Альтернативная концепция БМП

keleg> Нона как-то совмещает - все от дистанции зависит, понятно, что за 6 км прямой наводкой в окно не получится.

у ноны не унитар, то бишь у ноны унитар но он прямо перед выстрелом собирается...мощность метального заряда можно менять.

iodaruk>> Про Сиб и дальность как из пушки не я сказал. Какой класс, какая дальность?
t.> Все изложено в ссылках, уровень патрона .338 Лапуа - .410 Чейтак.

Ну то есть переобжатый .45 на гильзе 12.7х108. В бесгильзовом(либо на частично сгорающей гильзе) исполнении... Кошерно...

t.> Если у нас заводская укупорка и также загружаемая в танк, то проблем не должно быть.

Вы хотите втюхать рiдному МО патронную концепцию от G11??? Давайте просто кремль в зелёный цвет покрасим.

iodaruk>> В общем здравствуй т10м.
t.> Вот не надо,

Надо, надо. Через Терни к звёздам. Сделали бы нормальные торсионы на об167 хоть пучковые, хоть трубчатостержневые-одной проблемой было меньше. Полвека прошло, а это г**но до сих пор на конвейере.
_---------

Краткое резюме.
Патронную систему нужно рисовать с чистого листа.
Уровень технологий в сельмаше поднимать.

Но как?©

Патрон ладно, нарисуем будем жить. Я рисовал патронную систему из первых принципов. Но как зелёных человечков убедить что работать нужно а не откаты пилить или тушки в загранку с дозаправкой в Сочи гонять ради статуса ветерана бд(это я про ансамбль им Александрова утопший в ЧМ из-за попойки на борту)...

keleg>> Вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ. Один 57 мм снаряд равен очереди 30 мм.
Sandro> Разве что по ценнику. С точки зрения эффективности — 30мм очередь даёт куда больше убойных осколков. И более равномерно распределённых в пространстве.

Заблуждение. Темп потери скорости мелкими снарядами плюс де-факто отсутствие ВВ и переход на шрапнель с узким конусом. Нету в малых калибрах объёмов и на взрыватель, и на ВВ и на нормальные гпэ. Либо либо.

keleg>> Соответственно и количество необходимых взрывателей на могущество у 30 мм сильно больше, и их миниатюрность (от которой зависит и цена) - тоже больше.
Sandro> Учитывая, что цена электронного взрывателя — менее 1% от стоимости 30мм — наплевать.

Откуда цифра? Американцы считали что рост калибра выше 30мм оправдан именно из-за дороговизны взрывателей.

Если брать на вес то 30ка явно дороже.


Sandro> В эллипс или в окоп? Надо-то в окоп ...


У вас у 30ки в окоп попадает не очередь а часть осколков одного снаряда. Вы сравнивает не сравнимое-массу всей очереде с разбивкой по дальности считаете как один снаряд на оптимальной дальности.

В крупные калибры(не 30мм) лезет уставка по дальности по фактической начальной, что сильное повышает возможности в части точности подрыва..
________
В нулевые десятые много возились с этой темой. Не работает мелочёвка - это если кратко.

Максимум на что годится-шрапнелью по амбразуре. Это максимум. Нормальной осколочности там не добиться либо слишком дорого-взрыватели золотые выходят буквально.

Собственно отсюда и растут ноги у супершотов на гильзах 25(40ss) и 35мм(50ss)-погоня за массой гранты и, как бонус, толковый обпс.

Косопузый> Нет условий для массового использования. Хохлы то же максимум ротой в контрнаступ ходили.
Косопузый> Это как появление пулемета сделало невозможным наступать плотными цепями, но саму пехоту не убили и она по прежнему царица полей.

Массирование применение танков это не 50 танков и БМП на участке шириной 200 м, а 10 групп из 5 ББМ на участке в 10 км.

ProkletyiPirat> Мы говорим о концепции и производных тактико-стратегических возможностях, инженерно это решаемо, вопрос лишь в выделении денег на НИОКР-ы
Ну просто компьютерная игра, дать персонажам золота и все решится в нашу пользу, фабрика сразу появится и т.д.!
ProkletyiPirat> Да хоть папа карло, сути это не меняет.
Да нет, принципиально, стрелок-радист это одно, наводчик-рператор основного оружия это совсем другое, а если имеете ввиду что у нас унифицированные рабочие места и каждый у нас командир, то здесь встает вопрос с подготовленностью одного члена экипажа для выполнения функций другого члена экипажа, при всей затасканности данного положения.
ProkletyiPirat> В необитаемой башне есть запас свободных массо-габаритов
Это вам так кажется, ибо не учитыааете что такая башня это не повод запихивать туда все что можно.
ProkletyiPirat> Ну, где этот ответ? я почитал эти темы, что добавилось из тамошних идей?
Ну если вы прочитали ссылки и ничего не поняли, что я могу еще добавить?
ProkletyiPirat> ржу-нимагу, кто тут больший дурак
да уж понятно кто..
ProkletyiPirat> рабочего довода "за" небыло ни у вас, ни по ссылкам.
Какой "рабочий"довод у вас за ваши фантазийные "крейсеры"?

Косопузый>> Нет условий для массового использования. Хохлы то же максимум ротой в контрнаступ ходили.
Косопузый>> Это как появление пулемета сделало невозможным наступать плотными цепями, но саму пехоту не убили и она по прежнему царица полей.
xab> Массирование применение танков это не 50 танков и БМП на участке шириной 200 м, а 10 групп из 5 ББМ на участке в 10 км.

ну хотя бы не "один танк поехал накидывать по опорнику, наехал на мину\поймал камикадзе в МТО и
здец.." а "взвод танков при поддержке всего что там в батальоне есть, по выявленным целям арта добавила, БМПТ задавали птуристов огнем, РТР выявила координаты дроноводов противника , им тоже арта добивала, мотострелки заняли опорник".

ну и собственно где-то здесь БМП которые тоже помогают танкам в первую очередь.

Косопузый> Про АМХ-30 нельзя сказать, что кончилось ничем. 3 с половиной тысячи построенных машин, стоявших на вооружении кучи стран.
Но не все с 20-мм АП, и что это было ах-ах..
Косопузый> Сейчас с 30-мм пушкой на танке американцы играются .
Только пушка там совсем другая, совсем некинетическая дыробойка.
Косопузый> У наших танков дополнительное вооружение из 2 пулеметов.
Это именно пулеметы, не пушки.
Косопузый> Агонию Вермахта и попытку изобрести вундервафлю. До появления БМПТ ни кто не пытался повторить это чудо.
А, вот значит как.. а что тогда Шилку переделывали в машину сопровождения?
Косопузый> Типа такого?
В ссылках же указаны параметры, уровень .338 Лапуа и .410 Чей так..
Косопузый> Косопузый>> Вместо 2а42 можно поставить 2а72, БК в 300 снарядов достаточно
Косопузый> 2а72 на Тигр-М ставиться, так что отдача не такая серьезная проблема.
Опытная установка, ну и вопрос с размещением, с борта это разворачивающий момент, сзади сверху это помехи командиру с панорамой, при этом громоздим целую конструкцию для обеспечения точности, низкий темп стрельбы достаточен против наземных целей, и еще вопрос с БК, урезаем забашенну. нишу для части БК Т-90М?
Косопузый> И чем же применение ККП отличается от применения малокалиберной АП?
Тем что это пулемет, а не пушка, характер целей, приемы ведения огня, и у нас предполагается не ККП, а скорее промежуточный 9-мм пулемет.
Косопузый> И их в том числе.
Сейчас они потяжелели до той степени, что и танковый БПС весьма уместен будет, как и ПТУР.
Косопузый> Выбирал из того, что уже есть.
Если брать новый патрон, то там все иное будет.

Косопузый> Это очень плохой противопехотный танк. Что СВО и доказало. БМПТ вообще пропала из информационного поля.

iodaruk> Ну то есть переобжатый .45 на гильзе 12.7х108
Начались сочинения и фантазии, смысл в перробжати и частичном сгорании, когда нужен совсем иной боеприпас.
iodaruk> Вы хотите втюхать рiдному МО патронную концепцию от G11??? Давайте просто кремль в зелёный цвет покрасим.
Ничего ужасного в подобной варианте, для танка нет проблемы как у пехотинца возися со всем этим добром, вставил контейнеры с патронами в приемник и все, там потом можно будет их микшировать при стрельбе.
iodaruk> Надо, надо. Через Терни к звёздам. Сделали бы нормальные торсионы на об167 хоть пучковые, хоть трубчатостержневые-одной проблемой было меньше.
Причем тут торсионы? Пучковые сложнее и дороже.
Полвека прошло, а это г**но до сих пор на конвейере.
Не надо было днепровскую мафию пускать во власть.

Sandro>Таймер — это устройство для точного измерения интервалов времени. Причём тут обороты?

ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ МАЛОКАЛИБЕРНЫЕ БОЕПРИПАСЫ ВОЗДУШНОГО ПОДРЫВА С ПРОГРАММИРУЕМЫМИ ВЗРЫВАТЕЛЯМИ ряд моделей НВ работает по принципу подсчета числа совершенных боеприпасом оборотов и сравнения с предварительно определенным в СУО при выстреле числе оборотов на необходимой для подрыва дистанции.

Sandro> Чего? Вот демонстрационное видео. Никакой "стрельбы вниз".
Sandro> https://www.youtube.com/watch?v=Nj0q-sxKrvg
И ни единой дырки от осколков в передней проекции, всё ушло вдаль. Условный водитель не пострадал.

iodaruk>> Ну то есть переобжатый .45 на гильзе 12.7х108
t.> Начались сочинения и фантазии, смысл в перробжати и частичном сгорании, когда нужен совсем иной боеприпас.

Вы хотите баллистику 408го без цельнотеченных из латуни пуль снайперского фасону, на пулемётном вале. Вам объясняют что для этого нужно. Не нравится-не еште. Или фантазируйте с баллистическими калькуляторами-масштабируете лпс пока БК не сравняется, потом разгоняет на валовых марках пороха с валовыми плотностями заряжания. Если получите что-то иное-покажите.

Научная фантастика-в следующем зале.
См выше-нато пулю 30-06М1 не потянула в серии.

Косопузый>> Это как появление пулемета сделало невозможным наступать плотными цепями, но саму пехоту не убили и она по прежнему царица полей.
xab> Массирование применение танков это не 50 танков и БМП на участке шириной 200 м, а 10 групп из 5 ББМ на участке в 10 км.
Так поэтому и привел аналогию с пехотой. Раньше на одном поле тысячи собирались. Теперь это поле один взвод или рота контролирует.

Косопузый>> Про АМХ-30 нельзя сказать, что кончилось ничем. 3 с половиной тысячи построенных машин, стоявших на вооружении кучи стран.
t.> Но не все с 20-мм АП, и что это было ах-ах..
Так как раз в середине - конце 60-ых БМП появились. Они и должны были взаимодейсивовать с танками на поле боя.
Это как с ЗПУ на советских танках. Пока была поршневая авиация они были.
Появилась реактивная их убрали. Появились вертолеты снова прставили.
Вот какую функцию сейчас может выполнять танковая ЗПУ с ККП. Только по земле работать.
Косопузый>> Сейчас с 30-мм пушкой на танке американцы играются .
t.> Только пушка там совсем другая, совсем некинетическая дыробойка.
Так и у 2а72 импульс отдачи меньше чем у 2а42.
Косопузый>> У наших танков дополнительное вооружение из 2 пулеметов.
t.> Это именно пулеметы, не пушки.
Ну так дать командиру танка АП. Он же не сам ее будет вращать. Славо богу сейчас и ЗПУ с ДУ.
Косопузый>> Агонию Вермахта и попытку изобрести вундервафлю. До появления БМПТ ни кто не пытался повторить это чудо.
t.> А, вот значит как.. а что тогда Шилку переделывали в машину сопровождения?
Те же самые причины. Нехватка л/с. Мало того, что 4 дивизии и несколько отдельных бригад и полков это мало на такую страну как в Афганистан, так еще и в этих частях и соединениях был некомплект. Даже специальный афганский штат сокращенного состава.
Косопузый>> Косопузый>> Вместо 2а42 можно поставить 2а72, БК в 300 снарядов достаточно
Косопузый>> 2а72 на Тигр-М ставиться, так что отдача не такая серьезная проблема.
t.> Опытная установка, ну и вопрос с размещением, с борта это разворачивающий момент, сзади сверху это помехи командиру с панорамой, при этом громоздим целую конструкцию для обеспечения точности, низкий темп стрельбы достаточен против наземных целей, и еще вопрос с БК, урезаем забашенну. нишу для части БК Т-90М?
У нас производство Т-80 планируют возраждать, Т-72 в Б3 переделывают, Т-62 на фронт пошли.
Косопузый>> И чем же применение ККП отличается от применения малокалиберной АП?
t.> Тем что это пулемет, а не пушка, характер целей, приемы ведения огня
И там и там стрельба прямой наводкой. АП это не гаубица.
t.> Сейчас они потяжелели до той степени, что и танковый БПС весьма уместен будет, как и ПТУР.
Для 30-мм еще достаточно целей.

Косопузый>> Это очень плохой противопехотный танк. Что СВО и доказало. БМПТ вообще пропала из информационного поля.
t.>
И что из этого на слуху и активно обсуждается?

Косопузый> Те же самые причины. Нехватка л/с. Мало того, что 4 дивизии и несколько отдельных бригад и полков это мало на такую страну как в Афганистан, так еще и в этих частях и соединениях был некомплект. Даже специальный афганский штат сокращенного состава.


Это не нехватка личного состава, это кризис управления, когда тридцать лет бегали в атаку в противогазах, а потом выяснилось что на пулемёт особо не побежишь и началась штурмовщина с тасканием тяжёлого вооружения вместо банальных навыков умения стрелять и головой думать. Потом поимели на ровном месте 6ю роту 345го полка там где за неделю-две строился санаторий получили разгром через три недели разгула.

На Украине арта научилась стрелять через полтора года войны-до этого тупо транжирили боеприпасы. Это с поголовной видео фиксацией каждого чиха.

iodaruk>Вам объясняют что для этого нужно.
Вашп позиция невнятна, аргументации нет.

Косопузый> Так как раз в середине - конце 60-ых БМП появились. Они и должны были взаимодейсивовать с танками на поле боя.
И сейчас должны. Хотя есть мнение, что нужно две машины - тяжелый БТР и противотехотный танк.
Косопузый> Вот какую функцию сейчас может выполнять танковая ЗПУ с ККП. Только по земле работать.
Ну и?
Косопузый> Так и у 2а72 импульс отдачи меньше чем у 2а42.
Вы все же не искажайте, сравнивая 30х113 и 30х165мм...
Косопузый> Ну так дать командиру танка АП. Он же не сам ее будет вращать. Славо богу сейчас и ЗПУ с ДУ.
Зачем ему АП, у него задача поиск целей, работа с рельефом и обстановкой вокруг для определения движения танка, ему только автоматической дуранды не хватало.
Косопузый> Те же самые причины. Нехватка л/с.
Нехватка л/с и повышение огневой производительности,эффективности огня, да еще на самоходной бронебазе все же разные вещи..
Косопузый> У нас производство Т-80 планируют возраждать, Т-72 в Б3 переделывают, Т-62 на фронт пошли.
Ну да, что нам еще мюр и мерилиз сделать..
Косопузый> И там и там стрельба прямой наводкой. АП это не гаубица.
Это проще и БК не столь ограничен,помимо влмяния на ведения огня из основного аооружения.. танк - одноканальный по большому счету комплекс, панорама и пулемет дают дополнительные наблюдательный и огневой каналы, но только все в рамках обеспечения действий командира, не как многобашенный танк.
Косопузый> Для 30-мм еще достаточно целей.
Но не на танке, это лишние массогабариты, которые можно лучше на сам танк потратить, ввод АП в состав вооружения танка ничего кардинально не изменит, усложнив его конструкцию и применение.

Косопузый> И что из этого на слуху и активно обсуждается?
А что остальное обсуждается?

iodaruk> Это не нехватка личного состава, это кризис управления,
Милый MIKLE кризис у Вас в голове, находящейся в алкогольном делирии. Банальная нехватка личного состава. Армия воюющая, а её по штату "А" развернули. Ну хоть так. Воюющая, и должна комплектоваться по военному штату.

iodaruk>>Вам объясняют что для этого нужно.
t.> Вашп позиция невнятна, аргументации нет.

Что непонятно? Почему пулемёт не может быть под 408 калибр сделан? В сад. Потому что 338 норма Магнум.

Косопузый>> Те же самые причины. Нехватка л/с.
iodaruk> Это не нехватка личного состава, это кризис управления
Это именно нехватка личного состава

По основным дорогам, вдоль которых размещались постоянные сторожевые заставы, движение автомобильных колонн осуществлялось без войскового прикрытия.

 

А так как выставить заставы по всем дорогам не было сил, и приходилось городить машины сопровождения из ЗУ-23-2 или ЗПУ в кузове грузовика.
iodaruk> Потом поимели на ровном месте 6ю роту 345го полка там где за неделю-две строился санаторий получили разгром через три недели разгула.
6 рота это "псковские десантники" и Чечня.
345 ОПДП и Афганистан это 9 рота.
И фильм Бондарчука ну оооооочень далеко от реальных событий. Никто ни кого не забывал и не бросал. Роту поддерживали огнем, к ней подошло подкрепление. Да, потери были большие. 6 человек убито.
Кстати рота была в количестве 39 человек. Это к вопросу о нехватке л/с.

Косопузый>>> Те же самые причины. Нехватка л/с.
iodaruk>> Это не нехватка личного состава, это кризис управления
Косопузый> Это именно нехватка личного состава

Косопузый> Кстати рота была в количестве 39 человек. Это к вопросу о нехватке л/с.

И почему 39 человек числятся ротой а не взводом? А потому что так офицерских должностей больше. Вот и весь сказ. Армия этотконвеер по получению льготной пенсии, а воевать это пусть мобилизованные граждане дохнут, офицеры родину защищают своими погонами и секретной тактикой из училища.

t.> И сейчас должны. Хотя есть мнение, что нужно две машины - тяжелый БТР и противотехотный танк.
Какое такое уникальное вооружение должен нести противопнхотный танк, которое нельзя поставить на танк или тяжелый БТР?
Косопузый>> Вот какую функцию сейчас может выполнять танковая ЗПУ с ККП. Только по земле работать.
t.> Ну и?
АП по земле гораздо лучше ККП. А если научать в дисианционный подрыв, то и против ФПВ пригодится.
Косопузый>> Так и у 2а72 импульс отдачи меньше чем у 2а42.
t.> Вы все же не искажайте, сравнивая 30х113 и 30х165мм...
Другого отечественного 30-мм снаряда у меня для вас нет
Косопузый>> Ну так дать командиру танка АП. Он же не сам ее будет вращать. Славо богу сейчас и ЗПУ с ДУ.
t.> Зачем ему АП, у него задача поиск целей, работа с рельефом и обстановкой вокруг для определения движения танка, ему только автоматической дуранды не хватало.
Ну ЗПУ ему же дали. И вроде справляются.

Поэтому во время сосредоточения боевиками огня по одному танку мы совместно с другими экипажами определяли местонахождения их огневых точек и беглым огнём из танковых пушек, ПКТ (спаренный пулемёт с танковой пушкой), НСВТ их уничтожали. Для большего ввода противника в заблуждение мы ещё и чередовали виды огня.

 

Косопузый>> Те же самые причины. Нехватка л/с.
t.> Нехватка л/с и повышение огневой производительности,эффективности огня, да еще на самоходной бронебазе все же разные вещи..
Зенитки для сопровождения колонн были нужны, что бы на время подавить духов пока колонна быстро проскакивает засаду.
Косопузый>> У нас производство Т-80 планируют возраждать, Т-72 в Б3 переделывают, Т-62 на фронт пошли.
t.> Ну да, что нам еще мюр и мерилиз сделать..
Я бы то же хотел массовые Т-15. Но сегодняшние БМП на передке не жильцы. Возможный выход это придать танку большей универсальности.
Косопузый>> И там и там стрельба прямой наводкой. АП это не гаубица.
t.> Это проще и БК не столь ограничен,помимо влмяния на ведения огня из основного аооружения.. танк - одноканальный по большому счету комплекс, панорама и пулемет дают дополнительные наблюдательный и огневой каналы, но только все в рамках обеспечения действий командира, не как многобашенный танк.
Выше приведет пример из боевой практики
Косопузый>> Для 30-мм еще достаточно целей.
t.> Но не на танке, это лишние массогабариты, которые можно лучше на сам танк потратить, ввод АП в состав вооружения танка ничего кардинально не изменит, усложнив его конструкцию и применение.
Предлагаю закончить офф-топ. Все равно каждый останется при своем мнении

t.>> И сейчас должны. Хотя есть мнение, что нужно две машины - тяжелый БТР и противотехотный танк.
Косопузый> Какое такое уникальное вооружение должен нести противопнхотный танк, которое нельзя поставить на танк или тяжелый БТР?

а вот 30мм + 100мм и есть оно...