Сторожевой корабль проекта 12441У "Бородино" [ех-"Новик" проекта 12441]

E.r.>> а зачем?
t.b.> ну а какой смысл в корпусах которые не будут достроены ?

Это пока НЕ факт.
Из "Новика" уже думали сделать "Бородино".
Допустим, до каких-то пор, это не будет сростаться "по деньгам" и по дефициту ГЭУ.
А там видно будет.

Зачем ... "вот прям кушать не могу" ... рвать с себя "подковы" прямо сейчас?
Тоже самое и с "Туманом".

liv444.1> Это пока НЕ факт.
liv444.1> Из "Новика" уже думали сделать "Бородино".
liv444.1> Допустим, до каких-то пор, это не будет сростаться "по деньгам" и по дефициту ГЭУ.
liv444.1> А там видно будет.
liv444.1> Зачем ... "вот прям кушать не могу" ... рвать с себя "подковы" прямо сейчас?
liv444.1> Тоже самое и с "Туманом".

затем что флот "образцов" мало кому нужен ...

с.т.> опять же из какогнить 22160 гораздо более дешевый УК получится и беспроблемно.

УК должен быть большим, что бы вмещать много курсантов. Новик маленький.

J.B.> УК должен быть большим, что бы вмещать много курсантов. Новик маленький.

Всё относительно. Нынешним учебным кораблям 42-43 года. Замена просится давно.
Теперь по поводу "много курсантов". Нынешние "парты" вмещают до 300 чел. (обычно меньше). Размерами не намного больше "Бородино". К примеру, длина 138 м против 121 м у 12441У. По в/и разница сильнее, но данных по варианту "учебника" у меня нет. А там серьёзно перекроили исходный проект и помещений стало в разы больше.
Ну и такой немаловажный момент: что лучше - разрабатывать новый проект, закладывать и строить "с нуля" либо достроить хотя бы то, что есть? Да, будет ещё один "одиночный" шип, но по крайней мере, построенный в качестве "учебной парты" для мальчишек-будущих флотоводцев - он принесёт пользу флоту (здесь и сейчас), а не будет гнить в акватории заводу уже какой десяток лет.

P.S. да, я знаю, что есть решение о "распиловке". Просто мысли вслух...

Вованыч> Всё относительно. Нынешним учебным кораблям 42-43 года. Замена просится давно.

Как я понял по кругосветному плаванию, Смольный и Перекоп ходовые и в хорошем состоянии. Необходимость на учебных кораблях новейшего или современного оружия вопрос спорный. Курсанты могут эффективно учиться на базе АК-726, АК-230 и РБУ-2500. Например там, где я работаю, практикуется учеба молодняка не кнопки жать, а думать и совершать физические усилия своими руками. С другой стороны Смольного и Перекопа более чем достаточно для подготовки курсантов, а денег на строительство новых кораблей выделяют не сильно много. Тогда зачем в ближайшие 20-30 лет решать несуществующую проблему?

NKoT> Выходит, "жив курилка"?

Пока да.

Otstoiy> Смольный и Перекоп ходовые и в хорошем состоянии.

У меня старший скоро в моря собирается. Там и посмотрим. По его отзывам.

Otstoiy> Необходимость на учебных кораблях новейшего или современного оружия вопрос спорный.

Действительно. Можно ведь кулеврин и единорогов понаставить. Всё равно стрелять будут чисто "теоретически".

Otstoiy> практикуется учеба молодняка не кнопки жать, а думать и совершать физические усилия своими руками.

Это можно делать и на берегу. К примеру, в учебном классе с плакатами и пособиями.
Учебный корабль, как мне видится, предназначен немного для др. целей.

Otstoiy> зачем в ближайшие 20-30 лет решать несуществующую проблему?

Вы точно не единоросс ?

NKoT>> Выходит, "жив курилка"?
Вованыч> Пока да.

Спасибо! Просто уточняю историю кораблей с названием "Бородино", поэтому был приятно удивлен, что корабль (даже в таком состоянии) еще на плаву.

Вованыч> Действительно. Можно ведь кулеврин и единорогов понаставить. Всё равно стрелять будут чисто "теоретически".

АК-726 и АК-230 нельзя назвать допотопными. АК-726 стоят на Сметливом, а АК-230 на тральщиках. Принципиально они не отличаются от современных артсистем, кроме меньшей электороники.

Вованыч> Вы точно не единоросс ?

Для меня это матерное слово. Ну как нормального человека назвать пид.ом.
Беда в том, что едросня вместо вложений в Россию, сливает доходы врезервы, т.е. экономику прямых врагов. Российские части бюджета вынуждены крутиться внутри выделенных квот, которые тоже уродские до извращения. Поэтому флоту придется жить в своем бюджете, а фрегаты пока много важнее УКР. Как говорится: Не до жиру.

Вованыч> Вы точно не единоросс ?

В целом я вас полностью поддерживаю. Флоту нужны большие вложения по всем направлениям. Будь я правителем, разогнал бы все росгвардии и парламенты-паразиты, направив деньги на науку и высокие технологии, ожидаемые снизу, а не навязываемые сверху. В том числе связанные с флотом. Увы, у нынешнего царя приоритеты иные.

Otstoiy> Будь я правителем, рахогнал бы все росгвардии и парламенты-паразиты, направив деньги на науку и высокие технологии, ожидаемые снизу, а не навязываемые сверху.

Т.е. навязал бы сверху то, что считаешь нужным.
Т.е. продолжил бы то же, что и критикуешь.

Otstoiy> АК-726 и АК-230 нельзя назвать допотопными. АК-726 стоят на Сметливом, а АК-230 на тральщиках.

Вопрос на засыпку: Вы учебный корабль/вооружение/оборудование на нём планируете для "здесь и сейчас" или всё же с неким прицелом на перспективу? Через пару лет уйдёт "Сметливый", ненамного позже - тральцы с АК-230М (им сейчас кстати более 30 лет)...
Парта должна соответствовать нынешнему времени/развитию техники/образцам вооружения. Иначе это профанация.

Otstoiy> Принципиально они не отличаются от современных артсистем

Не задумывались, а как потом банально проводить ремонты на этом "старье", которое уже давно не выпускают (это не только к артиллерии относится)? Склады/арсеналы - они ведь тоже не бездонные. Да и здравый смысл диктует...

Otstoiy> Для меня это матерное слово.

Не грузитесь - я эту фразу употребил больше в плане риторики

Otstoiy> Как говорится: Не до жиру.

Рано или поздно этот вопрос всё равно встанет.
Допускаю, что возможны какие-то временные меры. Но только действительно "временные".

Вованыч> Не задумывались, а как потом банально проводить ремонты на этом "старье", которое уже давно не выпускают (это не только к артиллерии относится)? Склады/арсеналы - они ведь тоже не бездонные. Да и здравый смысл диктует...

Ок, убедили. Насчет 20-30 лет я перегнул. Сроки Смольного и Перекопа скорее ограничены их 50-летним юбилеем, а дальше нужны новые единички. Т.е. пора проектировать.
Кстати я совсем не против идеи оживить Туман в той или иной роли. В том числе как УК.

Otstoiy> Т.е. пока проектировать.

В своё время мелькали разные варианты будущего 12441У (я сознательно не упоминаю сейчас варианты достройки его в качестве полноценного БНК).

Otstoiy>> Т.е. пока проектировать.
Вованыч> В своё время мелькали разные варианты будущего 12441У (я сознательно не упоминаю сейчас варианты достройки его в качестве полноценного БНК).

тут на боевые корабли денег у нашего МО не хватает. сомневаюсь, что ведомство раскошелится на перестройку этого корабля в учебный, хотя наверное было бы неплохо.

Вованыч> Ходят шлю слухи, что сабж утилизировали. Кто в курсе?

Есть такая ссылка по наводке КОРАБЕЛ.РУ