Флуд и флейм о ПВО в СВО на Украине

АНДРЕЙ76>> У нас с ними не единая система ПВО?

Существует две Системы.

1) Система ПВО СНГ. В которую входили/входят несколько Республик Бывшего СССР.
Это одно.

2) Региональные Системы ПВО России с отдельными странами в рамках ОДКБ.
Это уже совсем другое.

Работают наши с обеими системами.

A.1.> Объединенная система ПВО у нас только с беларусами.

Такая система, как с белорусам, есть ещё с несколькими Республиками бывшего СССР.

Недавно их было 4: Белоруссия, Армения, Казахстан и Таджикистан.
Совершенно недавно, не более полугода, заключено соглашение с Киргизией.

АНДРЕЙ76> Вас никто не обязывает обсуждать.

Правильно. Обсуждать не будем.

> Вы тут не один!

Значит будем Пресекать.

И начнём с того, что Система ПВО вертикально интегрированная структура.

Кроме того, напомним, что на Планете Земля, существует Рельеф.
Не говоря о том, что Земля, просто удивительно, Круглая.

liv444.1> И начнём с того, что Система ПВО вертикально интегрированная структура.
liv444.1> Кроме того, напомним, что на Планете Земля, существует Рельеф.
liv444.1> Не говоря о том, что Земля, просто удивительно, Круглая
Спасибо. Все понял. В статье враньё.

liv444.1> Самолёт ДРЛО в силу своего функционала летает высоко. И он совсем не сверхзвуковой маневренный истребитель.
Про ДРЛО понятно, я как раз таки про МФИ ,или там дальности намного ближе?

Hoarfrost> Про ДРЛО понятно, я как раз таки про МФИ ,или там дальности намного ближе?

Там много разных Характеристик у Цели есть.

Считает это ЦВК и на Индикатор Офицера пуска выдает Границы Зоны поражения.
И они или ЕСТЬ - тогда Стрельба возможна.
Или их НЕТ - тогда Стрельба не возможна.

liv444.1> ... на Индикатор Офицера пуска выдает Границы Зоны поражения.
liv444.1> И они ... ЕСТЬ - ... Стрельба возможна.

Точнее - когда цель пересекает эти границы. Не?

m.0.> Точнее - когда цель пересекает эти границы. Не?

У Зоны поражения есть Ближняя и Дальняя Границы. Вот их на Диаграмме и обозначают.

Кроме того, на диаграмме отображаются, и Точка Встречи, и отметка самой Цели.

А вот как стрелять конкретно, это выбирает Стреляющий.

А стрелять можно, как при вхождении ТВ в Зону поражения, так и в Глубине Зоны поражения (это когда не только ТВ входит в Зону поражения, но и сама отметка от цели.

Все зависит от Характеристик цели. От ее скорости, высоты, признака: маневренная, баллистическая, скоростная и т.д.

m.0.>> ... когда цель пересекает эти границы. Не?
liv444.1> У Зоны поражения есть Ближняя и Дальняя Границы...

Понял. На борту у многих проще с зонами и др. - на МФИ у цели есть признак входа в ЗРП (зона разрешенного пуска).

Luchnik>> Когда ... ВКС сталкивались с более-менее серьёзной ПВО ...?
keleg> ... в феврале сего года. И даже успешно её подавили ...

Не сталкивались, просто уничтожили то, что ВСУ и ПСУ не успели перебросить на Правобережье и на запад (часть стационарных РЛС, истребителей МиГ-29 и др.). Но тема очень гнилая, т.к. официально наши объявили (пмсм неосторожно) что амеры эвакуировали все свои разбросанные по Украине биолабы за день - два до начала СВО, а значит узнали (за 2...3 дня) не только время начала, но и направления и не стали рисковать. Была и др. инфа. Смешно думать что это было вскрыто РТР, явно работа агентуры и на очень неслабом уровне.

> Однако на сегодняшний день Соединенные Штаты применяют на Украине новую версию ЗРК, у которой, в частности, транспортно-пусковые контейнеры с зенитными ракетами располагаются не на отдельных прицепах, а интегрированы на шасси боевой машины, как это давно сделано у нас (характерный пример — пусковая установка комплекса С-400).

(хмыкнув)
"Интегрированной" версии Пэтриота в обед исполнилось 35 лет. Потому что еще в 1989 г. на вооружение бундесвера была принята самоходная версия на шасси MAN, которая к примеру помимо Германии поставлялась также Израилю и Испании (см. фоточки). А у голландцев, японцев и греков (судя по гуглению) на вооружении контейнерно/прицепной вариант. Так что если считается, что немцы поставили украм из наличия три батареи, то естественно они могли быть только в самоходном варианте.

m.0.> а значит узнали (за 2...3 дня) не только время начала, но и направления и не стали рисковать. Была и др. инфа. Смешно думать что это было вскрыто РТР, явно работа агентуры и на очень неслабом уровне.

За 2-3 дня это можно было узнать не то что РТР, но и просто визуальной спутниковой разведкой. По сосредоточению ударных группировок. И не нужно тут никакой агентуры неслабого уровня. Даже простым россиянам достаточно заранее стало ясно что война скорее всего будет, а после приема ДНР и ЛНР в состав России - что скорее всего неизбежна. Ну а за 2 дня до начала боевых действий Совет Федерации РФ официально дал разрешение президенту на использование войск за пределами Российской Федерации. Какая уж тут разведка то.

m.0.>> ... значит узнали (за 2...3 дня) не только время начала, но и направления ...
U235> За 2-3 дня это можно было узнать не то что РТР, но и просто визуальной спутниковой разведкой. По сосредоточению ударных группировок...

Угу, сосредоточили ударную группировку (десятки к л\с и сотни БТ, авиацию) открыто для спутниковой разведки за 2...3 дня. Не, такие сказки не проходят, тут два вывода, либо: 1) это было в реале и тогда о ридном командовании надо думать совсем плохо; 2) либо Вы верующий. Ваш выбор.

U235> ... заранее стало ясно что война скорее всего будет ...

Угу, что будет это без вопросов, но не за два дня до начала! Например нередко все годы на юг шли эшелоны с БТ (новенькими БТР с л\с по ночам, что для военторга было очень жирно), а война слава богу не начиналась.

U235> ... за 2 дня до начала ... Совет Федерации РФ официально дал разрешение президенту на использование войск за пределами Российской Федерации...

Угу, напомню что у амеров реально подготовка к первой войне в Заливе заняла несколько месяцев, а тут хоп и все - по щелчку пальцев за два дня все уже на месте и началось.
Кстати, до кучи - в сети было воспоминание вдовы украинского летчика, как за день до начала его по тревоге срочно вызвали в часть для передислокации самолетов вглубь страны. Но часть самолетов не успели.
Ладно, верьте, спорить не буду.

m.0.> Угу, сосредоточили ударную группировку (десятки к л\с и сотни БТ, авиацию) открыто для спутниковой разведки за 2...3 дня. Не, такие сказки не проходят

Нет. С нынешней спутниковой разведкой смонтировать ударную группировку незаметно для неё невозможно.За 2-3 ударную группировку тоже смонтировать невозможно. Процесс был более длительным и его завершение и готовность группировки к удару так же была зафиксирована спутниковыми и прочими техническими средствами разведки.

m.0.> Угу, что будет это без вопросов, но не за два дня до начала!

За два дня до начала сенаторы по всем федеральным каналам сказали что война будет дав разрешение на использование войск! Учитывая зафиксированное всеми техническими средствами завершение сосредоточения ударной группировки у границ Украины, вопросов вообще ни у кого не оставалось

m.0.> Например нередко все годы на юг шли эшелоны с БТ (новенькими БТР с л\с по ночам, что для военторга было очень жирно), а война слава богу не начиналась.

Совсем разные объемы и состав перебросок. Полная готовность к войне - это не когда БТРы эшелонами перебрасывают, а когда перебросили всё: бронетехнику, спецтехнику, авиацию, артиллерию, личный состав, боеприпасы, ГСМ и прочее снабжение вплоть до продовольственного и вещевого, и всё это в достаточных для ведения серьезных боевых действий количествах и развернули всё это в полной готовности у границы.

m.0.> Угу, напомню что у амеров реально подготовка к первой войне в Заливе заняла несколько месяцев, а тут хоп и все - по щелчку пальцев за два дня все уже на месте и началось.

Совсем другой порядок. У американцев - сначала политическое решение, а потом монтаж группировки. И, кстати, мы примерно за те же 2 дня знали точную дату начала Бури в пустыне благодаря тем же техническим средствам разведки.

У нас же было наоборот - сначала сосредоточение группировки, и после её завершения - официальное политическое решение на начало войны объявленное по всем каналам. И при этом техническая разведка фиксирует завершение монтажа ударной группировки и мероприятия по подготовке её к вводу в действие в ближайшие дни. Хоть то же снятие заграждений инженерными войсками, смена режимов использования радиосредств и получение боеприпасов, ГСМ и прочего снабжения с крупных складов в части и полевые хранилища. Любой бы после этого принял такие же решения, которые приняли американцы с украинцами.

Подготовку к войне с российской стороны никто не скрывал от слова вообще. Наоборот готовились демонстративно, пытаясь до последнего устрашить противную сторону и договориться без войны. Для меня, например, маркером было когда всех военных заставили написать рапорта кто за них по доверенности будет получать денежное довольствие и выплаты по ранению и смерти, если они будут не в состоянии воспользоваться. Вы думаете эта информация, известная всем военнослужащим и близким членам их семей не дошла до кого надо? Это где-то 2 миллиона человек было в курсе. Нереально, чтоб куда то не ушло

Так что готовились достаточно демонстративно, но испугать не вышло. Ни украинцы, ни американцы, не испугались. Что до внезапности, то её невозможно достигнуть в нашем мире. Даже во времена Бури в пустыне это уже было невозможно.

m.0.> Кстати, до кучи - в сети было воспоминание вдовы украинского летчика, как за день до начала его по тревоге срочно вызвали в часть для передислокации самолетов вглубь страны.

Так повторюсь: это было уже когда Совет Федерации дал добро, а войсковая группировка на границах Украины уже начала необратимые действия по вводу в бой, что было зафиксировано средствами технической разведки

U235> За два дня до начала сенаторы по всем федеральным каналам сказали что война будет дав разрешение на использование войск! Учитывая зафиксированное всеми техническими средствами завершение сосредоточения ударной группировки у границ Украины, вопросов вообще ни у кого не оставалось

Весну-2014 забыл уже? Или просто не в курсе?
И разрешение сената было, и сосредоточение войск вблизи границы. Люди, ездившие по приграничным дорогам, с квадратными глазами возвращались от зрелища колонн техники на ночных дорогах (особенно почему-то впечатляли очевидцев убитые ржавые бензовозы на фоне новёхонькой остальной техники). Но не распространялись особо - я по крайней мере всем таким знакомым советовал крепко помалкивать, тем более в сети.

Так что всё было очень похоже, видели эти признаки если не все, то многие, и большинство склонно было думать, что кончится так же, как и в 14-м (ну может наконец признанием ЛНР-ДНР с вводом войск), и еще с осени-21 обсуждая вбросы вражьих голосов, склонны были думать, что нагнетают.

Sergofan> 2. А еще говорят что Японию склоняют свои "Пэтриоты" передать ВНА. За какие плюшки - неизвестно, но склоняют.

Японцы по лицензии Рейтеона производят ракеты для Пэтриота. В конституции Японии есть запрет на экспорт вооружения. Американцы весь прошлый года сношали японцев на изменение законодательства, в конце прошлого года всякие Вашингтон Пост писали что вот-вот Япония почти согласилась - но таки видимо пока не дожали.

НЯП прикол тут в том, что дело не только в дополнительных промышленных мощностях, но и в том, что японцы будут должны не только производить изделия для укров, но и поставлять их в качестве "помощи", т.е. за свой счет.
Т.е. содержание Украины сейчас Штаты перепихивают не только на европейцев, но и на всех остальных "партнеров".

xab> Что ни будь известно о применении Тунгуски в СВО?

Вполне применяются: Бьет ракетами и снарядами: как в СВО применяется ракетно-пушечный комплекс ПВО "Тунгуска"

Пишут:

В спецоперации активно применяется ракетно-пушечный комплекс ПВО "Тунгуска". Он не новый, но очень эффективный. Особенно против беспилотников и крупных реактивных снарядов.

 

xab> Я кроме одного ролика, где мобилизованный жаловался на техническое состояние батареи машин, которых ему дали, больше ничего не видел.

Без проблем: Минобороны России - Охотник на дроны: боевая работа экипажа ЗРПК «Тунгуска-М1» Западного военного округа в зоне спецоперации

Ролик внутри сообщения, жмем и смотрим: Ваш браузер устарел

Кстати, а вот здесь есть продолжение ролика МО, как эти Воины вальнули "Фурию" (по времени 0.24 - 0.46):

Атэцъ> Поскольку ПВО, в прошлом, моя стихия, попробую ответить на ваши
Атэцъ> вопросы
Спасибо за ответы.
Вопрос о частом "френдли файер" системы ПВО в настоящем говорит о том, что системы "свой-чужой" как таковой нет?
Как часто в прошлом были ошибки подобного рода (классификация цели как чужой)?

ЗЫ Понято, что роль п.1 здесь тоже есть, но ведь не в этом главное.

I.F.> 1. Вопрос о частом "френдли файер" системы ПВО в настоящем говорит о том, что системы "свой-чужой" как таковой нет?
I.F.> 2. ЗЫ Понято, что роль п.1 здесь тоже есть, но ведь не в этом главное.
I.F.> 3. Как часто в прошлом были ошибки подобного рода (классификация цели как чужой)?

1. Именно этот факт и не даёт возможности думать иначе о причинах "ФФ". Но это не значит, что аппаратная часть системы ПВО не работает. Она работает, во всяком случае должна работать, поскольку её работоспособность входит в 10 основных параметров боеготовности средств обнаружения, сопровождения и наведения. Отдельно таковой системы, как "свой-чужой" в природе не существовало и не существует.
2. Только вот информация от этих средств не всегда доходит своевременно до стартовых расчётов ЗРК. А происходит это потому, что те, кому подчинены, как средства обнаружения, так и активные средства ПВО думают, так же как и вы, что "не в этом главное". А главное, как раз в этом - в отсутствии сети КП объединяющей эти средства в единую систему под одним командованием.
3. Как и всякая техника, особенно там, где есть регулировки и синхронно-следящие приводы (ССП), такие элементы системы опознавания, как НРЗ выходили из строя. И тогда оператор РЛС выдавал на КП информацию о цели как он её видел. Это уже КП принимал решение о том что это свой самолёт или нарушитель режима полётов, или неисправность канала опознавания. Ещё раз подчёркиваю нюанс. Решение о ГП "свой-чужой" на основании многих данных принимает КП в лице ОДКП или командира. А этот КП получает по радиосетям информацию с других КП, но по той же цели, которая проходит под одним боевым номером на всех КП. Вот в чём фишка ПВО.. А поскольку сейчас этой структуры нет, то и ошибки возросли кратно.

Атэцъ> 3. А этот КП получает по радиосетям информацию с других КП, но по той же цели, которая проходит под одним боевым номером на всех КП. Вот в чём фишка ПВО.. А поскольку сейчас этой структуры нет, то и ошибки возросли кратно.

Несли дежурство по ПВО базы, на НК. Подчинялись старшему зенитноракетному начальнику. Радиотелеграфист получал оповещение по целям с определенными индексами. это про это?
Я смотрел в табличку, при определенных индексах цели объявлял тревогу.