Альтернативная концепция БМП

Косопузый>> И что из этого на слуху и активно обсуждается?
t.> А что остальное обсуждается?
бой танка "Алеша" даже по федеральным каналам обсуждали. Сейчас бой танка с 2 бредлями обсуждают

Косопузый>> Кстати рота была в количестве 39 человек. Это к вопросу о нехватке л/с.
iodaruk> И почему 39 человек числятся ротой а не взводом?
Потому что это рота ВДВ. У них по штату в роте 80 человек. Минус экипажи БМД, БТРД, водила и старший техник.
Минус заболевшие и раненные.

Косопузый>> Какое такое уникальное вооружение должен нести противопнхотный танк, которое нельзя поставить на танк или тяжелый БТР?
с.т.> а вот 30мм + 100мм и есть оно...
И Бахча-У без пороблем ставится на тяжелый БТР

iodaruk> Что непонятно? Почему пулемёт не может быть под 408 калибр сделан? В сад. Потому что 338 норма Магнум.
непонятно как можно так передергивать, данные калибры указаны кк ориентировка для уровня желаемой баллистики специального танкового пулемета.

Косопузый> Потому что это рота ВДВ. У них по штату в роте 80 человек. Минус экипажи БМД, БТРД, водила и старший техник.
Косопузый> Минус заболевшие и раненные


Повторяю вопрос-почему полроты это рота а не усиленный взвод.

Косопузый>>> Какое такое уникальное вооружение должен нести противопнхотный танк, которое нельзя поставить на танк или тяжелый БТР?
с.т.>> а вот 30мм + 100мм и есть оно...
Косопузый> И Бахча-У без пороблем ставится на тяжелый БТР

согласен, вопрос только в том
а) почему это будет БТР а не БМП
б) сколько будет весить такая БМП если заброневой объем будет как у БМП и уровень бронирования как у танка
в) как оно без антигравов будет по полю боя передвигаться

t.>> И сейчас должны. Хотя есть мнение, что нужно две машины - тяжелый БТР и противотехотный танк.
Косопузый> Какое такое уникальное вооружение должен нести противопнхотный танк, которое нельзя поставить на танк или тяжелый БТР?
Почему уникальное, в ссылках выше все показано -

Для успешного выполнения задач непосредственной поддержки пехоты танко-самоходные полки должны иметь в своем составе штурмовые танки того же типа, что и пушечный танк, но вместо спаренной установки (пушка и пулемет в башне) необходимо установить счетверенную пулеметную установку (калибр до 14 мм).
Идея создания пулеметного танка не нова. Пулеметные танки типа Т-26 имели слабую броню, низкую проходимость и разрозненный (малой эффективности) огонь пулеметов.
Только танк Т-34 (или его модернизированный тип) способен использовать с полной эффективностью мощный, управляемый огонь счетверенной пулеметной установки.
На фронтах Великой Отечественной войны неоднократно использовались в наступлении, если позволяла местность и характер обороны противника, счетверенные зенитные установки на бронетранспортерах. Применение их дало исключительный результат. Сноп рассеивания пуль счетверенной установки прижимает живую силу противника и расчеты огневых средств к земле или за укрытия. Прицельность огня противника резко понижается.

 

[quote] у строенной установки соответственно темп стрельбы — 1800 выстрелов в минуту (30 выстрелов в секунду), питание лентой. В батальоне насчитывалось сорок две таких машины. Огонь такой машины может быстро и надежно подавлять ПТ артиллерию и огневые точки, причем даже на приличной дистанции. При необходимости, автоматические пушки создавали плотный подавляющий огонь, в котором нет больших пауз и пробелов, зато есть почти сплошной поток осколков. Желающих высунуться, чтобы пострелять в ответ, под
Косопузый> АП по земле гораздо лучше ККП. А если научать в дистанционный подрыв, то и против ФПВ пригодится.
Лучше на основании чего? БК меньше, настильность сравнима.. НВ ставить несколько дороговато, тем более это полноценный канал с дальнометрированием выливается, в смысле работы по определению цели и далее прицеливание и оценки, цикл увеличивается.
Косопузый> Другого отечественного 30-мм снаряда у меня для вас нет
Это не повод подменять совсем разные по функционалу пушки, М230 это во многом аналог нынешнего 57-мм "окурка".
Косопузый> Ну ЗПУ ему же дали. И вроде справляются.
Да, но не вешают на него целую автопушку.
Косопузый> «Новогодняя карусель». Воспоминания танкиста « « Военно-патриотический сайт «Отвага» Военно-патриотический сайт «Отвага»
Ну и?
Косопузый> Зенитки для сопровождения колонн были нужны, что бы на время подавить духов пока колонна быстро проскакивает засаду.
Обратите внимание на состав вооружения этих немецких батальонов, у гренадеров штурмгеверы, штатные пулеметы, помимо массы прочего тяжелого оружия, т.е. это хорошо вооруженные механизированные части с избытком вооруженные для активных мобильных действий, а не зенитки среди масссы пешей пехоты, атакующей в цепях вражеские пулеметы.
Косопузый> Я бы то же хотел массовые Т-15. Но сегодняшние БМП на передке не жильцы. Возможный выход это придать танку большей универсальности.
Либо сделать хотя бы БМП более защищенные, ведь можно из танков защищенные БТР сделать, оснастив их ДУ, вот и будет вам многоканальная установка.
Косопузый> Выше приведет пример из боевой практики
Вы ссылку на статью дали, ее я читал давно, что нового вы хотите показать?
Косопузый> Предлагаю закончить офф-топ. Все равно каждый останется при своем мнении
Без проблем.

Косопузый> бой танка "Алеша" даже по федеральным каналам обсуждали. Сейчас бой танка с 2 бредлями обсуждают
Ну это не из разряда как надо воевать, учитывая всю ситуацию, но ребята молодцы.
При этом работу под Кременной тоже обсуждали и по ТВ крутили..
Медийность дело такое..

Косопузый> И Бахча-У без пороблем ставится на тяжелый БТР
Превращая его в САУ..

iodaruk> Повторяю вопрос-почему полроты это рота а не усиленный взвод.
Потому что полроты осталось в ППД. Экипажи БМП довезли десант до точки и ушли в ППД. Плюс в ППД и госпиталях остались раненные в предыдущих боях и больные.
Это же Афганистан
Лица желтые по комнате кружатся
С тихим ропотом по коечкам ложаться
От желтухи нам не спрятаться, не скрыться
Лица желтые скажите, что вам сниться

с.т.> согласен, вопрос только в том
с.т.> а) почему это будет БТР а не БМП
Сейчас разница между БМП и БТР существенно размыта.
с.т.> б) сколько будет весить такая БМП если заброневой объем будет как у БМП и уровень бронирования как у танка
Танкового уровня бронирования у БМП не будет ни когда из-за внутреннего объема
с.т.> в) как оно без антигравов будет по полю боя передвигаться
Ну к тому моменту когда придумают, как пехота сможет запускать 120-мм БОПСы со сверхзвуковой скоростью, тогда и антиграву придумают.

с.т.>> согласен, вопрос только в том
с.т.>> а) почему это будет БТР а не БМП
Косопузый> Сейчас разница между БМП и БТР существенно размыта.

условно её можно провести по калибру оружия, если там 30мм и больше то это БМП...наш БТР-82А например с 30мм уже БМП - его так и используют.

с.т.>> б) сколько будет весить такая БМП если заброневой объем будет как у БМП и уровень бронирования как у танка
Косопузый> Танкового уровня бронирования у БМП не будет ни когда из-за внутреннего объема

а как ты тогда определяешь "тяжелый БТР" если не по уровню бронирования ?

Косопузый>> И Бахча-У без пороблем ставится на тяжелый БТР
t.> Превращая его в САУ..

в БМП. а вот если 2А51 поставить например - уже САУ. собственно нона так и делалась - её на бтр-д и бтр-80 ставили. а если поставить в БТР с танковым уровнем бронирования...ну это уже танк считай получится...

iodaruk>> Повторяю вопрос-почему полроты это рота а не усиленный взвод.
Косопузый> Потому что полроты осталось в ППД.

Ну то есть гладиолус.

Косопузый>> И Бахча-У без пороблем ставится на тяжелый БТР
t.> Превращая его в САУ..
В БМП. Которая в свою очередь как говорит БУСВ после спешивания десанта превращается в САУ НПП.

с.т.> в БМП.
В недо-САУ, ибо здоровый блок боевого отделения с массой боеприпасов не лучшее соседство с десатом, собственно пример БМП-3 показывает что это скорее легкий танк с танковым десантом, распиханным вокруг башни, как получится с отдельными люками как вместится. Что вообще реально думали Благонравов и прочие генералы мне непонятно, либо им вообще было пофиг на реалии БД, главное довести до назначенной точки, а как дальше будет, ужене сильно интересно, как-нибудь справятся...

с.т.>> в БМП.
t.> В недо-САУ, ибо здоровый блок боевого отделения с массой боеприпасов не лучшее соседство с десатом, собственно пример БМП-3 показывает что это скорее легкий танк с танковым десантом, распиханным вокруг башни, как получится с отдельными люками как вместится. Что вообще реально думали Благонравов и прочие генералы мне непонятно, либо им вообще было пофиг на реалии БД, главное довести до назначенной точки, а как дальше будет, ужене сильно интересно, как-нибудь справятся...

если БМП-3 для тебя не БМП то это сложный случай...
напиши в МО, они там не знают

с.т.> если БМП-3 для тебя не БМП то это сложный случай...
А нужно смотреть сугубо на таблички, не на функционал? По факту БО БМП-3 используют за границей в качестве БО для машин огневой поддержки, *бовпихивать в одну машину 100-мм снаряды и десант может придти в голову только в СССР, создавая мобильную бронемашину для наступления по затопленной Западной Европе в радиоактивном тумане, там езда по буеракам и преодоление вплавь разных водоемов неизбежность, как и желательность оперативной огневой поддержки, ибо даже 2С1 (что плавают) видимо отстанут от темпа наступлениях этих БМП, поэтому делаем относительно герметичный комбайн смерти. Никак иначе логически не объяснить всю эта машину, производящую впечатление отсутствия самоходной артиллерии и ЗСУ как класса, и действия мотопехоты в вакууме ("командиры предали"), в противном случае тезис о том что причиной всего это является желание министра Зверева утилизировать старые 100-мм снаряды, помимо утилизации работ по плавающему легкому танку показывает кошмар позднего ВПК СССР, вряд ли там можно было бы вменяемо обосновать такую бронемашину после создания исходного об.688 "образец 602" Объект 688 "Басня" ибо сейчас в той же Эпохе пришли к этому же составу вооружения и как-то пережили "сокращение мертвой зоны перед машиной", рост габаритов, силуэта БМП.. недавний ролик о БМП https://www.youtube.com/watch?v=3VNaYfWfvqI И кстати, рост высоты БМП это больший комфорт для десанта, не надо сидеть скрючившись в тесном ДО, особенно в зимней одежде..
с.т.> напиши в МО, они там не знают
Они много чего не знают и знать не желают, судя по нынешним событиям, которые наглядно демонстрируют недоработки и промахи МО РФ.. Одна связь чего стоит.. Ну а история БМП-3 от версии "мерседес" до "Манула" показывает всю подготовку наших генералов и ВПК..

с.т.>> если БМП-3 для тебя не БМП то это сложный случай...
t.> А нужно смотреть сугубо на таблички, не на функционал?

может нужно на штаты мотострелков смотреть

t.> По факту БО БМП-3 используют за границей в качестве БО для машин огневой поддержки,

похер на заграницу, вот совсем. у них вон и страйкер есть со 105мм орудием...можно разного найти...

далее графоманию поскипал...очередной эксперт который лучше ГШ знает ))

t.> ибо сейчас в той же Эпохе пришли к этому же составу вооружения и как-то пережили "сокращение мертвой зоны перед машиной", рост габаритов, силуэта БМП.. недавний ролик о БМП

угу, и где эта "Эпоха"? 2 модуля в железе, три?



с.т.>> напиши в МО, они там не знают
t.> Они много чего не знают и знать не желают, судя по нынешним событиям, которые наглядно демонстрируют недоработки и промахи МО РФ.. Одна связь чего стоит.. Ну а история БМП-3 от версии "мерседес" до "Манула" показывает всю подготовку наших генералов и ВПК..

да да да, в ГШ нихера не знают...видимо от тупости бмп-3 и бмд-4м (близнец бмп-3) заказывают

с.т.>>> если БМП-3 для тебя не БМП то это сложный случай...
t.>> А нужно смотреть сугубо на таблички, не на функционал?
с.т.> может нужно на штаты мотострелков смотреть
Причем тут штаты, речь о том, насколько данный образец техники соответствует фкнкционалу БМП, пехотной бронемашины.
с.т.> похер на заграницу, вот совсем. у них вон и страйкер есть со 105мм орудием...можно разного найти...
Вот именно что Страйкер, некоторые впихивают Бахчу на колесные БТР, делая колесные броневики, но не БМП.
с.т.> далее графоманию поскипал...очередной эксперт который лучше ГШ знает
Ну конечно, не сотрудникам же ГШ вылезать в бою по МТО БМП-3 и прыгать навьюченным на мерзлую землю, а потом затаскивать раненых через него же.
с.т.> угу, и где эта "Эпоха"?
Там где и прочая новая техника.
с.т.> да да да, в ГШ нихера не знают...
либо любят играться в идиотские теории, что с их плавающими БМП в СВО при преодолении речек случилось, а? Помогли их амфибийные БМП, готовившиеся Рейн форсировать?

t.> ...что с их плавающими БМП в СВО...случилось, а? ...

внезапно оказалось что вместо плавающих, нужны хорошо защищенные, плотно забронированные БМП - плавающесь нахрен не нужна в СВО.

с.т.> условно её можно провести по калибру оружия, если там 30мм и больше то это БМП...наш БТР-82А например с 30мм уже БМП - его так и используют.
По калибру очень условно. Например по воспоминаниям афганцев вооружение БТР-60ПБ, появившийся чуть раньше БМП-1, по эффективности в реальном бою крыло вооружение БМП-1 как бык овцу.
По использованию по назначению. Еще немцы в ВОВ наступали на БТР в взаимодействии с танками без спешивания ведя с них огонь.
с.т.> а как ты тогда определяешь "тяжелый БТР" если не по уровню бронирования ?
Градацию не обязательно танковую брать
Можно по аналогии с немецкой Пумой.
Защита от 30-мм вкруговую - тяжелый.
Лоб от 30-мм, борта от 12,7 - средний.
Лоб от 12,7-мм, борта от 7,62 - легкий.

Косопузый> Ну так дать командиру танка АП. Он же не сам ее будет вращать. Славо богу сейчас и ЗПУ с ДУ.
А пушку с танка - забрать, всё равно целей для неё нет.

Косопузый> А так как выставить заставы по всем дорогам не было сил
Силы были - мозгов не было.
Нужно было разрешить этим заставам открывать огонь по всем подозрительным урюкам - хрен бы они засады устраивали бы.

Косопузый> Танкового уровня бронирования у БМП не будет ни когда из-за внутреннего объема
В чем проблема-то? Толщина железа только против кинетики нужна, а против кумулятива/фугаса достаточно разнесёнки, те же сетки вполне работают.

Косопузый> В БМП. Которая в свою очередь как говорит БУСВ после спешивания десанта превращается в САУ НПП.
Превращается в костёр. И сильно повезло, если после спешивания.
Потому как САУ без укрытия не жилец.

с.т.>> условно её можно провести по калибру оружия, если там 30мм и больше то это БМП...наш БТР-82А например с 30мм уже БМП - его так и используют.
Косопузый> По калибру очень условно. Например по воспоминаниям афганцев вооружение БТР-60ПБ, появившийся чуть раньше БМП-1, по эффективности в реальном бою крыло вооружение БМП-1 как бык овцу.

это потому что с одной стороны на бмп-1 стоял убогий гранатомет...а с другой стороны КПВТ это весчь.

Косопузый> По использованию по назначению. Еще немцы в ВОВ наступали на БТР в взаимодействии с танками без спешивания ведя с них огонь.

ну тока если в исключительно благоприятных случаях.

с.т.>> а как ты тогда определяешь "тяжелый БТР" если не по уровню бронирования ?
Косопузый> Градацию не обязательно танковую брать
Косопузый> Можно по аналогии с немецкой Пумой.
Косопузый> Защита от 30-мм вкруговую - тяжелый.
Косопузый> Лоб от 30-мм, борта от 12,7 - средний.
Косопузый> Лоб от 12,7-мм, борта от 7,62 - легкий.

ну тоже вариант, хотя для ПТО это все "легкие" цели получаются.
и сколько будет весить условная БМП-3 забронированная по "тяжелому" варианту?
интересно какие прикидки есть.

t.> Причем тут штаты, речь о том, насколько данный образец техники соответствует фкнкционалу БМП, пехотной бронемашины.

Соответствует.
В СВО применяется по прямому назначению.

t.> либо любят играться в идиотские теории, что с их плавающими БМП в СВО при преодолении речек случилось, а? Помогли их амфибийные БМП, готовившиеся Рейн форсировать?

Сдуру можно и хер сломать.
То, что те же люди (командование и рядовой состав) там же угробили почти сотню БМП и танков, ни как не говорит о ошибочности концепции.