[image]

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Боевые действия на Черном и Азовском морях
 
1 323 324 325 326 327 373
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Angler

новичок
VAS> ❗️🇷🇺🇺🇦 Об атаке на патрульный корабль «Сергей Котов» — разбор @rybar

Полностью с Вам согласен.
Прошу не пинать сильно, но помимо организационных моментов, можно было бы оборудовать корабли защитной сеткой по кругу. Как показала практика , по аналогии как на сухопутной технике она достаточно эффективна против БПЛА, а на кораблях будет эффективной против БЭКов, дешево и сердито.
   2424

Mex

аксакал

Angler> можно было бы оборудовать корабли защитной сеткой по кругу.

Типа такой?
Прикреплённые файлы:
 
   122.0.0.0122.0.0.0

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Angler> Прошу не пинать сильно, но помимо организационных моментов, можно было бы оборудовать корабли защитной сеткой по кругу. Как показала практика , по аналогии как на сухопутной технике она достаточно эффективна против БПЛА, а на кораблях будет эффективной против БЭКов, дешево и сердито.
С трудом представляю, как можно закрепить защитную сетку на борту корабля по кругу, да ещё так, чтобы её не сорвало на ходу.
Добавлю, что даже если её удастся установить, небольшое расстояние от борта никак не ослабит действие взрыва нескольких сотен килограмм ВВ. Неконтактный взрыв в водной среде очень разрушителен.
   2424

Mex

аксакал

VAS> С трудом представляю, как можно закрепить защитную сетку на борту корабля по кругу, да ещё так, чтобы её не сорвало на ходу.

Ну, опыт был, русско-японская война... Только, конечно, не на ходу, а на якоре. Так и БЭКу удобнее наводиться :eek:
   122.0.0.0122.0.0.0

Snake

аксакал
★★
VAS> ➖Корабли проекта 22160 не приспособлены к борьбе с современными угрозами. Относительно дешёвыми БЭКами выводятся из строя дорогущие корабли. Это при том, что и против БЛА они также беззащитны ввиду отсутствия ПВО.

Два раза хватило отбиться. Но днём.

VAS> ➖При этом по неведомой нам причине экипажи буксира с прожектором и вертолёт Ми-8 Росгвардии сумели справиться с БЭКами самостоятельно.

Может потому, что БЭКов там не было?

VAS> ➖Бюрократическая волокита, которая возникла в момент нападения, стала причиной довольно позднего начала борьбы за живучесть корабля. Его можно было бы спасти, если бы всё началось своевременно.

Бюрократия в том, что Котов это ВМС, а спасатели другие ведомства?
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Hoarfrost #05.03.2024 23:14  @Конструктор#05.03.2024 14:24
+
+2
-
edit
 

Hoarfrost

новичок
Конструктор> На флот (КЧФ конкретно) страна потратила огромные деньги.
Конструктор> А выхлоп - 0 целых хрен десятых
Вообще как я считаю - если так посмотреть состав флота, то упор сделан все же на пло, и этому свидетельство 6 варшавянок. И задачи их больше не в ЧМ, а в Средиземном - Не дать, какой нибудь Огайо или Астьют нанести по нам обезаруживающий незаметный удар. Что кстати отрабатывали успешно с последней в Сирии. И это очень важная задача. Не с Тихого же их гнать в Средиземку. Остальное всё второстепенно. Какие уж больно там средства, катера доживающий свой век, два фрегата да мрк, не знаю если их все суммы сложить в половину Ясеня будут то?)
Вообще так уж сложилось сейчас , да и до этого что - Глуп корабль, сразившийся с крепостью. Что вы хотите от ЧФ? Что бы он что сделал? Целый авианосец с эсминцами в Красном ничего поделать не может. То что корабли теряют да плохо конечно, но на ход в спецоперации как вы сказали это не влияет. Больше медийная составляющая. Из сейчас, нагнать моторок, тех же ми-8 дежурить.Фрегаты пулеметами ощетинить. Вообще пока бэк ничего не может сделать верталету, ну вот как то ими и бороться. Тот же Иноходец... Вообще отталкиваться от своих преимуществ, всу не могут туда пригнать бук, или миг 29 чтобы сбить наши верталеты, значит ими и уничтожать бэки.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Коробочка #05.03.2024 23:26  @Hoarfrost#05.03.2024 23:14
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Hoarfrost> Вообще пока бэк ничего не может сделать верталету, ну вот как то ими и бороться.
Это пока
Укры уже грозились БЭК-ПВО сделать (скорее всего ПЗРК воткнут)

Hoarfrost>Тот же Иноходец...
А тут шансов побольше будет
Он и летает дОльше и выше
И бомбочки может таскать
Да и потеря БПЛА не так критична как вертолёта с экипажем
   2424
+
-
edit
 

bogdan014

втянувшийся

Snake> Бюрократия в том, что Котов это ВМС, а спасатели другие ведомства?

Морспасслужба это минтранс, Азово-черноморский филиал АСПТР, головной офис управления в Новороссийске.
У ВМФ своя аварийно-спасательная служба (Служба поисковых и аварийно-спасательных работ ВМФ России(СПАСР ВМФ России)), вспомогательный флот.

Скорее всего гражданские буксиры там были.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 01:37
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

BrAB>> И тут повеяло временами русско-японской войны и прочей архаикой.
amba> Всё уже придумано до нас.
Придумать не проблема, проблема реализовать с таким командованием и руководством, отдуваются опять Ваньки, а бизнес делает деньги..
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+23
-
edit
 

смит

втянувшийся

Сделаю небольшой разбор «разбора Рыбаря» . В последней атаке было не 5 БЭКов. Было 5 взрывов. 2 от уничтоженных, 3 от попавших в корабль. Потом в этом месте обнаружили ещё 3 БЭКа. Один полузатопленый, один с виду целый без движения, один кверху килем (вероятно оверкиль получил от взрыва собрата, погода была тихая). Ещё один БЭК (четвёртый и так же с виду целый) удачно продрейфовал у меня вдоль борта, ну и ещё что-то явно где-то горело судя по дыму и запаху. По поводу их уничтожения с вертолёта. Вынужден разочаровать. Неподвижные цели, подсвеченные прожектором (да, с гражданских судов) долго не хотели ни тонуть, ни взрываться (не запенен ли корпус изнутри?). После поражения корабль был обесточен и обездвижен, крен на левый борт, дифферент в корму. Дальнейшая спасательная операция по большей части результат личной инициативы гражданских судов (там не только буксиры отметились). Лоцборт забрал раненых (6), буксиры сняли экипаж. По поводу буксировки. Трудно сказать чьё решение, кто-то предложил попробовать, остальные согласились, командир вернулся на корабль с частью людей, подали буксиры. Хотели отбуксировать на мель у мыса Такиль (какой уж там порт). Судя по тому как корабль сидел в воде, шансы были не очень, что и подтвердилось в дальнейшем. Ушли недалеко. Рассказал, как видел. Делайте скидку на «врёт как очевидец». Но Рыбарь то вообще не очевидец. В качестве доказательства присутствия там, прилагаю фотку одного из нападавших (извините за качество, снято на смартфон).
Прикреплённые файлы:
9.jpg (скачать) [701x517, 19,9 кБ]
 
 
   11
06.03.2024 09:47, xab: +1: Действительно толковое описание.
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

VAS> ❗️🇷🇺🇺🇦 Об атаке на патрульный корабль «Сергей Котов» — разбор @rybar

Если все это так - подчеркиваю - ЕСЛИ - это ж звиздец какой-то... Но вот смит дает нам немного другую картину. Причем все равно удручающую.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 06:41
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
VAS> С трудом представляю, как можно закрепить защитную сетку на борту

Давно хотел спросить, но стеснялся... а с какой скоростью можно буксировать боновое заграждение длиной метров сто? :s_head:
   122.0.0.0122.0.0.0

RU ДимитриUS #06.03.2024 07:52  @смит#06.03.2024 05:55
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

смит> Неподвижные цели, подсвеченные прожектором (да, с гражданских судов) долго не хотели ни тонуть, ни взрываться (не запенен ли корпус изнутри?).

да, запенен, была такая фотка, "нанопеной" из балончика из строительного магазина, наверное..
   2424
RU Аlex-70 #06.03.2024 08:03  @ДимитриUS#06.03.2024 07:52
+
-
edit
 

Аlex-70

втянувшийся

смит>> Неподвижные цели, подсвеченные прожектором (да, с гражданских судов) долго не хотели ни тонуть, ни взрываться (не запенен ли корпус изнутри?).
ДимитриUS> да, запенен, была такая фотка, "нанопеной" из балончика из строительного магазина, наверное..
Тогда отпадает предположение пережидания светлого времени суток в погруженном состоянии.
   2323
RU ДимитриUS #06.03.2024 08:09  @Аlex-70#06.03.2024 08:03
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

смит>>> Неподвижные цели, подсвеченные прожектором (да, с гражданских судов) долго не хотели ни тонуть, ни взрываться (не запенен ли корпус изнутри?).
ДимитриUS>> да, запенен, была такая фотка, "нанопеной" из балончика из строительного магазина, наверное..
Аlex-70> Тогда отпадает предположение пережидания светлого времени суток в погруженном состоянии.
хз, вроде что хохлы говорили про полу-погружение в новых Магурах V5- а для этого надо балластные цистерны какие то иметь, чтоб потом продувать и всплывать в рабочее положение - потому как вариант с пеной могут быть старые модели, или иные типы БЭК, имхо
   2424
RU deccer #06.03.2024 08:21  @Bornholmer#06.03.2024 07:23
+
+2
-
edit
 

deccer

аксакал

VAS>> С трудом представляю, как можно закрепить защитную сетку на борту
Bornholmer>> Давно хотел спросить, но стеснялся... а с какой скоростью можно буксировать боновое заграждение длиной метров сто? :s_head:
Отложилось в детстве что броненосцы двигались с противоторпедными сетями со скоростью в пять узлов.
   109.0.0.0109.0.0.0
06.03.2024 08:50, TSONYO₃: +1: Спасибо! Давно интересуюсь вопросом...
EE Bornholmer #06.03.2024 08:35  @deccer#06.03.2024 08:21
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
deccer> Отложилось в детстве что броненосцы двигались с противоторпедными сетями со скоростью в пять узлов.

Не, это если сам броненосец идёт с выставленными сетями.

А если буксировать боны за собой, с какой скоростью можно?..
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

Морской Z Флот

В интернете наблюдается натуральный психоз. Как чайки на помойку слетелись «хейтеры» патрульных кораблей, тщательно пережевывая поражение «Котова». неЛюди своё получили. Они столько лет ждали, чтобы какой-то из кораблей проекта 22160 потерпел неудачу. И вот, «Ура, мы всё же были правы!» на 3-й год активной войны на море в как минимум 3-м морском бою (только с одними БЭКами) был «наконец» поражен ПК «Сергей Котов». Что-либо доказывать этим индивидуумам бесполезно. Складывается такое впечатление, что если бы до конца войны ни один ПК не пострадал, то эти эксперды подложили бы под него мину сами. Ради доказания собственной правоты, разумеется. Как писали классики: «Воронья слободка» загорелась в двенадцать часов вечера, в то самое время, когда Остап Бендер танцевал танго в пустой конторе. В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству. Все было ясно. Дом был… //  t.me
 
В интернете наблюдается натуральный психоз. Как чайки на помойку слетелись «хейтеры» патрульных кораблей, тщательно пережевывая поражение «Котова». неЛюди своё получили. Они столько лет ждали, чтобы какой-то из кораблей проекта 22160 потерпел неудачу. И вот, «Ура, мы всё же были правы!» на 3-й год активной войны на море в как минимум 3-м морском бою (только с одними БЭКами) был «наконец» поражен ПК «Сергей Котов». Что-либо доказывать этим индивидуумам бесполезно. Складывается такое впечатление, что
если бы до конца войны ни один ПК не пострадал, то эти эксперды подложили бы под него мину сами. Ради доказания собственной правоты, разумеется.
Как писали классики:
«Воронья слободка» загорелась в двенадцать часов вечера, в то самое время, когда Остап Бендер танцевал танго в пустой конторе.
В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству.<->
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
Находятся и такие моральные уроды, которые не гнушаются репостить напрямую из вражеских каналов, ласково называя их «украинцами». Они бы и в Великую Отечественную с удовольствием немецкие газетенки распространяли среди наших солдат.
Другие экперды что-то лепечут про обнаружение и тепловизоры на кораблях. Объясните им кто-нибудь, что все до единого БЭКи были обнаружены корабельными расчетами.
А третьи лица, слабо относящиеся ко флоту, жалуются, что «число турелей так и не выросло». А число моряков, которые могут стрелять из этих турелей выросло? Если на корабле появляется штатная единица вооружения, то должны появится и штатные моряки, штатное место для моряков, штатные запасы провизии и воды. Должен появиться штатный абсолютно новый корабль.
Еже ли речь идёт о прикомандированном личном составе со своим стрелковым вооружением (группа АТД), то для этой группы так же всё должно быть предусмотрено. Оно и предусмотрено на этом корабле. Просто расширять уже некуда, это не баржа в 10 000 тонн водоизмещением.
Ну чего вы лезете в тему флота, если нифига не соображаете в этом??

Пытаться упрекать в неспособности противостоять новым угрозам корабль, который был создан раньше, чем появились эти угрозы - признак слабоумия. Корабль и экипаж выложились на полную.

Завтра поставят турели, а послезавтра начнут применять лазерные лучи со спутников. И опять корабль будет плохим, потому что к нему сверху зеркало не приклеили.
На сегодняшний день проблему БЭКов можно решить только сбивая НАТОвские разведывательные самолеты. Я думаю, что рано или поздно к этому придём. И нанося бесконечные удары по Одессе. Её угли уже давно должны были остыть.

А эффективные средства самообороны для кораблей всех проектов можно будет найти лишь проектируя новый флот, исходя из опыта этой войны. И этих технических решений хватит от силы лет на 20. Потом всё заново.

А «Котова» можно и нужно поднять и восстановить. Условия позволяют.
 
   2424
RU Аlex-70 #06.03.2024 09:03  @ДимитриUS#06.03.2024 08:09
+
+1
-
edit
 

Аlex-70

втянувшийся

ДимитриUS> ...для этого надо балластные цистерны какие то иметь, чтоб потом продувать и всплывать в рабочее положение...
Не надёжная конструкция в плане живучести - цистерна может быть повреждена пулёмётной очередью. тогда БЭК если и не потеряет плавучесть, то скорость и манёвренность наверняка.
Подвешенный балласт, который после маршевого хода, непосредственно перед атакой сбрасывается, был бы куда надёжней.
   2323
+
+7
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
VAS> С трудом представляю, как можно закрепить защитную сетку на борту корабля по кругу, да ещё так, чтобы её не сорвало на ходу.

Да никак не закрепить.
На этом же форуме лежит фото того, как это делалось во времена ПМВ. Представить такое на "Адмирале Григоровиче", да на тридцати узлах...
Эти сети разворачивались на стоянке. В Королевском флоте более поздние конструкции сетей позволяли ходить самыми малыми ходами, я не помню, даже не пять узлов.
Напор снесет любую сеть с современного корабля.
Поэтому, предложение той же эффективности, что и одно из предложений комитета по борьбе с подводными лодками в Королевском флоте:
"8 декабря 1915 года сформировали Комитет по борьбе с подводными лодками, состоящий всего лишь из 5 офицеров. Один из первых документов этого комитета предлагал дрессировать чаек, чтобы те искали перископы, а также отбирать самых сильных пловцов и вооружать их кирками на предмет пробития корпусов подводных лодок."
Если не байка...
Поэтому идея применения противодроновых сетей не рабочая и на кораблях ЧФ не применяется, да и не будет.
Прикреплённые файлы:
 
   115.0.0.0115.0.0.0
RU ДимитриUS #06.03.2024 09:12  @LtRum#06.03.2024 08:57
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

LtRum> Telegram: Contact @proflot
> Ну чего вы лезете в тему флота, если нифига не соображаете в этом??

я вот не понимаю, откуда у наших мореманов столько гонора-самолюбования, столько презрения-пренебрежения к "сухопутным мазутам" - откуда?????? :( :(

когда ептыть вы последний раз хоть в каком то морском сражении участвовали и побеждали?!? :eek: - утопление грузинского катера не предлагать! - так когда?? - во времена Ушакова? ;)

потому засуньте куда то подальше свое раздутое ЧСВ - судят не по словам и былым заслугам - а по результатам! - у вас есть положительный результат? нет, только отрицательный?? - ну тогда скромнее надо быть, скромнее - и "как завещал великий Ленин" - учиться * 3 раза © - в том числе у сухопутных мазут, у ВКС, у пвошников, да у врага тоже стоит положительный опыт подмечать!

всё, доклад закончил. точка.
   2424
BY bogdan014 #06.03.2024 09:15  @Аlex-70#06.03.2024 08:03
+
+2
-
edit
 

bogdan014

втянувшийся

смит>>> Неподвижные цели, подсвеченные прожектором (да, с гражданских судов) долго не хотели ни тонуть, ни взрываться (не запенен ли корпус изнутри?).
ДимитриUS>> да, запенен, была такая фотка, "нанопеной" из балончика из строительного магазина, наверное..
Аlex-70> Тогда отпадает предположение пережидания светлого времени суток в погруженном состоянии.


Ну в полупогруженном, где-то они должны светлое время находиться незамеченными. Буровые платформы только первая треть расстояния, после второй трети место еще где-то есть и они там ждут темноты. Чтобы к нолю или часу у Такиля быть им нужно часа три/ четыре хода. Где-то в 180/ 220 км в море они выжидают. Если не в "притопленном" состоянии, тогда получается носитель их в точку доставляет, сразу стаю, возможен и комбинированный вариант - полупогружаемые своим ходом и отстой в точке, а "поплавки" носителем непосредственно перед атакой.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
LtRum> Telegram: Contact @proflot

Ну, да, совет хороший: готовиться к прошедшей войне, а пока - нехай тонут.
Не на подъем Котова надеяться, а не давать тонуть.
   115.0115.0
RU deccer #06.03.2024 09:29  @Bornholmer#06.03.2024 08:35
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Bornholmer>> Не, это если сам броненосец идёт с выставленными сетями.
Bornholmer>> А если буксировать боны за собой, с какой скоростью можно?..
Рассчитывай на несколько узлов. Увы. А ежели боны еще на заградителе..
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Н-12 #06.03.2024 09:29  @ДимитриUS#06.03.2024 09:12
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Н-12

аксакал


ДимитриUS> у вас есть положительный результат?

а у вас?
поделитесь?

не, удивительна симфоничность, синхронность и синфазность между противником и возмущённой общественностью в деле борьбы с ЧФ.

может даже более удивительная, чем усилия, которые затрачивает противник на борьбу с маленьким и безвредным ЧФ.
   
1 323 324 325 326 327 373

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru