо где-то на этом моих и "подловили".
Тем не менее, во всех таких случаях прорывалась незначительная часть вражеских КР.

А если Средств ПВО уже добавили. И их стало достаточно, то для нас все сильно упрощается.

А в остальном, в "переможно-зрадной медийности" этих Акций согласен безоговорочно.

Seaglory>> Ну всё-таки не в корабль попали, а рядом, в причал.
J.F.> когда близкий подводный взрыв

какой подводный? в ПРИЧАЛ попали

Фагот> Кстати интересно, действительно, ходят ли сейчас суда в украинские порты? И как часто? Несколько месяцев назад были какие-то отдельные суда. Стало ли такое движение регулярным?

С июля вышло 121 судно с 4,4 млн т груза ( по данным Украины)