[image]

Морской бой в 21 веке

Время писать новые тактики и стратегии, как ни странно.
Теги:флот, бэк,
 
1 2 3
RU кщееш #02.01.2024 02:53
+
+2
-
edit
 
Какая странная во всём новость.

Спутники, по идее должны всё контролировать.
Но...
Прикреплённые файлы:
IMG_20240102_024958.jpg (скачать) [1080x1339, 328 кБ]
 
 
   118.0.5993.594118.0.5993.594
RU Виктор Банев #02.01.2024 03:37
+
-
edit
 
"Американский корабль и военные катера сторонников правящего на севере Йемена движения "Ансар Алла" (хуситов) столкнулись в Красном море, передает телеканал Sky News Arabia со ссылкой на йеменские источники.РИА Новости"©
Интересно, кто же победит? :D
   2323
RU DustyFox #02.01.2024 08:22  @Виктор Банев#02.01.2024 03:37
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
В.Б.> Интересно, кто же победит? :D

Зависит от того, что ты хотел бы назвать победой.
   115.0115.0
RU spam_test #02.01.2024 09:00  @кщееш#02.01.2024 02:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> Спутники, по идее должны всё контролировать.
кщееш> Но...
Это зависит от удаленности от берега. Если недалеко, то достать противника можно очень быстро, спутник не заметит угрозы.
   77
+
-
edit
 

ship101

опытный

Спутники там как раз могут ничего не контролировать, там очень часто дымка висит. Где находится и ведет бои флот США непонятно, если в Красном море - там лучше простреливается насквозь, а если в Аденском да еще за островами, то достать сложно даже ПКР-ой.
   99
?? ship101 #02.01.2024 13:13  @кщееш#02.01.2024 02:53
+
-
edit
 

ship101

опытный

кщееш> Какая странная во всём новость.
...но 3 катера амеры уже уничтожили, на днях, четвертый ушел - Хуситы признали
   99
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
кщееш> Какая странная во всём новость.
кщееш> Спутники, по идее должны всё контролировать.
кщееш> Но...

Приводились сообщения, в которых хуситы опровергают инфу о столкновеении своих каетров с амеранским кораблем. См. ветку в политическом об угрозах судоходству в Красном море.
   115.0115.0

MD Serg Ivanov #25.06.2024 13:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Эпоха больших кораблей уходит... под воду

Не один раз уже на наших страницах возникали дискуссии о том, каким должен быть флот завтра. И здесь главное для нас – куда смотреть, потому что если смотреть на то, что происходит на Черном море, то тут все не очень радостно. Но увы, такова суть России – страна вынуждена иметь несколько флотов и //  topwar.ru
 

Чтобы что-то сказать про флот завтра, стоит посмотреть на флоты сегодня. И тут у нас есть куда посмотреть и на что. Куда – в Черное и Красное моря. На что – на корабли и то, чем их отоваривали.©
Все, практически, как и на берегу: главный противник – дешевый летающий или плавающий дрон. Перемещающийся как самостоятельно, так и на ручном управлении. Да, местами в поединках участвовали и противокорабельные ракеты, но от них в основном получали гражданские корабли, которым нечего было противопоставить, как суда некоторых стран, не вовремя оказавшиеся в прицелах хуситов, да и Россия лишилась буксира: спасательный буксир «Спасатель Василий Бех» был потоплен аж двумя ПКР «Гарпун»!
Не пожалели, как есть, хотя для безоружного суденышка в полторы тысячи тонн водоизмещения и одного «Гарпуна» более чем достаточно было бы.
В результате Черноморский флот, мягко говоря, повторяет успехи Великой Отечественной, а эскадра кораблей НАТО как-то вот расползлась по домам. Вроде бы и выполнив какую-то задачу, а на деле сказать сложно, потому что толком никто этой задачи не знает.
 

Новые враги для старых кораблей. И враги очень сильные. То, что крейсера и авианосцы проиграют гиперзвуковым ракетам и глайдерам, это факт. Они слишком большие, чтобы мимо них промахнуться, а гиперзвук пока никто толком не перехватывает. Поэтому финал противостояния известен.

Что касается кораблей меньших классов, для них есть не менее «приятный» противник:
беспилотники
. Безэкипажные катера, беспилотные самолеты. И если со вторыми еще как-то можно бороться, расходуя огромное количество боеприпасов, хоть как-то засекая их радарами ПВО, то вот БЭК -это новомодный лом, против которого плоховато с приемами. БЭК очень плохо «виден» радарам, по нему проблемно пускать ракеты, особенно с тепловой ГСН, по нему сложно использовать артиллерию из-за больших углов склонения стволов. Немцы, датчане и британцы уже в прямом смысле на своих бортах испытали, как это. По их опыту получается, что лучший противник против БЭКа – вертолет.


А если в атаку пойдут не единицы, а десятки? С разных направлений, под управлением из единого центра? То, что корвету может быть достаточно 5-6 БЭК, мы уже знаем. Фрегату надо 10-15. Эсминцу…

Можно подумать: ну есть же торпеды, есть подводные лодки! Да. «Варшавянка» стоит 300 000 000 долларов. И еще что-то будут стоит торпеды и ракеты. Сколько стоит знаменитый уже Maritime Autonomous Guard Unmanned Robotic Apparatus, то есть, MAGURA, тоже известно: не более 50 000 долларов.


Получается, вместо одной подводной лодки можно создать флотилию из 6 000 БЭК, которыми, простите, можно любой флот средней страны озадачить по полной программе. И построены они будут быстрее, чем подводная лодка. И пока БЭК – это весьма серьезный противник для надводных кораблей, а уж вкупе с БПЛА…

Как показала практика Красного моря, фрегаты и вертолеты с большим трудом отбивали совместные атаки БПЛА, крылатых ракет и БЭК. Дальше вопрос количества и качества управления.

Мы действительно живем в интересное время: эпоху ухода больших кораблей под воду от небольших и дешевых противников, победить которые пока они не в состоянии. Требуется пересмотр всей концепции морского боя, потому что если раньше богатые страны с сильными флотами могли диктовать свои условия более слабым, то теперь эпоха БЭК и БПЛА напрочь смешала все карты.
 

Сделать сегодня ставку на подводный флот – это завтра его получить. И на взгляд многих думающих на эту тему, российские атомные подводные лодки – это то, чего реально будут бояться наши противники. Старыми и огромными надводными кораблями сегодня никого не напугаешь и уважения не заслужишь.

Два-три десятка «Бореев» - это огромный повод для уважения. Или опасения, тут не так важно, когда боятся – уважают не меньше. А если к «Бореям» еще добавить такое же количество «Ясеней» - тем более.

Время больших надводных кораблей действительно проходит. И уходит на глубину, где можно не опасаться новых видов вооружений, появляющихся в последнее время так стремительно. По крайней мере – пока.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.06.2024 в 13:36
+
+5
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
S.I.> Эпоха больших кораблей уходит... под воду
Как-то странно, что такие далеко идущие выводы делаются практически по одному очень небольшому театру военных действий, коим является Черное море, а также весьма специфической организацией действий со стороны флота. Тут только ленивый гневные сентенции на гора не выдавал.
В Красном море пока нет ни одной успешной атаки на крупные военные корабли.
   115.0115.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
gals> Как-то странно, что такие далеко идущие выводы делаются практически по одному очень небольшому театру военных действий, коим является Черное море, а также весьма специфической организацией действий со стороны флота.
А все почему - убрали малокалиберные автоматы с кораблей, тут-то все и произошло, а попробовали бы БЭК атаковать хотя бы эсминцы и крейсера с батареями Бофорсов и эрликонов..
   126.0.0.0126.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

t.> А все почему - убрали малокалиберные автоматы с кораблей...

Этот виток спирали повторяется во флотах примерно через столетие. Появляются интересные возможности в какой-то области морских вооружений и конструкций и тут же появляется очередная "Молодая школа военно-морских специалистов, голодных и резко рвущихся любой ценой отобрать "плюшки" у стариков. Потом годы бучи и экспериментов, далее все возвращается на круги своя-корабли получают новое оружие и тактику практически убирающие преимущества "молодой школы - все возвращается на круги своя, "старики" растворяют "молодых" в своей массе и очередное бурление г**н заканчивается. :D :D :D

Этот цикл будет идти по кругу до окончания времен. Историки могут подсказать про зверские баталии 100 летней давности в РККФ по поводу торпедные катера пр против кораблей? Окончилось пшиком.
То же самое будет и с вашими дронами! :D .
Пока не будет(а его не будет!) ИИ с параметрами творчества равными среднему человеку, никакого хардкора одна лишь сплошная тупая автоматизация, увы... :eek:
А вот если такой ИИ вдруг возникнет, то мы с вами отправимся на удобрения вместе со всеми кораблями! :(
   115.0115.0
+
+2
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

gals> В Красном море пока нет ни одной успешной атаки на крупные военные корабли.

Так дайте тапочникам натовскую космическую разведку и БПЛА, потом сравнивайте
   99
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
B.1.> Так дайте тапочникам натовскую космическую разведку и БПЛА, потом сравнивайте
1. Кто бы нам ее дал!
2. Классические тапочники бегают с калашами.
3. Йеменские офицеры - ракетчики, вроде, у нас обучались. А ежели ходят не в хромовых сапогах, а в шлепанцах - по жаре оно способнее. И наши зенитчики в кабинах в Еипте в 70-х в одних трусах сидели, но фантомы сбивали.
4. Судя по тому, что они атакуют суда и корабли, с разведкой них, в принципе, неплохо. Только вот попадают они по невооруженным судам, а амовские корабли и авиация все их атакующие ПКР и беспилотники уничтожают.
5 Кто бы нам организовал эффективную систему обнаружения и уничтожения ПКР и беспилотников противника.
   115.0115.0

U235

координатор
★★★★★
gals> а амовские корабли и авиация все их атакующие ПКР и беспилотники уничтожают.

Скорее просто скрывают и не афишируют боевые повреждения своих кораблей. Это ж не "кровавый мордор", кто там позволит морякам видео с личных смартфонов в интернет то выкладывать. Ассанж вон попробовал - ему быстро небо с овчинку показали.
   2424
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал


«И мир постепенно отказывается от больших кораблей. Их действительно сложно оберегать от появившихся новых угроз. Авианосцы не сразу, но тоже сойдут с арены. Слишком они дорого стоят и слишком уязвимы для современного оружия. Да, самолеты, вертолеты, ЗУР, «Фаланксы». На той стороне. И летящий на скорости около 8-10 000 км/ч гиперзвуковой блок того же «Кинжала».»

Писать глупости - тоже так себе работенка !

Специально для этого дурака -Скоморохова!

Ядерное оружие как бы совершенно обесценило большие корабли и авианосцы в частности…
И тогда в 1950-е тоже рассуждали о ненужности больших кораблей!

Они куда-то исчезли???

Потом Придурок-Скоморохов еще и манипулятор!

23900 - маленький?
22350М - маленький?
20386 - маленький?

И в мире! То же самое!
Китайская тройка! Четверка будет еще больше!
055
075-076

Покайся Придурок!!!!!
   24
Это сообщение редактировалось 26.06.2024 в 11:17

gals

аксакал
★☆
U235> Скорее просто скрывают и не афишируют боевые повреждения своих кораблей.
Попадание ПКР в боевой корабль с большой вероятностью приведет минимум к серьезному повреждению и пожару. Прятать в виду враждебного берега такой корабль некуда, а всяких чужих танкеров и балкеров там дохрена ходит. Ты считаешь, что на каждый из них амы десант высаживают и смарты у команды отбирают? :D :D
Извини, но твое предположение минимум наивное.
   125.0.0.0125.0.0.0

WWWW

аксакал


Почему-то после этого инцидента никто не выл о ненужности крупных кораблей…

Хотя там рулил вовсе не искусственный интеллект…
Прикреплённые файлы:
 
   24
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал


Вообще дураку - Скомарохову на заметку!

Крупный боевой корабль он оттого крупный , что действует в океане далеко от берега.


Вблизи берега - он уязвим от всего того что припасено на берегу!
   24

U235

координатор
★★★★★
gals> Попадание ПКР в боевой корабль с большой вероятностью приведет минимум к серьезному повреждению и пожару

Таких полновесных ПКР хуситы не применяют. Применяют какие-то легкие ракеты, которые даже при попадании по гражданским кораблям не слишком тяжелые повреждения оставляют. Ну а военные корабли кто же даст вблизи и подробно чужим поснимать?
   2424
+
+1
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
U235> при попадании по гражданским кораблям не слишком тяжелые повреждения оставляют

Гражданский корабль пустышка по сравнению с боевым.
   126.0.0.0126.0.0.0

gals

аксакал
★☆
U235> Таких полновесных ПКР хуситы не применяют. Применяют какие-то легкие ракеты, которые даже при попадании по гражданским кораблям не слишком тяжелые повреждения оставляют. Ну а военные корабли кто же даст вблизи и подробно чужим поснимать?

А как ты запретишь снимать корабль с проходящего рядом судна? Десант что-ли будешь высаживать и фотики отбирать?
Ты помнишь, сколько Шеффилду экзосетов хватило?
А это сравнительно небольшая ракета. Старку тоже мало не показалось от него. Атлантику конвейеру? А вот большие танкеры, идучи с полными баками, проглатывали их без последствий, ну, практически без последствий.
Боевой корабль имеет плотную компоновку и напичкан разным оборудованием, ну, кроме ДК.
Практически любое попадание даст заметный эффект.
Если б были повреждения боевых кораблей США, то давно бы уже были пруфы, и не нарисованные в Фотожопе.
   125.0.0.0125.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Эпоха больших кораблей уходит... под воду

Не один раз уже на наших страницах возникали дискуссии о том, каким должен быть флот завтра. И здесь главное для нас – куда смотреть, потому что если смотреть на то, что происходит на Черном море, то тут все не очень радостно. Но увы, такова суть России – страна вынуждена иметь несколько флотов и //  topwar.ru
 

gals> Как-то странно, что такие далеко идущие выводы делаются практически по одному очень небольшому театру военных действий, коим является Черное море, а также весьма специфической организацией действий со стороны флота. Тут только ленивый гневные сентенции на гора не выдавал.
А что же их мешает масштабировать? :) Старлинк и т.п. космические разведывательные системы - вполне глобального действия. Гиперзвуковые Кинжал, Циркон, Авангард - вполне глобальные средства поражения при соответствующих носителях и средствах космического целеуказания. Дроны копеечные, при соответствующих носителях - тоже. А это могут быть и ПЛ и замаскированные под гражданские НК.
gals> В Красном море пока нет ни одной успешной атаки на крупные военные корабли.
А торговое судоходство почти парализовано. Что ещё нужно? Флот безнадёжно проиграл берегу. И в Чёрном и в Красном.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.06.2024 в 14:45
MD Serg Ivanov #26.06.2024 14:34  @Astro_cat#26.06.2024 01:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

A.c.> Этот виток спирали повторяется во флотах примерно через столетие. Появляются интересные возможности в какой-то области морских вооружений и конструкций и тут же появляется очередная "Молодая школа военно-морских специалистов, голодных и резко рвущихся любой ценой отобрать "плюшки" у стариков.
Ага. Пароходы супротив парусников. Авианосцы против линкоров.. :) и где там возвращение на круги своя?
A.c.> Пока не будет(а его не будет!) ИИ с параметрами творчества равными среднему человеку, никакого хардкора одна лишь сплошная тупая автоматизация, увы... :eek:
A.c.> А вот если такой ИИ вдруг возникнет, то мы с вами отправимся на удобрения вместе со всеми кораблями! :(
Так уже возник.
Китайские ученые разработали ИИ-командира, который строго ограничен лабораторией в Колледже объединенных операций Национального университета обороны в Шицзячжуане. Этот "виртуальный командир" полностью имитирует человеческого командира, включая опыт, модели мышления, личность и даже недостатки.

ИИ-командир был наделен широкими полномочиями верховного командования в крупномасштабных компьютерных военных играх, охватывающих все виды войск Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Команда, возглавляемая старшим инженером Цзя Чэнсином, заявила, что ИИ-технологии имеют как потенциал, так и риск в военных приложениях, но этот проект предлагает "жизнеспособное" решение растущей проблемы.
 

ИИ-командир может заменять человеческих командиров, когда те не могут участвовать в крупномасштабных виртуальных битвах или осуществлять командование. При этом, в пределах лаборатории он может свободно осуществлять свою деятельность без какого-либо вмешательства со стороны людей.

Командир самого высокого уровня — это единственное ключевое лицо, принимающее решения по всей операции, с окончательными полномочиями и ответственностью.

Это самая высокая роль, по крайней мере официально, ИИ в военных исследованиях, которые проводились в мире.

Преимущество ИИ-командира в том, что он позволяет НОАК проводить множество военных симуляций без участия людей. Он выявляет новые угрозы, разрабатывает планы и принимает оптимальные решения на основе общей ситуации, когда битвы идут не по плану или результаты оказываются неудовлетворительными. Он также учится и адаптируется на основе побед и поражений.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.06.2024 в 14:46
KZ Верный союзник с Окинавы #26.06.2024 14:45  @U235#26.06.2024 12:29
+
-
edit
 
U235> Таких полновесных ПКР хуситы не применяют. Применяют какие-то легкие ракеты, которые даже при попадании по гражданским кораблям не слишком тяжелые повреждения оставляют. Ну а военные корабли кто же даст вблизи и подробно чужим поснимать?

Ну т.е. ты хочешь сказать, что ПКР, которыми стреляют хуситы - это мелкие ПКР которые в принципе не могут причинить вреда боевому флоту, и даже толком покоцать гражданские суда не могут?

Хуситские резиновые ракеты: попадая по атакуемой цели рикошетит от неё и парализирует судоходство.
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ Верный союзник с Окинавы #26.06.2024 14:49  @BigLoM 1#26.06.2024 06:14
+
-
edit
 
B.1.> Так дайте тапочникам натовскую космическую разведку и БПЛА, потом сравнивайте

Разведка не сможет компенсировать малую дальность и малую ПН небольших ракет/дронов. Ну и большой корабль может иметь различные постановщики помех (или рядом будет авиация РЭБ), что дистанционное управление осложнит и потребует наведения на борту ракеты/БПЛА, которое могут отвлечь разными приманками и т.п..
   2424
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru