[image]

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Участие ВМФ в спецоперации на Украине
 
1 314 315 316 317 318 359

Edu

аксакал
★☆
MOJJEVEL>> В активном режиме дальность никакая.
Fakir> Даже на километр-два не хватит?
В принципе есть. Но относительно тяжело, громоздко и энергозатратно. Главное, сложно (капризно). Используется стационарно для охраны "важных объектов/сооружений".
Однако, ожидая скорое (увы) появление на сцене АНПА супрстата... такие ГАС необходимы.
Решение на мой взгляд, только комплексное - совмещение возможностей радиолокации, теле/тепловизионых ОЭС, пассивной и активной акустики в единую систему.
Элементы не обязательно на одном носителе, НО завязаны сетецентрически. И с обеспечением ЦУ ударным средствам.
Однако, для этого сильно напрягаться надо, эксперементировать, пробовать. С серьезными ителектуальными, техническими и финансовыми издержками... А это не особо "в формате" было, Во всяком случае, до недавнего времени.
   122.0122.0
+
+1
-
edit
 

anovikov

втянувшийся

xab> Маленькая пластиковая хреновина среди волн.
xab> Наверняка еще и меры по снижению ЭПР предприняты.
xab> Это не самолет, можно прикрыть двигатель хоть полуметровым слоем РПМ, а корпус и так пластиковый.

Ну несерьезно, ответ радара обратно пропорционален 4 степени расстояния, мы говорим о необходимости обнаружения на расстоянии километров 5.

Заметьте, катера-камикадзе (просто не беспилотные, гы) существовали еще в WWII, кстати с очень похожими размерами и мощностью боеголовки. И худо-бедно применялись, тяжело повредили один "флетчер" и потопили довольно много эскортных миноносцев и всякой мелочи. Так что не предполагать такой угрозы при разработке вооружения кораблей в 1960-е было бы странно.

Похоже на то что "на словах" всё есть, предусмотрено, просто в реале не работает.

Американцы тоже пропустили катер-камикадзе в 2000. Но только один раз. Последующие такие инциденты закончились для атакующих ничем.
   120.0.0.0120.0.0.0
MD Serg Ivanov #16.02.2024 23:48  @LtRum#16.02.2024 22:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> А чем этот БЭК отличается от торпеды идущей на малой глубине?
LtRum> Тем, что торпеда идет вне поверхностного слоя воды - там нет отражений от волн.
Т.е. если торпеду запрограмировать на ход у цели в поверхностном слое воды то

Комплекс противоторпедной защиты «Пакет-Э/НК»

Торпеды сохраняют свое место в номенклатуре вооружений военно-морских сил различных стран, а также остаются основным вооружением большого количества подводных лодок. Ввиду роста характеристик, связанного с использованием новых технологий, торпеды последних моделей по-прежнему представляют большую //  topwar.ru
 

бесполезен?
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
anovikov> Ну несерьезно, ответ радара обратно пропорционален 4 степени расстояния...
"об одном прошу тебя: не говори красиво" ©
Навесить на уши уважаемой Публике, имея о предмете смутное представление...а в методичке не разъяснено :eek:
Ровно как : "стволы (АК-630) остыть слегка успеют", "ускорения при маневрировании" атакующих ПКР, "launch on remote" "противосамолетных" ракет Патриота и т.п.
   122.0122.0
MD Serg Ivanov #17.02.2024 00:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Прежде всего, необходимо насыщение кораблей ЧФ РФ приборами ночного видения – фактов атак БЭКами днём практически нет, все успешные нападения осуществлялись ночью или в сумерках.

Кроме того, необходимо оперативное дооборудование кораблей оружейными модулями – хотя бы на уровне крупнокалиберного пулемёта – количество и расположение которых должны быть достаточными для отражения атак нескольких целей с любого ракурса. Или со всех сразу. Соответственно, необходимо изменение в боевом расписании и выделении дежурств у новых огневых точек.

В зависимости от развития систем машинного зрения (судя по всему, достаточный уровень у нас достигнут), возможно переложить значительную часть нагрузки на роботов, способных распознать на фоне морских волн угрозу и начать её отражение.
 

Дальнейшие соображения по части того, чем бить вражеские БЭК, могут быть самыми разными, но их реализуемость зависит от состояния отечественных разработок в конкретной области.

К примеру, используя данные и наработки из области развития противоторпед «Пакет-НК», имеет смысл создать аналог, предназначенный для борьбы с вражескими дронами. Задачи у противоторпеды и гипотетического средства по борьбе с БЭК схожи, и это поможет сэкономить время.

Весьма важным оказывается вопрос своевременного обнаружения. Корабли ЧФ РФ с вертолетами на борту (например, фрегаты проекта 22350 типа «Адмирал Горшков») вовремя срывали все попытки атак, не в последнюю очередь благодаря разведке с воздуха и возможностям поразить БЭК ещё до того, как те выйдут на ударный курс.

Возможности контроля «сверху» можно расширить благодаря собственным дронам наблюдения (в идеале - и поражения). Но более дешевым и устойчивым к порывам ветра средством выглядит небольшой аэростат со стабилизированной платформой для оборудования, позволяющего осматривать прилегающую акваторию, в том числе и в режиме ночного видения.

Отдельного осмысления и проработки требует, также, версия создания и использования в целях заблаговременного предупреждения об опасности, полей и кордонов из конструкционно усовершенствованных и доработанных противолодочных буев, которые будут передавать на берег и на корабли данные в случае приближения к зоне локации наших средств и сил вражеских или неопознанных плавучих объектов.

Нам нужно решение, которое мы сможем внедрить в ближайшие несколько месяцев. В противном случае, постоянные вражеские удары неизбежно создадут эрозию военно-морской мощи России в Черноморско-Средиземноморском бассейне. Что недопустимо, в том числе и по геостратегическим соображениям.
 
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Коробочка #17.02.2024 00:17
+
+6
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный



карта с названиями кораблей и местом атак

ПС Вроде как в Феодосии затонуло только УТС а ПМР на плаву осталось
Но в любом случае карта более информативна чем боковички с крестиками-ноликами
   2424
Это сообщение редактировалось 17.02.2024 в 00:46

3X

аксакал
★☆
Принципиально нет особых проблем в обнаружении кораблем бэков даже с прошлого года, когда они начали активно применятся, но для этого нужно иметь современную хорошую навигационную РЛС, а с этим проблема, и тут дело даже не в бэках.

заиметь 2-3 условных мавика которые поочередно в авторежиме 24/7 висят над кораблем и выводят картинку на большой метровый монитор и видят бэки за 3-5 км - вопрос пары дней, но для волонтеров!

Откуда идут такие проблемы которые решают волонтеры? - там и нужно искать ответы.

А для обороны мало и невооруженных кораблей самым эффективным и дешевым средством будет FPV-дрон. Ну и гражданские методы: спецотряд (до 10 чел.) с FPV, хорошим точным автоматическим вооружением ночной и удаленной стрельбы. Вахты соответствующие обстановке.

Например в атаке на «Кунникова» участвовало 6 бэков, на них нужно всего 6 FPV.

Что-то автоматическое требует времени на разработку и внедрение, а со вчера можно пока лишь это.
   
Это сообщение редактировалось 17.02.2024 в 03:32

Spinch

аксакал
★★
3X> Например в атаке на «Кунникова» участвовало 6 бэков, на них нужно всего 6 FPV

Не совсем так. Нужно больше FPV - не факт что ты попадёшь ими 100% раз. И еще - FPV сейчас преимущественно дневное оружие - ночные пока что редко и дорого.
   88
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Spinch> Нужно больше FPV - не факт что ты попадёшь ими 100% раз.
Вопрос не в количестве, их можно иметь и 100, их цена в погрешности от цены даже ручной ракеты, а в том что в норме 1:1
В человека попадает легко, а там 12 метров -это грузовая фура!

Spinch> И еще - FPV сейчас преимущественно дневное оружие - ночные пока что редко и дорого.
Редко и дорого это для игромана Playstation, а для обороны корабля такого понятия НЕТ
   

Spinch

аксакал
★★
3X> В человека попадает легко, а там 12 метров -это грузовая фура!

просто вам не показывают промахи. А они тоже есть, их полно. И по бронетехнике не попадают - такое тоже случается.
   99
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Всё сводится к невозможности (пока) раннего обнаружения и банальной нехватке средств поражения.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU liv444.1 #17.02.2024 06:47  @MOJJEVEL#17.02.2024 06:21
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

MOJJEVEL> Всё сводится к невозможности (пока) раннего обнаружения...

Скорее речь идёт о НЕ расшаренности темы с пиратскими моторками.

В связи с чем нет чётких Инструкций по противодействию, введённых в действие Приказом Главкома.

Прочухали бы те, кому это было "по окладу" эту тему.
На морских Полигонах её своевременно отработали, ну и Инструкцию под под Приказ ГК ВМФ подложили.

А сейчас "маемо ще маемо".

P.S. Вот нам товарищ с Здоровенного гражданского корабля говорит, что Обнаруживали такие суденышки с помощью 10 см радаров. И с 3 см.
А они скорее всего были вообще Навигационными, а не какими-то специализированными и военными.

Просто получилось так, что тема НЕ расшарена на Морских Полигонах своевременно.

> и банальной нехватке средств поражения.

Сомневаюсь, что со средствами Поражения есть какие-то проблемы.

Очевидна проблема с Отсутствием введенной Приказом ГК Инструкции по противодействию таким Угрозам.

А её нет потому, что кем-то, кому это "по окладу" было положено, Промухана эта тема.

Причем, если бы она была расширена, то и на Старлинк было бы глубоко нас.рать.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU MOJJEVEL #17.02.2024 07:06  @liv444.1#17.02.2024 06:47
+
+2
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
liv444.1> Очевидна проблема с Отсутствием введенной Приказом ГК Инструкции по противодействию таким Угрозам.
Ну нет инструкции.Есть командиры коралей,офицеры,которые в массе своей не суицидники.Нет приказа,своими силами,насколько это возможно обезопастись.
Житьь захочешь,нитак раскорячишься.Тут писали про приказ ком.флота запрещающий тепловизоры (во,что я не верю) Да,даже и будь такой приказ,я бы один хрен этот тепловизор бы на борт взял и не один.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> 2. Какую задачу впринципе мог выполнять "Ивановец" на внешнем рейде Донузлава?
xab> НЯП - охрану от БЭК.

его самого надо от БЭКов охранять.
для этого есть "Грачата", "Рапторы", БК-16
   2424
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

parohod> для этого есть "Грачата", "Рапторы", БК-16
И чем "Грачонок" будет бить БЭК-и то?
МТПУ с его палубы на сколько метров видеть будет?
А у ДП-65 не хватит ни скорострельности, ни скорости снарядов.

Хоть бы ДУМВ вместо МТПУ поставить и завязать на БИУС с ОЭС на мачте...

Если трассеры использовать для автоподстройки ошибок наведения, может интересно получиться.
Можно даже полностью автоматизировать поражение, как в ПВО-системах.
   122.0122.0
+
+4
-
edit
 

101

аксакал

Катерочки эти на финале требуют оптического наведения. В автомате если цель контрастная или вручную с последующим авто сопровождением, если цель контрастная.
Т.е. основная схема работы такая: по данным с авиационных РТР или спутников засекают баржу и в район запускают стаю роботов. Те идут по спутнику в квадрат, периодически им сливают уточнения по финальной точке. При входе в квадрат допоиска цели уже через старлинк смотрят через камеры и наводят стаю на баржу. Или одновременно в одну точку, чтобы перегрузить огневую позицию, или по разным местам, или комбинировано. Т.к. обработка каждого катера из пулемета занимает время, то поражение баржи стаей гарантировано.

Как бороться:
1. Выносить посты РТР.
2. Патрулировать в районе баржи и засекать наличие радиообмена со старлинком. Если обмен растет, значит стая прибыла в район.
3. Начинаем поиск с воздуха, пока они идут прямым курсом и не маневрируют и с воздуха лупим и глушим. Задача висеть над ними с помехами.
4. Вместо пулеметного патрона нужны средства бьющие по площади или объему - гранаты? - чтобы конвейер успевать обрабатывать.
5. Придется фальшборта ставить?
   122.0122.0

parohod

старожил
★★☆
keleg> И чем "Грачонок" будет бить БЭК-и то?
keleg> МТПУ с его палубы на сколько метров видеть будет?
keleg> А у ДП-65 не хватит ни скорострельности, ни скорости снарядов.
keleg> Хоть бы ДУМВ вместо МТПУ поставить и завязать на БИУС с ОЭС на мачте...
keleg> Если трассеры использовать для автоподстройки ошибок наведения, может интересно получиться.

речь шла про конкретный случай - причину нахождения "Ивановца" на внешнем рейде Донузлава. Было высказано предположение - охрана от БЭКов. На что и последовал ответ, что для охраны от БЭКов лучше подойдут другие катера.
"Грачонок" как специализированный противодиверсионный катер имеет большие возможности по сравнению с "Ивановцем" по обнаружению диверсионных средств, в том числе типа БЭК. Также средства поражения БЭКов на "Грачонке" по эффективности не уступают таковым на "Ивановце".
Если поставлена задача охраны от БЭКов кораблей в озере Донузлав, то исходя из местных условий с учетом ширины прохода в озеро, все БЭКи будут заходить в озеро с одного направления. Исходя из этого м надо выбирать район нахождения дежурного катера.
Офицеры должны используя свои знания организовывать боевую деятельность подчиненных сил максимально эффективно. При этом не возбраняется проявление разумной инициативы. Если не хотят работать головой - пусть работают руками-ногами.
В тоже время специально обученные люди анализируя опыт боевых действий разрабатывают новые технические средства. Если об этом неизвестно каждому на форуме, то это не значит, что этого не происходит. И через какое-то время новые боевые средства появятся на флоте: может завтра, может через месяц, может через 5 лет. Но офицеры в действующих частях при выполнении боевых задач используют то что есть здесь и сейчас. Но в их компетенцию входит также и разработка новых тактических приемов ведения боевых действий, обобщению опыта по использованию боевых средств и формулирование предложений по их дальнейшему усовершенствованию
   2424
RU parohod #17.02.2024 12:36  @Коробочка#17.02.2024 00:17
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Коробочка> карта с названиями кораблей и местом атак
Коробочка> ПС Вроде как в Феодосии затонуло только УТС а ПМР на плаву осталось
Коробочка> Но в любом случае карта более информативна чем боковички с крестиками-ноликами

мрии-мрии
приписали повреждение "Котова", "Державина", "Муру". Возможно и ПМР-71
списание Д-106, П-342
утопление неизвестного ДКА
перестали почему-то многократно повреждать "Макарова", "Эссена" и "Хурса"
   2424

xab

аксакал
★☆

parohod>>> 2. Какую задачу впринципе мог выполнять "Ивановец" на внешнем рейде Донузлава?
xab>> НЯП - охрану от БЭК.
parohod> его самого надо от БЭКов охранять.

С какого перепуга, если рассматривать исправный корабль с подготовленным экипажем, дооснащенный несколькими пулеметами?

parohod> для этого есть "Грачата", "Рапторы", БК-16

Вот Рапторы точно для этой задачи не подходят, ни вооружения, ни средств обнаружения, ни моеходности/автономности.

Грачат на все задачи видимо банально не хватает.
   121.0.0.0121.0.0.0

parohod

старожил
★★☆
parohod>> для этого есть "Грачата", "Рапторы", БК-16
xab> Вот Рапторы точно для этой задачи не подходят, ни вооружения, ни средств обнаружения, ни моеходности/автономности.

зачем мореходность и автономность в Донузлаве???
там один узкий вход, который и надо охранять. И делать это можно прямо в самом озере
   2424
RU xab #17.02.2024 12:40  @Коробочка#17.02.2024 00:17
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Коробочка>
Коробочка> карта с названиями кораблей и местом атак

Цезарь Кунников на этой схеме два раза потоплен.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

parohod>>> для этого есть "Грачата", "Рапторы", БК-16
xab>> Вот Рапторы точно для этой задачи не подходят, ни вооружения, ни средств обнаружения, ни моеходности/автономности.
parohod> зачем мореходность и автономность в Донузлаве???
parohod> там один узкий вход, который и надо охранять. И делать это можно прямо в самом озере

А подходы охранять не надо?
Нет?
Сутками болтаться в море Раптор не очень, не для этого делался.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> зачем мореходность и автономность в Донузлаве???
parohod>> там один узкий вход, который и надо охранять. И делать это можно прямо в самом озере
xab> А подходы охранять не надо?
xab> Нет?

зачем?
в Донузлав можно подумать корабли сплошным потоком идут. Вот во время входа/выхода корабля и обеспечивать

xab> Сутками болтаться в море Раптор не очень, не для этого делался.

зачем в море? у входа в озеро. И зачем сутками? причалы рядом
   2424

Snake

аксакал
★★
xab> Цезарь Кунников на этой схеме два раза потоплен.

Нет. В Бердянске повреждён, красной метки нет. Читай внимательно.
   121.0.0.0121.0.0.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Юрий 61 #17.02.2024 18:36  @parohod#17.02.2024 11:33
+
-1
-
edit
 

Юрий 61

втянувшийся

parohod> его самого надо от БЭКов охранять.
parohod> для этого есть "Грачата", "Рапторы", БК-16

Ну писали же уже:

xab>> Вот Рапторы точно для этой задачи не подходят, ни вооружения, ни средств обнаружения, ни моеходности/автономности.
   2424
1 314 315 316 317 318 359

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru