[image]

Монитор "Смоленск" (бывший "Краков")

 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
STALKERski> И если с дальномером более менее понятно как он должен выглядеть, то с перископами сухопутного образца я ничего не нашел.

Возможно эти перископы применялись на танках. Думаю, что как и на танках они закрывались броневым колпаком
   120.0.0.0120.0.0.0
BY STALKERski #28.12.2023 12:56  @STALKERski#26.12.2023 16:54
+
+3
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

STALKERski> Продолжим тему. В статье Кулагина по перевооружению мониторов Пинской флотилии указаны дальномеры ДМ-11/2 метровый.
Отвечу на своё же сообщение. Есть у меня подозрение, что в изначальном документе ошибка, и дальномер ДМ-11/2 метровый на самом деле является ДМ-1 1/2, т.е. полутораметровым. А вот этот дальномер стоял уже на "Ударном", да и на других кораблях тоже. В теме о мониторе "Ударный" нашел ссылочку на чертеж данного дальномера от diletant2010. Считаю тему с дальномером пока закрытой. Но если есть что добавить, буду только рад.
Прикреплённые файлы:
ударный.jpg (скачать) [1000x599, 280 кБ]
 
даль.jpg (скачать) [1569x889, 124 кБ]
 
 
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen> Возможно эти перископы применялись на танках. Думаю, что как и на танках они закрывались броневым колпаком
По ЦДН-2 ничего не нашел, зато есть перископ ПДН-2(Перископ сухопутного фронта дальнего наблюдения "ПДН-2"). Из тырнета:
"Чаще всего в РККА применялись перископы ПСФ (1,5-кратное увеличение, обзор 30°) и ТУ-1 (4-кратное увеличение, обзор 10°).В артиллерийских казематах устанавливались более совершенные перископы типа ПДН-2 (10-кратное увеличение, обзор 40°). Позже, был разработан и испытан на полигоне упрощенный оптический перископ «УОП», имеющий перископический вынос – переменный от 1 до 2 м, двукратное увеличение, поле зрения – 17°, диаметр трубы – 5,5 см, вес – около 8 кг. Труба перископа «УОП» стальная, состоящая из четырех колен, соединяемых резьбой. Длина каждого колена – 50–60 см, что облегчает транспортировку прибора и обращение с ним при установке в тесном помещении. Оптические детали находятся в верхнем и нижнем коленах, средние два колена служат для изменения перископического выноса. «УОП» использовался в сооружениях с толщиной покрытия до 150 см. Он был приспособлен для изготовления на простейшем станочном оборудовании серийно. Уже в ходе войны в ДОТы стали поступать перископы дальнего наблюдения (ПДН-2) с увеличением 4х."
Индекс ГРАУ 51-ОП-271 - перископ дальнего наблюдения ПДН-2
Так что думаю в первой буковке в тексте закралась ошибочка.
Прикреплённые файлы:
 
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2023 в 16:17
+
+1
-
edit
 

amba

втянувшийся

STALKERski> Продолжим тему. В статье Кулагина по перевооружению мониторов Пинской флотилии указаны дальномеры ДМ-11/2 метровый (на "Виннице" и "Житомире") и перископы ЦДН-2... то с перископами сухопутного образца я ничего не нашел.

Возможно, использовался перископ артиллерийской буссоли?
Прикреплённые файлы:
PAB_obr_1943-1.jpg (скачать) [1712x1108, 976 кБ]
 
 
   115.0115.0
BY STALKERski #28.12.2023 16:26  @STALKERski#28.12.2023 15:05
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

STALKERski> Индекс ГРАУ 51-ОП-271 - перископ дальнего наблюдения ПДН-2

И книжечка по ним есть, но не у меня..
Прикреплённые файлы:
пдн2.jpg (скачать) [1228x779, 104 кБ]
 
 
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Павел35 #28.12.2023 17:43  @STALKERski#28.12.2023 16:26
+
+2
-
edit
 

Павел35

опытный

STALKERski> И книжечка по ним есть, но не у меня..
А, такая есть?
Прикреплённые файлы:
Screenshot_2.jpg (скачать) [526x717, 42 кБ]
 
Screenshot_1.jpg (скачать) [519x816, 109 кБ]
 
 
   120.0.0.0120.0.0.0
BY STALKERski #28.12.2023 21:53  @Павел35#28.12.2023 17:43
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Павел35> А, такая есть?[/b]
Нету конечно. Спасибо!
   120.0.0.0120.0.0.0
BY STALKERski #10.01.2024 10:13
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

sam7 выкладывал на Морском. Пускай и здесь такой рисунок будет
Прикреплённые файлы:
31-10948225-216.jpg (скачать) [2119x2500, 503 кБ]
 
смоленск77.jpg (скачать) [1941x871, 207 кБ]
 
 
   120.0.0.0120.0.0.0
BY STALKERski #10.01.2024 12:08  @STALKERski#10.01.2024 10:13
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

STALKERski> sam7 выкладывал на Морском. Пускай и здесь такой рисунок будет
Чуть подкорректировал в стиле "я художник, я так вижу" :D
Прикреплённые файлы:
 
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
И так, друзья, товарищи и просто коллеги - согласно архивному делу РГА ВМФ (фонд р840 опись 1 дело 434 лист 65) расстояние между осями 122 мм башенных орудий составляло 2400 мм, плюс, цитирую: "детали амбразуры использовать старые", то есть польские.
Прикреплённые файлы:
1689310967312.jpg (скачать) [800x522, 64 кБ]
 
 
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 25.01.2024 в 17:17

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> ....

Откорректировал верхний пост, так как сейчас прихожу к выводу, что наши орудия стояли ниже польских и соответственно вырез амбразуры был ниже. От места сопряжения старой части башни и новой, до выреза амбразуры, у нас было примерно 120 мм. У поляков это расстояние заметно больше
   120.0.0.0120.0.0.0
BY STALKERski #04.02.2024 08:18  @STALKERski#28.12.2023 12:56
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

STALKERski>> Продолжим тему. В статье Кулагина по перевооружению мониторов Пинской флотилии указаны дальномеры ДМ-11/2 метровый.
РГА ВМФ Фонд Р-840, Опись 22, Ед.Хр.356 "Описание стереоскопического дальномера с базой 1,5 метра", 60стр. 1935г.
Как я понимаю это он и есть.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Наш коллега Артур (Штурман) на днях скинул мне интересненький документ, правда качество копии жуткое и пришлось выписывать в тетрадку буквально по одному слову, чтобы понять что там. Но некоторые аббревиатуры и фамилии я разобрать толком не смог, поэтому там стоит такой значок (?). Если кто разберёт или знает фамилии, или что скрывается за аббревиатурой, милости просим.

Фонд р918, опись 1, дело 98
1 - начальнику технического отделения ПВП (Пинский Военный Порт) к 5 апреля сего года составить твердый график работ и монтажа артустановок, пулеметов, оборудования погребов, установки приборов управления артогнем и др.
2 - просить начальника АУ ВМФ в короткий срок подать всю материальную часть артиллерии, боезапас, оптические приборы /1,5 метров. дальномеры и проч./ для кораблей бывш. польской флотилии.
3 - возложить ответственность на Начальника Технического Отдела КВП (Киевского Военного Порта) в части контроля выполнения работ и обеспечения производства всеми необходимыми материалами, мерительным и режущим инструментом, а так же на время этих работ откомандировать в распоряжение Технического Отдела ПВП необходимое количество инженерно-технического и рабочего состава из мастерских КВП.
4 - ответственных конструкторов заводов БКВ (?) и НКСП т.т. Гуркина (?), Белова (?), Лейботич (?), и Ипатина (?) - после окончания конструкторских работ необходимо оставить до окончания монтажа артустановок для технического наблюдения и помощи в техническом руководстве.
5 - в процессе работ необходимо произвести расчет существующих конструкций башен и их подкреплений, для чего немедленно с ЛНЗ (?) им. СТАЛИНА командировать конструктора-башенника. Теоретический подсчет остойчивости существующих кораблей произвести трудно в виду полного отсутствия проектных данных кораблей. Проверку остойчивости провести практически при отстреле артсистем.
6 - всю отработанную основную документацию - чертежи общих видов башенных артустановок в одном экземпляре выслать Начальнику АУ ВМФ
7 - начальника технического отделения ПВП военинженера 1-го ранга тов. Степанова по возможности разгрузить от работ не связанных с работами по руководству восстановления и переоборудования кораблей бывшей польской флотилии.
8 - срочно командировать специалиста прицельщика-оптика для организации и производства работ по монтажу прицелов и оптических приборов.
9 - все работы связанные с восстановлением и переоборудованием необходимо мастерской ПВП проводить в две смены и сверхурочно.

Начальник 3 отделения 2 отд. АУ ВМФ майор Золотарев
Главный инженер (?) АУ ВМФ военинженер 2 ранга Коревелин (?)
Прикреплённые файлы:
IMG-20240402-WA0015.jpg (скачать) [1200x1600, 167 кБ]
 
 
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.04.2024 в 13:28
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Наш коллега Артур (Штурман) на днях скинул мне интересненький документ

Что мы имеем из этого тугамента?
Пункт 1 - начало работ апрель 1940 года.
Пункт 3 - работы проводились не в Киеве, как утверждалось ранее, а в Пинске, но силами Киевского военного порта.
Пункт 5 - польской технической документации не было совсем. Это информация к размышлению на предмет вообще наличия чертежей этих кораблей в наших архивах. Они могли быть только наши, составленные путем обмера имеющихся кораблей.
Пункт 6 - да, эти чертежи есть в РГА ВМФ, но там только чертежи установки 122 мм гаубиц на предназначенные к этому корабли. Там нет чертежей установки артиллерии на "варшавских" мониторах, тк там была другая артсистема и нет чертежей установки башни 41-К на "краковские" мониторы, хотя по идее такие чертежи должны были отправить в АУ ВМФ вместе с чертежами установки 122 мм гаубиц. Загадка...
О чем тут не сказано? Не сказано о сооружении дополнительных мостиков, площадок, изготовления других пулеметных башен и ТП. Может эти работы и не выполнялись? Но не факт конечно
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.04.2024 в 15:56

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Наш коллега Артур (Штурман) на днях скинул мне интересненький документ, правда качество копии жуткое

Ну и ещё один документ от Артура, правда качеством получше, жаль только 1 страница...

Командующему ДВФ (?) капитану 1-ранга Абрамову
копия Начальнику технического управления ВМФ
Начальнику артиллерийского управления ВМФ

Сообщаю, что согласно приказания Начальника АУ ВМФ Комкора тов. Цутеора (?) произвели проверку хода работ конструкторской группы работающей при Техническом Отделе Пинского Военного Порта, по перевооружению Пинского отряда кораблей /бывш. польской флотилии/.
При проверке установили:
а) Созданная конструкторская группа в количестве 8-ми человек Инженеров-Конструкторов разных заводов БКВ и НКСП окончательно проработала, в соответствии с приказом НКВМФ за N 0057 (?) от 2 марта с.г. систему артвооружения кораблей:
На мониторы типа "Краков" будут установлены - 122 мм гаубицы образца 1910-30 г. и 2-х орудийная 45 мм башенная установка /41-К/;
На мониторы типа "Винница" будут установлены - 76 мм пушки /Ф-22 УСВ/, бронекатера типа "А" и "Г"(?) будут установлены - 12,7 мм пулемёты ДШК, 7,62 мм пулеметы (неразборчиво) и на канлодки типа "Завзиета" - 122 мм гаубицы обр 1910-30 г.
б) Расчетно-конструкторские работы, в том числе и рабочие чертежи по установке и креплению в башнях вышеозначенной материальной части артиллерии и пулемётов в основном будут закончены к 1 апреля и спущены в мастерские порта.
в) По чертежам спущенным уже в мастерские работа развернута ещё недостаточно, по причине главным образом недостатка рабочих и инженерно-технических работников, нормального мерительного и режущего инструмента, материалов и наконец перегрузкой работой не связанной с перевооружением.
г) До сих пор не прибыл ещё на место специалист прицельщик-оптик, благодаря чему ещё не проработана организация управления артогнем. Для исполнения работ по перевооружению кораблей в срок необходимо принять следующие меры ...

Отправлено из Пинска 28 марта. Зарегистрирован входящим 3 апреля (в Наркомате)
Надпись от руки:
т. Гришин (?)
1 Срочно знакомьте Чирикова (?) если не уехал
2 что-то про инструмент, я не разобрал
Прикреплённые файлы:
IMG-20240402-WA0018.jpg (скачать) [1200x1600, 166 кБ]
 
 
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 09.04.2024 в 13:19
+
+1
-
edit
 

medik_

опытный

Evgen> 1 Срочно знакомьте Чирикова (?) если не уехал
Evgen> 2 что-то про инструмент, я не разобрал
1. Срочно ознакомьте т. Чистякова, если не уехал
2. По материал. и размещ[ению] инструмента проверить, [на] что дам вам ордер
   123.0.0.0123.0.0.0

Evgen

аксакал
★★★
Прошу обратить внимание вот на эти строчки:

Evgen> Командующему ДВФ (?) капитану 1-ранга Абрамову
Evgen> копия Начальнику технического управления ВМФ
Evgen> Начальнику артиллерийского управления ВМФ

И это простой отчёт о проведенной проверке!

У нас прямо заунывные настроения - всё погибло в Пинске летом 1941 года, поэтому ничего и нигде больше нет.
Но простые знания делопроизводства и документооборота говорят, что в любом случае документы (в том числе и технического характера) имелись не в единственном экземпляре и не в одном месте. Сгорели или утонули в Пинске, хорошо, исключаем это место из поиска, но где-то есть их вторые или третьи экземпляры!
   123.0.0.0123.0.0.0

BY STALKERski #21.04.2024 00:32
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Появилась у меня новая картинка монитора Вильно из неизвестного издания. Выглядит очень правдоподобно на 1939г. Поясню почему:
1) Новая носовая мачта на боевой рубке
2) Башня главного калибра нарисована выше чем обычно (т.е. отражает увеличение высоты башни при модернизации)
3) Орудия главного калибра (100мм) все длинноствольные (подтверждают фото Кракова/Смоленска)
4) Показана радиоантенна, причем из "нужного" места.
5) Шлюпбалок нет, но шлюпка/шлюпки присутствуют.
6) На носу размечено место под название судна.
7) На командирской рубке расширена платформа и установлена зенитка. По этой модернизации много споров, но возможно зенитку и расширенную платформу получил только Вильно.
Подведу итог: в целом пропорции монитора нарушены , но это означает что не перерисовывали известные схемки с изменениями, а рисовали с корабля или фотографии под углом, где пропорции могли исказится.
Прикреплённые файлы:
Вильно1939.jpg (скачать) [1623x477, 150 кБ]
 
 
   124.0.0.0124.0.0.0
+
+2
-
edit
 

amba

втянувшийся

STALKERski> Появилась у меня новая картинка монитора Вильно из неизвестного издания.

Вероятно, картинка отсюда: Meister, J.: Die polnischen Flußflottillen 1919-1939. In: Marine-Rundschau. Jg. 66, 1969. S.229-249.
   124.0124.0
Это сообщение редактировалось 21.04.2024 в 03:39
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

STALKERski>> Появилась у меня новая картинка монитора Вильно из неизвестного издания.
amba> Вероятно, картинка отсюда: Meister, J.: Die polnischen Flußflottillen 1919-1939. In: Marine-Rundschau. Jg. 66, 1969. S.229-249.

Спасибо что указали источник! Будем искать.
   124.0.0.0124.0.0.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
STALKERski> 7) На командирской рубке расширена платформа и установлена зенитка. По этой модернизации много споров, но возможно зенитку и расширенную платформу получил только Вильно.


Два варианта и оба не реальные - надпись вверху слева на немецком schen Dnjepr Flottille - первое слово обрезано. Polischen не может быть, тк у поляков не было днепровской флотилии. Тогда Russischen, но "Вильно" не входил в состав нашей Днепровской флотилии
   123.0.0.0123.0.0.0
RU medik_ #22.04.2024 07:21  @STALKERski#21.04.2024 00:32
+
-
edit
 

medik_

опытный

STALKERski> Появилась у меня новая картинка монитора Вильно из неизвестного издания. Выглядит очень правдоподобно на 1939г.
Картинки пошли похожие на из Може. Сейчас только вспомнил, у меня осталась нарезочка оттуда, может, там что найду? Выложу
   124.0.0.0124.0.0.0
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen> Polischen не может быть, тк у поляков не было днепровской флотилии. Тогда Russischen, но "Вильно" не входил в состав нашей Днепровской флотилии

Ну как-то так, оказывается может. Особенно удивляет боковик монитора Варшава. Такая рубка была только на мониторе Пинск. Носовая часть - непропорционально длинная. Присутствуют шлюпбалки, а поплавков нет - а должно быть наоборот.
Прикреплённые файлы:
polish.jpg (скачать) [3265x1937, 1,19 МБ]
 
 
   124.0.0.0124.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> Polischen не может быть, тк у поляков не было днепровской флотилии.
STALKERski> Ну как-то так, оказывается может.

Значит источник сильно так себе и особо доверять ему не следует, хотя посмотреть конечно же стоит.
   123.0.0.0123.0.0.0

Последние действия над темой
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru