[image]

Морской бой в 21 веке

Время писать новые тактики и стратегии, как ни странно.
Теги:флот, бэк,
 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

VKoshkin

опытный

Техкоммент.

Please update your browser

Your browser isn’t supported anymore. Update it to get the best YouTube experience and our latest features. Learn more //  youtu.be
 
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Astro_cat #27.06.2024 21:27  @Верный союзник с Окинавы#27.06.2024 14:30
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

В.с.с.О.> Технически, сейчас крейсера УРО такую роль и выполняют, только "огневые точки" для почти всех "дальностей ПВО" реализованы ракетным вооружением.

Сам янки не сильно довольны полной победой ракетной мафии в ВМФ. Пальба дорогими ракетами по копеечным дронам дело сильно затратное.
Для относительно небольших дронов с массами до 50-100 кг это избыточно, хватит крупняка или дешевой картечи типа охотничьей. Уж всяко десяток-другой патронов будет на порядок дешевле дрона. Вопрос в корабельных интегрированных системах обнаружения и управления огнем в ближней зоне. Для более тяжелых дронов уже становятся экономически эффективны снаряды АУ и ЗУР.
   115.0115.0
KZ Верный союзник с Окинавы #28.06.2024 08:48  @Astro_cat#27.06.2024 21:27
+
-
edit
 
A.c.> Для относительно небольших дронов с массами до 50-100 кг это избыточно, хватит крупняка или дешевой картечи типа охотничьей.

ИМХО, проще напилить дронов, с НУРСами с дистанционным подрывом. Чтобы отгонять дронов на безопасной дистанции и большие участки акватории прикрывать.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #28.06.2024 09:45  @Serg Ivanov#27.06.2024 14:45
+
+1
-
edit
 
S.I.> А у 404 получилось.

Ну это условный катер с несколькими ПЗРК. Его всё равно можно расстрелять с безопасной дистанции планирующими бомбами тем же Байрактаром (как показала практика, одними ПЗРК от них не спастись).
   2424
MD Serg Ivanov #28.06.2024 10:03  @Верный союзник с Окинавы#28.06.2024 09:45
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> А у 404 получилось.
В.с.с.О.> Ну это условный катер с несколькими ПЗРК. Его всё равно можно расстрелять с безопасной дистанции планирующими бомбами тем же Байрактаром (как показала практика, одними ПЗРК от них не спастись).
Да всё можно. Но есть нюансы - Закон перехода количественных изменений в качественные — Википедия
Закон перехода количественных изменений в качественные в диалектике Гегеля и материалистической диалектике, а также ряде близких философских концепций — всеобщий закон развития природы, материального мира, человеческого общества и мышления[1]. Закон сформулирован Фридрихом Энгельсом в результате интерпретации логики Гегеля и философских работ Карла Маркса.
 

Ты материалист? ;)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #28.06.2024 10:05  @Astro_cat#27.06.2024 21:27
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
В.с.с.О.>> Технически, сейчас крейсера УРО такую роль и выполняют, только "огневые точки" для почти всех "дальностей ПВО" реализованы ракетным вооружением.
A.c.> Сам янки не сильно довольны полной победой ракетной мафии в ВМФ. Пальба дорогими ракетами по копеечным дронам дело сильно затратное.
A.c.> Для относительно небольших дронов с массами до 50-100 кг это избыточно, хватит крупняка или дешевой картечи типа охотничьей. Уж всяко десяток-другой патронов будет на порядок дешевле дрона. Вопрос в корабельных интегрированных системах обнаружения и управления огнем в ближней зоне. Для более тяжелых дронов уже становятся экономически эффективны снаряды АУ и ЗУР.
И тогда прилетит глайдер "Авангард". Дорогому кораблю - дорогую ракету не жалко.

"Использование новых композитных материалов позволило решить проблему длительного управляемого полета планирующего блока практически в условиях плазмообразования. Он идет к цели как метеорит, как огненный шар, температура на поверхности изделия – 1600-2000 градусов по Цельсию. Крылатый блок при этом надежно управляется", — сказал Путин.
ПС
"Шатл" на всей траектории спуска имел устойчивую связь с Землёй через спутник на ГСО за счёт размещения антенн вне зон плазмообразования.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2024 в 10:54
MD Serg Ivanov #28.06.2024 10:14  @Luchnik#27.06.2024 15:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> А у 404 получилось.
Luchnik> 29й - это мы сами, говорят...
Ну, ХЗ. Про "Москву" вначале тоже говорили что пожар случился и не врали же. Действительно случился пожар. Вопрос по какой причине остался открытым.. Про А-50 аналогично - а потом судить как террористов командиров ПВО 404 решили.
Так и тут всё возможно. Четыре человека экипажа вертолёта стоят дороже сотни БЭК. По любому счёт в пользу БЭК получается, увы..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2024 в 10:50
RU Luchnik #28.06.2024 10:57  @Serg Ivanov#28.06.2024 10:14
+
+2
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
☠☠
S.I.> Так и тут всё возможно. Четыре человека экипажа вертолёта стоят дороже сотни БЭК. По любому счёт в пользу БЭК получается, увы..

Я к тому, что нет пока внятных аргументов, что у хохла эта схема работает и был верт с БЭКа сбит. Возможно, что и без ЗУР на БЭКах получили бы такой же результат...
   2424
MD Serg Ivanov #28.06.2024 11:02  @Luchnik#28.06.2024 10:57
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Luchnik> Я к тому, что нет пока внятных аргументов, что у хохла эта схема работает и был верт с БЭКа сбит. Возможно, что и без ЗУР на БЭКах получили бы такой же результат...
Возможно. Но с ЗУР на БЭК - вероятность больше. Во общем мысль воевать с БЭК пилотируемыми вертолётами или самолётами - так себе идея.. Особенно с пулемётами.
   52.052.0
RU Astro_cat #28.06.2024 11:40  @Верный союзник с Окинавы#28.06.2024 08:48
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

В.с.с.О.> ИМХО, проще напилить дронов, с НУРСами с дистанционным подрывом. Чтобы отгонять дронов на безопасной дистанции и большие участки акватории прикрывать.

Это нужно городить на каждый НК целую ОВР делая из него этакий авианосец-дрононосе! Погодные ограничения опять же... К тому же любая завеса непроницаемой быть не может.
По старинке артиллерией индивидуально с каждого НК надежнее и погода мешать не будет.
   115.0115.0
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Вопросы уже поставлены на высшем уровне:
gals> Я бы с удовольствием прочитал, что они решены. А так - ну поставлены, ну, долгосрочная концепция будет. А какая? Кто ее писать будет? Если идет перетасовка одних и тех же лиц, то, собственно, чего ожидать?
Как я понял есть три основных посыла от Путина:
1. Повышение защищённости кораблей.
2. Удешевление и ускорение их строительства.
3. Интеграция флота в общую систему Вооружённых Сил.
gals> Рогозин вон в хохлому предложил ракеты расписывать и в гжель...
И где тот Рогозин? Хотя космос и флот имеет одну и туже проблему - Верховный слишком доверился узкой группе специалистов - не вникая сам в проблемы досконально. СВО заставила вникнуть.
gals> Во всяко случае, если речь идет о чем-то долгосрочном, то вряд ли это материализуется в СВО.
Ну так сказано же - до 2050 года планировать. Хотя отдельные моменты можно и сейчас осуществлять.
   52.052.0
AT Serg Ivanov #28.06.2024 14:46  @Astro_cat#28.06.2024 11:40
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
A.c.> По старинке артиллерией индивидуально с каждого НК надежнее и погода мешать не будет.
Плюс броневая защита хотя бы от десятка кг тротилового эквивалента. Иначе никакой артиллерии не хватит.
   52.052.0
KZ Верный союзник с Окинавы #28.06.2024 14:48  @Astro_cat#28.06.2024 11:40
+
-
edit
 
A.c.> Это нужно городить на каждый НК целую ОВР делая из него этакий авианосец-дрононосе! Погодные ограничения опять же... К тому же любая завеса непроницаемой быть не может.

Это эскортные авианосцы на новый лад. И не надо каждый корабль таким делать (хотя можно и каждый, в ангар вертолётный несколько небольших перехватчиков поставить)

A.c.> По старинке артиллерией индивидуально с каждого НК надежнее и погода мешать не будет.

ИМХО, может специализированный корабль не понадобится. Сейчас артиллерия мощнее, нет нужды утыкивать корабль турелями, можно поставить пару турелей со скорострельными пушками и норм.
   2424
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
S.I.> И где тот Рогозин? Хотя космос и флот имеет одну и туже проблему - Верховный слишком доверился узкой группе специалистов - не вникая сам в проблемы досконально. СВО заставила вникнуть.
Рогозин по-прежнему в обойме:23 сентября 2023 года наделен полномочиями члена Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации. Представитель от исполнительного органа государственной власти Запорожской области[112].
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

Hoarfrost

новичок
gals> Какая дальность у того же циркона? Открытые источники дают 300-600. Так ты попробуй подойди к ауг на такую дальность.
Не пойму здесь в контексте нк, авиации? Почему пл не может на такую дистанцию к АУГ подойти?
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Hoarfrost> Не пойму здесь в контексте нк, авиации? Почему пл не может на такую дистанцию к АУГ подойти?

Торетически, может быть, и может, а практически они есть, наши ПЛ - носители цирконов? Я до сих пор слышал только о фрегатах. А если и есть - в Средиземном море они присутствуют? Это я на предмет того, если буквально завтра потребуется атаковать амов.
Вроде, есть разговоры, что "Пермь" модернизируют для пуска цирконов к 2025г.
   115.0115.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
gals> Рогозин по-прежнему в обойме:23 сентября 2023 года наделен полномочиями члена Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации. Представитель от исполнительного органа государственной власти Запорожской области[112].
Нормально. Главное к техническим вопросам не подпускать и большого вреда не будет.
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
gals> Торетически, может быть, и может, а практически они есть, наши ПЛ - носители цирконов?
Испытания Циркона с АПЛ были.

С борта АПЛ проекта Ясень впервые испытали гиперзвуковую ракету «Циркон»
начнется плановая поставка "Цирконов" на вооружение кораблей и подводных лодок ВМФ РФ. https://topwar.ru/187716-giperzvukovuju-raketu-cirkon-vpervye-ispytali-s-podvodnoo-nositelja.html
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2024 в 19:10

AT Serg Ivanov #01.07.2024 10:59  @Верный союзник с Окинавы#28.06.2024 08:48
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
В.с.с.О.> ИМХО, проще напилить дронов, с НУРСами с дистанционным подрывом. Чтобы отгонять дронов на безопасной дистанции и большие участки акватории прикрывать.
Для начала их надо обнаружить.
Чтобы что-то сказать про флот завтра, стоит посмотреть на флоты сегодня. И тут у нас есть куда посмотреть и на что. Куда – в Черное и Красное моря. На что – на корабли и то, чем их отоваривали.

Все, практически, как и на берегу: главный противник – дешевый летающий или плавающий дрон. Перемещающийся как самостоятельно, так и на ручном управлении. Да, местами в поединках участвовали и противокорабельные ракеты, но от них в основном получали гражданские корабли, которым нечего было противопоставить, как суда некоторых стран, не вовремя оказавшиеся в прицелах хуситов, да и Россия лишилась буксира: спасательный буксир «Спасатель Василий Бех» был потоплен аж двумя ПКР «Гарпун»!


Не пожалели, как есть, хотя для безоружного суденышка в полторы тысячи тонн водоизмещения и одного «Гарпуна» более чем достаточно было бы.

В результате Черноморский флот, мягко говоря, повторяет успехи Великой Отечественной, а эскадра кораблей НАТО как-то вот расползлась по домам. Вроде бы и выполнив какую-то задачу, а на деле сказать сложно, потому что толком никто этой задачи не знает.
 

Эпоха больших кораблей для России закончилась тогда, когда были испорчены отношения с Украиной и мы лишились николаевских заводов. Можно много рассуждать на тему возможной постройки авианосцев в 100 000 тонн и атомных эсминцев в 30 000 тонн водоизмещением, но это все пустая болтовня для форумов.

Хорошо, что мы можем по-прежнему строить атомные ледоколы и атомные подводные лодки. И значит, незачем выбрасывать деньги на пустые прожекты, которые никогда не будут реализованы в металле. Потому что их некому реализовывать и негде.

Впрочем, строить атомный эсминец в 30 000 тонн водоизмещения, потому что ОДК не в состоянии создать соответствующую газотурбинную силовую установку – да, это по-нашему. Но мир уже перестал бояться русских прожектов, мир по-прежнему уважает реальное русское оружие, которое способно разбить ему лицо в кровь.


И мир постепенно отказывается от больших кораблей. Их действительно сложно оберегать от появившихся новых угроз. Авианосцы не сразу, но тоже сойдут с арены. Слишком они дорого стоят и слишком уязвимы для современного оружия. Да, самолеты, вертолеты, ЗУР, «Фаланксы». На той стороне. И летящий на скорости около 8-10 000 км/ч гиперзвуковой блок того же «Кинжала».
 

Новые враги для старых кораблей. И враги очень сильные. То, что крейсера и авианосцы проиграют гиперзвуковым ракетам и глайдерам, это факт. Они слишком большие, чтобы мимо них промахнуться, а гиперзвук пока никто толком не перехватывает. Поэтому финал противостояния известен.

Что касается кораблей меньших классов, для них есть не менее «приятный» противник: беспилотники. Безэкипажные катера, беспилотные самолеты. И если со вторыми еще как-то можно бороться, расходуя огромное количество боеприпасов, хоть как-то засекая их радарами ПВО, то вот БЭК -это новомодный лом, против которого плоховато с приемами. БЭК очень плохо «виден» радарам, по нему проблемно пускать ракеты, особенно с тепловой ГСН, по нему сложно использовать артиллерию из-за больших углов склонения стволов. Немцы, датчане и британцы уже в прямом смысле на своих бортах испытали, как это. По их опыту получается, что лучший противник против БЭКа – вертолет.


А если в атаку пойдут не единицы, а десятки? С разных направлений, под управлением из единого центра? То, что корвету может быть достаточно 5-6 БЭК, мы уже знаем. Фрегату надо 10-15. Эсминцу…
 

Эпоха больших кораблей уходит... под воду

Не один раз уже на наших страницах возникали дискуссии о том, каким должен быть флот завтра. И здесь главное для нас – куда смотреть, потому что если смотреть на то, что происходит на Черном море, то тут все не очень радостно. Но увы, такова суть России – страна вынуждена иметь несколько флотов и //  topwar.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2024 в 11:09
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
S.I.> Испытания Циркона с АПЛ были.

В строю ПЛ есть с цирконами?
   126.0.0.0126.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VKoshkin

опытный

S.I.>> Испытания Циркона с АПЛ были.
gals> В строю ПЛ есть с цирконами?

Нет.
   125.0.0.0125.0.0.0

gals

аксакал
★☆
VKoshkin> Нет.
Спасибо.
   126.0.0.0126.0.0.0

DE Serg Ivanov #01.07.2024 18:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
«Для повышения боевой устойчивости сил флота надо укреплять и уделить особое внимание скорейшему внедрению систем дистанционного обнаружения угроз, в том числе со стороны беспилотных аппаратов. Необходимо защитить наш флот от возможных атак уже на дальних подступах к военно-морским базам и районам действия наших кораблей», — указал российский лидер.

Эти слова особенно актуальны на фоне поставок Западом высокоточного дальнобойного оружия киевскому режиму. Кроме того, некоторые проблемы ВМФ России уже доставили беспилотники воздушного, надводного и подводного типа. Как заявил «Татар-информу» Алексей Леонков, защитить российские корабли вполне реально, но флот нуждается в системной реформе.

«Спецоперация показала, что реформа назрела. Мы видели, что происходило с Черноморским флотом. Поэтому концепция строительства кораблей должна меняться. По действующей концепции каждому судну в составе корабельно-ударной группы отведена своя роль. То есть один другого прикрывает, один другому помогает. Всегда был флагман с самым мощным дальнобойным оружием, корабли-сопровождения с оружием средней дальности и вспомогательные корабли, которые обеспечивали ближний радиус обороны», – пояснил эксперт.

Подробнее: 40 кораблей, защита от западных ракет и татарские «Гепарды»: чего хочет Путин от ВМФ РФ
спецоперация показала, что каждый корабль должен быть самостоятельной единицей, способной выполнять не только боевые задачи в составе корабельно-ударной группы, но и самостоятельно быть достаточно эффективной единицей.

«Поэтому и были озвучены задачи с комплексами РЭБ, задачи по совершенствованию системы обнаружения противника на дальних рубежах перед применением оружия. Сейчас, скорее всего, корабли будут модернизироваться и создаваться по иной логике. Я думаю, что эта логика будет отработана с учетом того, что корабли должны быть эффективными», – подчеркнул Леонков.

То есть современные военные действия показали, что, например, мощный в атакующем плане корабль не должен быть уязвим перед беспилотным или безэкипажным катером. Должны учитываться все нюансы противовоздушной, противокорабельной обороны. А также защита от подводных лодок и всех типов беспилотников.

«Но речь идет еще и о военной подготовке экипажей кораблей, чтобы все эти высокотехнологичные средства вооружения могли использоваться высокоэффективно», – считает эксперт.

Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/...
   126.0.0.0126.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Испытания Циркона с АПЛ были.
gals> В строю ПЛ есть с цирконами?

DDoS-Guard

Protection and Acceleration by DDoS-Guard Protection and Acceleration by DDoS-Guard //  iz.ru
 
Корветы проекта 20385 получили возможность применять гиперзвуковые ракеты «Циркон». На «Гремящем» модернизирован универсальный корабельный стрельбовый комплекс (УКСК) 3С14 на восемь ячеек для крылатых ракет различных типов. Обновленная пусковая установка позволяет использовать не только крылатые ракеты «Калибр» и сверхзвуковые «Оникс», но и гиперзвуковые «Цирконы», сообщили источники «Известий» в Минобороны РФ.
Пусковую установку с возможностью использования всех трех типов ракет также получил еще один корвет этой серии — «Проворный», рассказали источники «Известий» в судостроительной отрасли.

«Цирконы» крайне сложно перехватить существующими сейчас системами противовоздушной обороны (ПВО), рассказал «Известиям» военный эксперт Дмитрий Корнев.

«Считается, что «Циркон» — это лучшее средство борьбы с боевыми кораблями противника. Корветы теперь могут уверенно работать против кораблей своего класса, фрегатов, эсминцев и даже авианосцев. Для прорыва обороны авианосной ударной группы (АУГ) придется задействовать несколько кораблей. В то же время восемь гиперзвуковых ракет нашего корвета могут оказаться достаточным нарядом для поражения основной цели АУГ — авианосца», — пояснил он.

Корветы могут действовать не только в ближней морской зоне, уверен военный эксперт Дмитрий Болтенков.

«Сейчас на том же Тихоокеанском флоте есть несколько корветов предыдущего проекта 20380 — и они постоянно ходят в дальние походы. Их черноморский одноклассник — «Меркурий» — базируется в Средиземном море. У кораблей проекта 20385 возможности лучше, они смогут оперировать вдали от своих берегов», — отметил он.
 

DDoS-Guard

Protection and Acceleration by DDoS-Guard Protection and Acceleration by DDoS-Guard //  iz.ru
 
   52.052.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru