[image]

Артиллерия

Теги:армия
 
1 47 48 49 50 51 52 53
RU Конструктор #08.12.2023 19:10  @Дем#08.12.2023 13:45
+
+2
-
edit
 
Дем> Давление в стволе - снизу. Оболочка - сверху. Как до неё давление дойдёт?

Блин, ты книжку какую-то почитай, о внутренней баллистике. Ведь читать же умеешь?

А твою ахинею про прессование (горячее, если что) после закладки ВВ даже комментировать не буду
   11
RU Дем #08.12.2023 20:49  @Конструктор#08.12.2023 19:10
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Конструктор> Блин, ты книжку какую-то почитай, о внутренней баллистике.
При чём тут вообще баллистика? Обычный сопромат. Давление-ускорение.
Конструктор> А твою ахинею про прессование (горячее, если что) после закладки ВВ даже комментировать не буду
С чего прессование - обязательно горячее? Пробку в бутылку с шампанским тоже с нагревом запрессовывают?
   120.0120.0
Конструктор: за замену внутренней баллистики "обычным сопроматом" и сравнение металла снаряда с пробкой из под шампанского ПыСы ты все-таки книжки почитай, раз буквы понимаешь; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Конструктор>> всех людей из цеха удалить на безопасное расстояние.
Дем> Людей в цеху и не предполагается.

Цеха после запрессовки тоже.
Одноразовые цеха - это дороговато получается...
   115.0115.0

  • Конструктор [09.12.2023 19:09]: Предупреждение пользователю: Дем#08.12.23 20:49

Edu

аксакал
★☆
DustyFox> Цеха после запрессовки тоже.
DustyFox> Одноразовые цеха - это дороговато получается...
Тем не менее, прессование является одним из методов снаряжения боеприпасов.
Однако, как правило, прессуется сперва шашка ВВ, которая затем вставляется в корпус снаряда.
Под "запрессовкой" товарищ очевидно, подразумевал снаряжение шнекованием.
   120.0120.0

Invar

аксакал
★☆
DustyFox>> Цеха после запрессовки тоже.
DustyFox>> Одноразовые цеха - это дороговато получается...
Edu> Тем не менее, прессование является одним из методов снаряжения боеприпасов.
Edu> Однако, как правило, прессуется сперва шашка ВВ, которая затем вставляется в корпус снаряда.
Edu> Под "запрессовкой" товарищ очевидно, подразумевал снаряжение шнекованием.

Товарищ имел ввиду именно запрессовку дна снаряда:

Да. Просто если из двух половин - то их сваривать, дно же можно просто впрессовать до упора в боковые стенки. Притом даже после снаряжения.
 


Не то, шо эт совсем уж невозможно (кассетные, осветительные с раскрытием против полёта), но зачем если ненужно?

Чем обычное ввинтное дно ему не угодило, непонятно. Один резьбовой виток может и раскрытие обеспечить не сильно хуже срезных штифтов.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU Конструктор #11.12.2023 16:11  @Edu#09.12.2023 19:23
+
+1
-
edit
 
Edu> Под "запрессовкой" товарищ очевидно, подразумевал снаряжение шнекованием.

нет. товарисч вот именно собирался прессованием соединять металлические части снаряда после заполнения ВВ.
Почитайте его пост внимательно
   11

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Дем> Да. Просто если из двух половин - то их сваривать, дно же можно просто впрессовать до упора в боковые стенки. Притом даже после снаряжения.

Поосторожнее с прессованием снарядов. Даже со снаряжением методом заливки/засыпки ВВ и то огребли кучу проблем. Например — "эффект спички". При выстреле ВВ осаживается, и может воспламениться из-за трения.
Наши на этом словили случайные разрывы снарядов сразу после выстрела или даже в стволе, и не сразу нашли причину.
   52.952.9
RU Edu #12.12.2023 00:53  @Конструктор#11.12.2023 16:11
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Конструктор> товарисч вот именно собирался прессованием соединять металлические части снаряда после заполнения ВВ.
Подобный способ применялся при снаряжении методом заливки. Прессованием такого не встречал. Только, если вставить в головку и корпус предварительно спрессованные шашки.
   120.0120.0
MD Serg Ivanov #12.12.2023 14:48  @Дем#07.12.2023 12:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Дем> Никто же не запрещает ОФС в виде тонкостенной оболочки с отдельным донышком, внутри которой будет ВВ с ГПЭ?
Запрещает перегрузка при выстреле. Т.е. годится только для низкоскоростных не дальнобойных снарядов.
   52.052.0
RU Конструктор #12.12.2023 18:24  @Serg Ivanov#12.12.2023 14:48
+
+3
-
edit
 
Дем>> Никто же не запрещает ОФС в виде тонкостенной оболочки с отдельным донышком, внутри которой будет ВВ с ГПЭ?
S.I.> Запрещает перегрузка при выстреле. Т.е. годится только для низкоскоростных не дальнобойных снарядов.

У Дема не запрещает, т.к. у него вместо внутренней баллистики "простой сопромат" (ТМ), в котором вся перегрузка воспринимается исключительно толстым днищем :D :D :D
И стало быть стенки снаряда можно делать хоть из фольги, а все артиллеристы начиная с Маиевского вплоть до Афанасьева- дилетанты и лохи!
   11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Edu> ... прессование является одним из методов снаряжения боеприпасов.

Кстати, а как в период ВОВ, снаряжались ВВ снаряды ридных гаубиц 122\152 мм, заливкой? Бо в детстве видел много выплавленных снарядов (использовались как материал для тропинки во дворах), причем были и без маленьких отверстий в дне.
   11

Invar

аксакал
★☆
Edu>> ... прессование является одним из методов снаряжения боеприпасов.
m.0.> Кстати, а как в период ВОВ, снаряжались ВВ снаряды ридных гаубиц 122\152 мм, заливкой?

А какая разница? :eek: :eek: :eek:

Шо, шнекованый тротил уже не плавится? :p :D :D

Суррогаты дело другое но тож не сильно заморочное
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Конструктор #23.12.2023 14:22  @Invar#23.12.2023 13:40
+
-
edit
 
Invar> Шо, шнекованый тротил уже не плавится?

TNT плавится. Более навороченные смеси типа ТГ50/50 уже только прессованием
   11
NL Invar #23.12.2023 14:39  @Конструктор#23.12.2023 14:22
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Шо, шнекованый тротил уже не плавится?
Конструктор> TNT плавится. Более навороченные смеси типа ТГ50/50 уже только прессованием

И шо, много было таких смесей в 122/152 времен ВОВ? :eek: :eek: :eek:

Там встретить начинку из суррогатного АСВВ под толовой пробкой шансов наверно поболе, чем чистый тол.

Не гря о уж другом источнике дорожного покрытия - брак тех времён по корпусам бешенный ;) :p
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Дем #23.12.2023 16:05  @Serg Ivanov#12.12.2023 14:48
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Никто же не запрещает ОФС в виде тонкостенной оболочки с отдельным донышком, внутри которой будет ВВ с ГПЭ?
S.I.> Запрещает перегрузка при выстреле. Т.е. годится только для низкоскоростных не дальнобойных снарядов.
Сила при перегрузке пропорциональна массе. Масса пропорциональна толщине. Площадь сечения на которое приходится сила пропорциональна толщине.
Итого - нагрузка от перегрузки на единицу площади сечения оболочки от её толщины не зависит.
Вот от сопротивления воздуха - другое дело.
   120.0120.0

mico_03

аксакал

Конструктор>> TNT плавится... смеси типа ТГ50/50 уже только прессованием
Invar> И шо, много было таких смесей в 122/152 времен ВОВ?

Не, речь идет только о снарядах, оставленных при отступлении КА в 41 годе и попавших в руки крестьян.
   11
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Конструктор>> Никто, кроме давления в стволе орудия, которое схлопнет эту тонкостенную оболочку. Но ведь это современной школоте не интересно, ведь так?
Дем> Давление в стволе - снизу. Оболочка - сверху. Как до неё давление дойдёт?

Сбоку :D :D :D :D :D :
Прикреплённые файлы:
давление.jpg (скачать) [582x616, 49 кБ]
 
 
   120.0.0.0120.0.0.0

Invar

аксакал
★☆
Конструктор>>> TNT плавится... смеси типа ТГ50/50 уже только прессованием
Invar>> И шо, много было таких смесей в 122/152 времен ВОВ?
m.0.> Не, речь идет только о снарядах, оставленных при отступлении КА в 41 годе и попавших в руки крестьян.

Тогда тем более.

Эрзацы шли ан масс с предвоенных времён.

80/20 не ковырял, врать насчет свойств не буду.

Но народ был простой шо нить придумали бы шоб выковырять
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
m.0.> Кстати, а как в период ВОВ, снаряжались ВВ снаряды ридных гаубиц 122\152 мм, заливкой?
Заливка - т.с. "классический" метод снаряжания АБП. Однако, относительно сложна технологически и неприемлема для суррогатов с высоким содержанием аммонитов.
Шнекование (суррогатами) было палочкой-выручалочкой наших боеприпасников в самые тяжелые времена, в условиях острого дефицита качественных ВВ и соотв. оборудования.
Так чта... боеприпасы времен ВОВ могут встречаться, снаряженные разными методами и их комбинацией. Напр. упомянутый выше, "шнекованием с залитой (тротиловой) пробкой".
   121.0121.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Invar> брак тех времён по корпусам бешенный ;) :p

Какого рода был брак?
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Invar> Сбоку :D :D :D :D :D :
Это на донышко, и ниже ведущего пояска - сбоку.
   120.0120.0

mico_03

аксакал

m.0.>> ... речь ... только о снарядах, оставленных при отступлении КА в 41 годе и попавших в руки крестьян.
Invar> ... народ был простой ... придумали бы шоб выковырять

Тол просто выплавляли, правда очень аккуратно, но были и подрывы (в основном торопливая молодежь).
   11
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> брак тех времён по корпусам бешенный ;) :p
A.1.> Какого рода был брак?

Лучше спроси какого не было.

Кулик с Тимошенко:

По корпусам снарядов средних калибров повсюду тормозит производство большой брак продукции. По снарядам сталистого чугуна этот брак по отдельным заводам доходит до 50‑60%. Трехлетняя работа промышленности по производству снарядов из сталистого чугуна привела к определенному заключению, что сталистый чугун можно считать только вспомогательным видом металла для крайне ограниченного числа типов снарядов. Для снарядов же к новым орудиям, имеющим повышенные давления в канале ствола, сталистый чугун неприменим.

Основой в развитии снарядного производства должны служить стальные как штампованные, так и литые снаряды. Без развития, в первую очередь, штамповочной базы в стране снарядный вопрос удовлетворительно не может быть разрешен.

В то же время по стальным штампованным снарядам качество снарядов в 1940 г. тоже снизилось. Заводы № 72 и № 78 Наркомата боеприпасов систематически проваливали сдачу бетонобойных снарядов, не выдержавших испытаний по бетонной стенке. Вместо изжития брака Наркомат боеприпасов добивался снижения прочности стенки.

В течение полугода Наркомат боеприпасов добивался допуска в армию корпусов снарядов, изготовленных из бракованного металла (с сутункой). Окончательно НКБ прекратил эти домогательства только с выходом Указа Верховного совета от 10 июля 1940 г.

На большинстве заводов как Наркомата боеприпасов, так и гражданских наркоматов нет элементарной дисциплины в технологии производства, особенно в термообработке корпусов снарядов. Снаряды с необрабатываемой каморой на заводах НКБ часто исправляются механической обработкой.
 
   120.0.0.0120.0.0.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Сбоку :D :D :D :D :D :
Дем> Это на донышко, и ниже ведущего пояска - сбоку.

Там их два. :p

И даж между ними под тысячу атмосфер
   120.0.0.0120.0.0.0
1 47 48 49 50 51 52 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru