Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

с.т.> у тора дальность меньше чем панциря - это чисто самообороны ЗРК.

Они оба самообороны. И практическая дальность у них близкая - на заявленных 40км Панцирь вообще никуда не попадёт, да и на 20 разве что по неманеврирующей цели.

с.т.>> у тора дальность меньше чем панциря - это чисто самообороны ЗРК.
Snake> Они оба самообороны. И практическая дальность у них близкая - на заявленных 40км Панцирь вообще никуда не попадёт, да и на 20 разве что по неманеврирующей цели.

ну допустим это некий байрактар или аналогичное...как по мне так панцирь с соответствующими новыми ракетами вполне может до радиогоризонта (40км) его сбить, вполне реальный кейс так сказать.

Беспилотный летательный аппарат атаковал судно у берегов Индии, сообщило Управление морских торговых операций Великобритании (UKMTO) при британских военно-морских силах.

 

типа такого.

для гиперзвуковой ракеты все эти беспилотники - малоскоростные неманеврирующие

с.т.> для гиперзвуковой ракеты все эти беспилотники - малоскоростные неманеврирующие

На 40км уже далеко не гиперзвуковая. Увеличенная баллистическая дальность - побочка более мощного ускорителя, который нужен для короткого участка гиперзвука.

keleg> Ну как небольшая, 5 с лишним тонн, да еще учитывая ее расположение - перед ВПУ и "острые" обводы в носу - немало (не только по массе, но и по центровке).
Я не знаю зачем об этом спорить? Тор-М2КМ весит 15т. Вопрос в том почему изначально не был предусмотрен ЗРК на 22160? В противном случаи на стадии проектирования можно было решить все вопросы с его размещением. Даже если для этого пришлось увеличить водоизмещение на 200т.

Geemini> На многих кадрах заметно что добавили еще 2 кк пулемета по бортам, ближе к корме, 14.5 на вид.
Вроде "Корды".
Давненько "Дмитрий Рогачев" не упоминался (официально).

brazil> Я не знаю зачем об этом спорить? Тор-М2КМ весит 15т. Вопрос в том почему изначально не был предусмотрен ЗРК на 22160?
Потому что то, что он вдруг будет стрелять с корабля, решили сильно позже начала серии патрульников. Это была чисто инициатива "купола", заказа под нее не было.
И даже в начале СВО, НЯЗ, на патрульник ставили выставочный модуль.

Snake> Они оба самообороны.
Ну как "самообороны", курсовой параметр ТОР-М2КМ - 8 км.

У 2М с новыми ракетами заявляли в ±9,5.
Насколько я понимаю, держать фронт практически в 20 км это уже совсем не самооборона.

D.M.> Боюсь, что не было ничего.

Так не бывает. Вы это лучше меня должны знать.

Geemini> На многих кадрах заметно что добавили еще 2 кк пулемета по бортам, ближе к корме, 14.5 на вид.

наконец нормальные укрытия для стрелков прикрутили, а то помню раньше мелькнет в каком нибудь репортаже пулемет на корабле а стрелок там в полный рост открыт всем ветрам и осколкам

D.M.>> Боюсь, что не было ничего.
Вованыч> Так не бывает. Вы это лучше меня должны знать.
Под не было ничего имел ввиду экспертизу Крыловки. А так, да,
защита техпроекта, естественно, была, и экспертизы 1ЦНИИ МО тоже были, не могли не быть, порядок, вот только уже после закладки суднА в Зелёном Доле.

D.M.>>> Боюсь, что не было ничего.
Вованыч>> Так не бывает. Вы это лучше меня должны знать.
D.M.> Под не было ничего имел ввиду экспертизу Крыловки. А так, да,
А разве она обязательна? Это раньше МСП могучее Первое отделение (не путать с отделом!)
А сейчас что?
Институт даже вне ОСК . А что там в Министерстве промышленности департамент или стол судостроения, так на него ВМФ - плевать!

D.M.> Под не было ничего имел ввиду экспертизу Крыловки.
Странно, у меня есть рекламное видео, где модель 22160 гоняют в бассейне КГНЦ. И в бюро идиотов нет - от центра документ был, причём положительный.
Кстати, наш любимый ВМФ отказался от нескольких вариантов довооружения пк, мол, дорого и не надо. Например, был вариант с двумя АУ 2М-3М. Причина отказа - нет помещения для хранения б/з.

Curious> ВМФ отказался от нескольких вариантов довооружения... вариант с двумя АУ 2М-3М

Это уже по результатам недавних событий или ещё на стадии проектирования?

D.M.>> Под не было ничего имел ввиду экспертизу Крыловки.
Curious> Странно, у меня есть рекламное видео, где модель 22160 гоняют в бассейне КГНЦ. И в бюро идиотов нет - от центра документ был, причём положительный.

Модель гоняли по договору с СПКБ - это одно.
Заключение давало (штаб отрасли) Первое отделение фактически аналог в промышленности
1ЦНИИ МО.
Теперь оно совершено не требуется.
Возможно если заплатить (по договору) то дадут все что угодно.
Объективность то давно похерена!

Curious> Кстати, наш любимый ВМФ отказался от нескольких вариантов довооружения пк, мол, дорого и не надо. Например, был вариант с двумя АУ 2М-3М. Причина отказа - нет помещения для хранения б/з.

Такой современный красавец и такие древние пухи! Против эстетики и прогресса!

keleg> Потому что то, что он вдруг будет стрелять с корабля, решили сильно позже начала серии патрульников. Это была чисто инициатива "купола", заказа под нее не было.
Я имею ввиду, что 22160 изначально не получил ЗРК. Модульность не позволяла компенсировать отсутствие ЗРК и ударного ракетного комплекса. НЯМ были и другие недостатки 22160. Вообще игры в модульность себя не оправдали.
keleg> И даже в начале СВО, НЯЗ, на патрульник ставили выставочный модуль.
Тор-М2КМ поставлялся в Армению в 2018-2019гг

Snake>> Они оба самообороны.
keleg> Ну как "самообороны", курсовой параметр ТОР-М2КМ - 8 км.

И что даёт этот круговой параметр с учётом не кругового наведения ракет, а в достаточно ограниченном секторе? Там ведь радиокомандное наведение, а не АРЛГСН. Так что фронт можешь смело урезать вдвое. По этому он и комплекс самообороны.

Snake> И что даёт этот круговой параметр с учётом не кругового наведения ракет, а в достаточно ограниченном секторе? Там ведь радиокомандное наведение, а не АРЛГСН. Так что фронт можешь смело урезать вдвое.
Так ТОР в паре работает ведь, НЯП. Понятно, что "звездные" налеты не для него, но в реальности-то чаще встречаются пакеты "града" или планирующих бомбочек.
Возвращаясь к патрульникам, пара АП "Тор"а позволяет 8 каналов на одном из направлений сосредоточить. Что покруче, чем у большинства фрегатов.

Curious> Кстати, наш любимый ВМФ отказался от нескольких вариантов довооружения пк, мол, дорого и не надо. Например, был вариант с двумя АУ 2М-3М. Причина отказа - нет помещения для хранения б/з.
Интересно, чего автурельки с "Корд"ами забраковали, они ж там штатные есть.

keleg> Так ТОР в паре работает ведь, НЯП. Понятно, что "звездные" налеты не для него, но в реальности-то чаще встречаются пакеты "града" или планирующих бомбочек.

В паре? А чего не батареей сразу? Или дивизионом?
А на море в паре с кем? Вертолётом Ка-27?

Вованыч> Это уже по результатам недавних событий или ещё на стадии проектирования?
Сейчас, конечно.

Snake> ...Или дивизионом?
Потому как, в естественной среде обитания Торы дивизионами не ходят.
Их придется оморячить - собрать 22160-е в дивизион и поставить на каждый по Тру.
В результате получим: "Морской дивизион ПВО"

keleg> Интересно, чего автурельки с "Корд"ами забраковали, они ж там штатные есть.
Не понял, о чём речь? Какие автотурели?

Snake> В паре? А чего не батареей сразу? Или дивизионом?
Позанудствую
До табуреткина дивизионов торов не было, по крайней мере массово. Основная оргаштатная структура была полк пво в мотострелковых и танковых дивизиях состоящий из 4 батарей по 4 машины. Ну и плюс всякое разное вроде батареи управлени и рл разведки, машины комбатов и пр.

Уже при табуреткине в связи с массовым созданием бригад пришли сначала(это вариант 2009-2010 года) двум дивизионам пво в бригаде. Один состоял из батареи тунгусок, батареи стрел-10 и батареи пзрк. Другой дивизион состоял из 3 батарей тор по 4 машины. Плюсом начальник ПВО бригады получил батарею управления и рл разведки.

Потом уже ближе к 2012 году появился вариант, когда все это хозяйство свели в один дивизион пво, состоящий из 7 батарей, но этот вариант уже массово не пошел в связи с приходом Шойгу.

Это все я к тому, что торы дивизионами никогда не работали - оргштатно сведены либо в полк либо в дивизион, но работают одиночно-парно-батарейно.

И при табуреткине ввели асув пво бригад - барнаул-т. Мы как раз их получали в 2010, когда срочку проходил.

keleg>> Интересно, чего автурельки с "Корд"ами забраковали, они ж там штатные есть.
Curious> Не понял, о чём речь? Какие автотурели?
Ну вот, по открытым данным летом наш флот озаботился защитой от дронов

В результате, в том числе на патрульниках, появились еще пулеметы


При том, что озвучивалось, что закончены испытания вот такой штуки:



Ну вот и вопрос - что забраковали-то?
Если 2М-3М древний-некрасивый, то вот есть современный вариант.
В отличие от человекоуправляемого, его можно на надстройку поставить и этим серьезно расширить возможности обнаружения и поражения целей.

Подобное даже с самого начала планировалось