Авианосец для России

WWWW> Ейский комплекс называется НИУТКА и строился до воссоединения с Крымом. Вообще непонятно что с ним сейчас делать если есть НИТКА!

как миниму там катапульту надо достроить ))

с.т.> как миниму там катапульту надо достроить ))

Какую катапульту?
Паровую?
Или смайлики как раз по этому поводу?

с.т.>> как миниму там катапульту надо достроить ))
xab> Какую катапульту?
xab> Паровую?
xab> Или смайлики как раз по этому поводу?

там точно строили катапульту во времена до возвращения Крыма...тут где-то на форуме даже тема есть..но раз за 10 лет не достроили то видимо не построят

ps уточню - точно были контракты на госзакупках на это...что там реально строили - хз. можно тему поискать на форуме

с.т.> там точно строили катапульту во времена до возвращения Крыма...тут где-то на форуме даже тема есть..но раз за 10 лет не достроили то видимо не построят

ПАРОВУЮ катапульту нет уже ни какого смысла доделывать - умирающая технология, пустая трата ресурсов.

WWWW> Ейский комплекс называется НИУТКА и строился до воссоединения с Крымом. Вообще непонятно что с ним сейчас делать если есть НИТКА!
Ну почему, есть применение: 279-й полк тренировался в Саках, а 100-й в Ейске. Планировали ремонт провести в Саках. Если авианосная тематика будет развиваться, то в Ейске можно и катапультную тематику развивать. В общем варианты есть

xab> ПАРОВУЮ катапульту нет уже ни какого смысла доделывать - умирающая технология, пустая трата ресурсов.

Надо хоть какую-то катапульту построить, а то электромагнитную еще 50 лет будут пилить.

ProkletyiPirat> имеющий катапульту, но не паровую или электро, а альтернативные, например "детонационную" работающей на авиа-топливе(меньше габарит оборудования, ненужна энергетика)

Была уже пороховая катапульта, осталась в истории - слишком много пороха возить с собой опасно. А вы предлагаете подрывать керосин

ProkletyiPirat> можно было бы построить один проект и для БМЗ+СМЗ+ДМЗ и который был бы перебрасываемым по "ЕГТС РФ"(реки РФ) и который бы имел большие массо-габариты для размещения топлива, продуктов, БП и различного оборудования(был бы сопоставим с арли берками).

Речной Арли Бёрк, я хочу это видеть плоскодонный, наверное? Как же он тогда подойдет для дальней морской зоны.

xab>> ПАРОВУЮ катапульту нет уже ни какого смысла доделывать - умирающая технология, пустая трата ресурсов.
fone> Надо хоть какую-то катапульту построить

Это вредительство в чистом виде.
Бездумное и безумное вредительство.
Нет уже ни специалистов способных разрабатывать паровые машины и их не подготовить, потому, что готовить некому.
А если и будут потраченны астрономические средства и время, то потом (лет через 50) эти затраты станут совершенно не нужными.

Электромагнитную катапульту в нынешних условиях сделать проще.
Специалисты по электроприводу есть, есть и опыт и кое какое производство.
И потом их знания и опыт не будут выкинуты на помойку за полной ненадобностью.

xab>>> ПАРОВУЮ катапульту нет уже ни какого смысла доделывать - умирающая технология, пустая трата ресурсов.
fone>> Надо хоть какую-то катапульту построить
xab> Это вредительство в чистом виде.
xab> Бездумное и безумное вредительство.
xab> Нет уже ни специалистов способных разрабатывать паровые машины и их не подготовить, потому, что готовить некому.

Ну прям так уж и нету)

Кафедра «Теплотехника, судовые котлы и вспомогательные установки» является выпускающей по следующим дисциплинам:

Судовые котельные и паропроизводящие установки;
Судовые вспомогательные механизмы, системы и устройства;
Судовые холодильные установки и системы кондиционирования.

 

xab> Электромагнитную катапульту в нынешних условиях сделать проще.
xab> Специалисты по электроприводу есть, есть и опыт и кое какое производство.
xab> И потом их знания и опыт не будут выкинуты на помойку за полной ненадобностью.

О да, не умея делать паровую катапульту, надо взяться за электромагнитную. С паровой катапультой "с нуля", я напомню, ничего не вышло.

fone> О да, не умея делать паровую катапульту, надо взяться за электромагнитную. С паровой катапультой "с нуля", я напомню, ничего не вышло.

Почему же. Разгонное устройство было разработано, построено и испытано. То, что в итоге невостребовано - не к строителям.

Напомню, китайцы параллельно разрабатывали паровую и ЭМК, в итоге на 003 пошла ЭМК, хотя первоначально была паровая.

xab>>>> ПАРОВУЮ катапульту нет уже ни какого смысла доделывать - умирающая технология, пустая трата ресурсов.
fone> fone>> Надо хоть какую-то катапульту построить
xab>> Это вредительство в чистом виде.
xab>> Бездумное и безумное вредительство.
xab>> Нет уже ни специалистов способных разрабатывать паровые машины и их не подготовить, потому, что готовить некому.
fone> Ну прям так уж и нету)

Кафедра «Теплотехника, судовые котлы и вспомогательные установки» является выпускающей по следующим дисциплинам:

Судовые котельные и паропроизводящие установки;
Судовые вспомогательные механизмы, системы и устройства;
Судовые холодильные установки и системы кондиционирования.

 

Где ты увидел словосочетание "Паровые машины"???
Для тебя что паровой котел, что паровая турбина, что паровая машина это одно и тоже???


fone> Государственный университет морского и речного флота имени адмирала С.О. Макарова | Структура | Факультеты | судовой энергетики | Кафедра теплотехники, судовых котлов и вспомогательных установок
xab>> Электромагнитную катапульту в нынешних условиях сделать проще.
xab>> Специалисты по электроприводу есть, есть и опыт и кое какое производство.
xab>> И потом их знания и опыт не будут выкинуты на помойку за полной ненадобностью.
fone> О да, не умея делать паровую катапульту, надо взяться за электромагнитную. С паровой катапультой "с нуля", я напомню, ничего не вышло.

Да.
Именно так.
Но адептам каргокульта этого не понять.
Не понять, что не имеет ни малейшего смысла вкладываться в умершую технологию, которую нигде и никак кроме одной очень узкой задачи не применить.

Безграмотным фанатам не дано понять, что в стране нет ни одного специалиста по паровым машинам.
Еще раз для безграмотным не паровым котлам, не паровым турбинам, а именно паровым машинам.
Безграмотные адепты каргокульта не в курсе, что специалистов по электроприводу худо бедно наберется несколько тысяч и есть кое какое производство и что усилия затраченные на создание электромагнитной катапульты найдут отдачу и в других отраслях.

ProkletyiPirat> В итоге: есть у нас "АУГ\КУГ для прикрытие ПЛ", или нету его, не имеет значения, всё равно вся обороноспособность будет обсепечиваться достаточным количеством АПЛ-РПКСН.
Так можно дойти до того , что вообще всю обороноспособность обеспечат РВСН) Какая разница откуда ответка прилетит с суши или моря?

liv444.1> Несколько вопросов - несколько ответов.
liv444.1> То что стало интересно мне, а это тема "эсминца" - не для этой ветки.

Лютая Маниловщина.
И вишенка на торте.

Мы старались встроить наш эскадренный миноносец в общемировой тренд.

 

Единственный положительный момент в этом интервью

Вице-адмирал в отставке, бывший заместитель начальника Главного штаба ВМФ Владимир Пепеляев

 

liv444.1>> То что стало интересно мне, а это тема "эсминца" - не для этой ветки.
xab> Лютая Маниловщина.
xab> И вишенка на торте.

А-то, этот торт с этой вишенки рисовался.

Т.е. Смотрим на Берк и Злобно Копипастим. Без смысла и без попытки задуматься.

Копипастим и... Больше ничего.

liv444.1> Вице-адмирал Пепеляев: авианосцы в составе российского флота должны быть! - Интервью ТАСС

надеюсь одмиралов в итоге обламают - нынче совсем иные угрозы, для которых АВ как собаке пятая нога -->

Журнал Минобороны «Военная мысль» опубликовал статью, описывающую возможный сценарий начала военной операции против России. В ней рассматривается идея создания новых военных группировок, способных атаковать противника в разных областях, от наземной до информационной. В этой связи растет роль Воздушно-космических сил — им предстоит модернизация авиационных комплексов и другие новые задачи.
Проведение воздушно-наземной или воздушно-морской операции против России может начаться с быстрого глобального удара и одновременных ракетно-авиационных атак, сообщает издаваемый Минобороны журнал «Военная мысль».

В статье указано, что ожидаемыми формами применения «объединенных оперативных формирований» являются воздушно-наземные (морские) операции. Такие операции будут начинаться с воздушных наступательных действий, которые, согласно прогнозам, к 2030 году могут стать воздушно-космическими, а в дальнейшем — космическо-воздушными. Эти операции будут включать в себя быстрый глобальный удар и несколько массированных ракетно-авиационных ударов. При этом авиация может быть вовлечена в боевые действия среди первых в качестве наиболее маневренного и адаптивного вида войск, возможно, еще до развертывания основной группировки.

liv444.1> Наверное сюда.
liv444.1> [b
liv444.1> Несколько вопросов - несколько ответов.
liv444.1> То что стало интересно мне, а это тема "эсминца" - не для этой ветки.

«По всей видимости, не будет демонтирован ударный ракетный комплекс в пользу палубной авиации. Скорее его модернизируют. Остается надеться, что порочная практика создания "гибридных авианосцев" будет прервана на авианосце нового поколения…»

Смешно! Шахты бы убрали, если б это была не трудоемкая и напрасная работа. Они останутся. Может мешки с картошкой в дальних походах будут там хранить.
Нечего там модернизировать , все «Гранитовское» уже давно демонтировали !

ДимитриUS> надеюсь одмиралов в итоге обламают - нынче совсем иные угрозы, для которых АВ как собаке пятая нога -->
ДимитриUS> В этой связи растет роль Воздушно-космических сил — им предстоит модернизация авиационных комплексов и другие новые задачи.

Ну почему-же? Ведь элементарно, Ватсон©: двигаешь рубежи ПВО и ПКО (противоКосмической, то бишь) куда-то в море, подальше от своих территорий. Ведь дополнительный эшелон защиты никогда не помешает. Вот уже и рациональное зерно (или расстановка акцентов, если хотите) для возможного сугубо российского подхода к строительству АВ. Я в целом тоже согласен, что совсем уж бездумно копипастить Штаты (а сейчас уже и Китай в этом "клубе") не стОит: для этого надо хотя-бы заиметь те-же проблемы, что и они, а Россия их не имеет. Возможно, что пока не имеет.

WWWW> Смешно! Шахты бы убрали, если б это была не трудоемкая и напрасная работа. Они останутся. Может мешки с картошкой в дальних походах будут там хранить.
WWWW> Нечего там модернизировать , все «Гранитовское» уже давно демонтировали !
Кузнецов же состоит из крупных блоков, а блок с Гранитами сделан в виде параллелепипеде который наклонен вперед. Были идеи в шахты Граниты вставить стаканы под 3 ПУ для Калибров/Оникса. Но это реально долго и дорого. В теории можно было рассмотреть погреб под АСП и лифт подъема вооружений, но геометрия блока не очень этому способствует. С другой стороны НЯП весит этот блок 900т и часть этого веса можно было использовать под модернизацию

brazil> Кузнецов же состоит из крупных блоков, а блок с Гранитами сделан в виде параллелепипеде который наклонен вперед. Были идеи в шахты Граниты вставить стаканы под 3 ПУ для Калибров/Оникса. Но это реально долго и дорого. В теории можно было рассмотреть погреб под АСП и лифт подъема вооружений, но геометрия блока не очень этому способствует. С другой стороны НЯП весит этот блок 900т и часть этого веса можно было использовать под модернизацию

Забили . Вообще я считаю нам крупно повезло! На 1143 Яки и Ка падали на полетную палубу , за борт, но к счастью ни разу на носовую оконечность! А это мог быть пожар с детонацией Базальтов!


Решение на Кузнецове тоже кривое. Вроде люки заподлицо с палубой, но вдруг его будет не закрыть , вдруг аварийный выход Гранита и все , палуба попорчена. К счастью стреляли им исчезающие мало.

fone> О да, не умея делать паровую катапульту, надо взяться за электромагнитную. С паровой катапультой "с нуля", я напомню, ничего не вышло.
" разгонное устройство для испытания аэрофинишеров"--угадайте с трех раз , что это)))))

ДимитриUS>> надеюсь одмиралов в итоге обламают - нынче совсем иные угрозы, для которых АВ как собаке пятая нога -->
Otka> Ну почему-же? Ведь элементарно, Ватсон©: двигаешь рубежи ПВО и ПКО (противоКосмической, то бишь) куда-то в море, подальше от своих территорий. Ведь дополнительный эшелон защиты никогда не помешает. Вот уже и рациональное зерно (или расстановка акцентов, если хотите) для возможного сугубо российского подхода к строительству АВ.

не, вы таки определитесь, вы "беременны на сколько %" - потому что чтобы этот рубеж ПВО был отодвинут благодаря наличию АВ - нам надобно как минимум обладать такой же мощью на море как США+НАТО! - это реально?! - НЕТ!!! - потому и забудьте как страшный сон про енти АВ и АУГ в окиянских сражениях с пиндосами - нет в нем никакого "рационального зерна", ровно наоборот, там есть есть иррациональное желание одмиралов по-обезьяничать "а чем мы хуже янки, я тоже хочу АУГ"!

потому "мы пойдем другим путем" ©, асимметричным - Цирконы-Кинжалы, тяжелые скоростные перехватчики с дальнобойными ур в-в, такие же дальнобойные ЗРК и ПРО...

ДимитриUS> не, вы таки определитесь, вы "беременны на сколько %"

А поспокойнее поанализировать сдюжим? Понимаю, конечно: "Котов" и всё такое... Под прикрытием тех-же "Кинжалов" эти рубежи уже могут быть на несколько тысяч километров от собственного берега. Нормально так? А если и АВ что-то своё с "Цирконом/Кинжалом" поднять сможет? Ага-ого. Ого-ага. Так можно далекоооо-далёхонько эти "рубежи" двинуть, не?

ДимитриUS>> не, вы таки определитесь, вы "беременны на сколько %"
Otka> А поспокойнее поанализировать сдюжим? Понимаю, конечно: "Котов" и всё такое... Под прикрытием тех-же "Кинжалов" эти рубежи уже могут быть на несколько тысяч километров от собственного берега. Нормально так? А если и АВ что-то своё с "Цирконом/Кинжалом" поднять сможет? Ага-ого. Ого-ага. Так можно далекоооо-далёхонько эти "рубежи" двинуть, не?

Кинжалы могут предотвратить потопление АВ и прочих наших кораблей подводными лодками, ПКР-УАБ, а в перспективе и НПА с зарядом ВВ на борту? - нет! - ну и как тогда обеспечите устойчивость вынесенного рубежа ПВО в виде соединения кораблей на удалении от родных берегов?? - вон РКР Москва обеспечивал тоже самое по сути, но прямо под боком от Крыма, и словил пару ПКР с печальными последствиями...

и вообще, на карту то взгляните - РФ сухопутная держава всего с несколькими не замерзающими выходами в океан, и те под контролем, во многом, супостата - как тут выходить АУГ на оперативный простор?! вслед за атомным ледоколом? а его кто от торпед-ПКР-УАБ защитит, Кинжал?

но с другой стороны - этот наш недостаток может и преимуществом стать, если конечно правильно использовать - ведь пиндосовским АУГ тоже сложновато будет подойти вплотную к нашим берегам, а радиус полета палубной авиации ограничен, да и у КР тоже, и места этих подходов немногочисленны и известны заранее, и потому именно на этих направлениях можно сконцентрировать немногочисленные наши силы, а благодаря Кинжалам-Цирконам мы сможем обеспечить поражение вражеских НК, в т.ч. и АВ - где здесь место для наших АВ? - нету ...