Новый ТОР

intoxicated> Это такая типа шутка что ли , с 2017года (сейчас февраль 2024г. и уже два года как СВО)

Это Реальность. Комплексы ЗРК - это очень Сложная вещь.
Как грибы после дождя они не плодятся.

Может быть даже Самая сложная.
Самолеты и Авиадвигатели для них в этом земном мире умеют строить 5 стран.

А вот настоящие ЗРК только 1 страна в этом мире. И эта страна - Россия.

intoxicated> Скажем так: ладно с мриями про АФАР, но ПФАР уже глубоко освоены же.

Вы понятия не имеете, что такое АФАР, да и в ПФАР мало что понимаете.
Поэтому вам даже мриять запрещается.

Но, то что у Новых Модернизаций Бука и Тора (которые ориентировочно на 2027 год) в первую очередь займутся Стрельбовыми РЛС - это вполне очевидно.

Думаю, и уверен, что будут играться Синтезированныи полупроводниками.

Наши освоили такой в Производстве, который получше, чем нитрид и арсенид галлия.
Они не сильно стабильны.
А это не очень хорошо.

Сейчас не вспомнил, как он называется.

intoxicated> Можно спекулировать как получилось, что на Панцире (год разработки ССЦР ~ 2005г) применили нужное количество фазовращателей и тем не менее ценник ССЦР получился приличным, на Куполе однако сочли что это будет яко бы черезчур дорого и все еще к 2015г. применили сильно компромиссное решение?

Скорее всего это не Купол решил, что дорого, им то как раз это выгодно. Это МО РФ не готово было брать за такую цену, то, что давало непонятное улучшение характеристик. Расширение сектора не обеспечивает улучшение работы по цели, т.к. специфика работы боевых расчетов опирается на видеоканал, что автоматом суживает фактический угол сектора независимо от характеристик станции.
Собственно и по Панцирю вопрос с точки зрения реалий - на фига козе баян?

101> Скорее всего это не Купол решил, что дорого, им то как раз это выгодно. Это МО РФ не готово было брать за такую цену, то, что давало непонятное улучшение характеристик.
Дело в том что на ТОР-М2К/Э/КМ (или что того) уже "пиарились" про одновременный обстрел 4-х целей. Тоесть имеем многоканальность, это очевидно требует зону обзора как можно шире. Улучшение характеристик очень существенное если действительно нужна многоканальность, понятно почему.

101> Скорее всего это не Купол решил, что дорого, им то как раз это выгодно. Это МО РФ...

Комплекс Тор рос последовательно.
Сначала одноканальный по цели и двухканальный по ракете.
Затем двухканальный по цели и четырёх канальный по ракете.
Затем четырёх канальный по цели и восьмиканальный по ракете.

У ССЦР на основе ЩАР сектор сканирования неуклонно рос. 15 х 15, 30 х 30, потом более широкий, чем 30 х 30.
Сколько на сегодня Сектор сканирования у Тор-М2 - это Широкой форумной рбщественности не известно.

Кроме того, у Тор-М2 внедрена в БК ракета 9М338, в числе 16 ракет.

> не готово было брать за такую цену, то, что давало непонятное улучшение

В ПВО СВ в отличии от (пальцем на ВМФ показывать не будем) НЕТ феншуйных идиотов.

Им Войска на поле боя от СВН прикрывать надо, а не как у некоторых: "Чтобы все, как у нормальных людеффф" (ц)

Поэтому, Все Чётко с Замечательным результатом.

И даже в 2017 году заказан новый комплекс на смену в производстве уже Тор-М2.

101> Собственно и по Панцирю вопрос с точки зрения реалий - на фига козе баян?

ТВ-канал - это вообще Отдельная тема.

Кстати, начинал я служить в дивизионе у которого на вооружении был новенький С-75М3.
У этого комплекса также был Штатный ТВ-канал стрельбы ракетами.

intoxicated> Дело в том что на ТОР-М2К/Э/КМ (или что того) уже "пиарились" про одновременный обстрел 4-х целей.

Мне ржать или водицы колодезной испить? Или таки вы сподобитесь, хоть что-нибудь почитать?

Кто, блин горелый, пиарится?

Докладываю...

Комплекс Тор-М2У и его модификации (с ракетой 9М331), а также комплекс Тор-М2 и его модификации (с ракетой 9М338)...

Изначально ЧЕТЫРЁХ-канальные по цели и ВОСЬМИ-канальные по ракете. ИЗНАЧАЛЬНО.

intoxicated> Дело в том что на ТОР-М2К/Э/КМ (или что того) уже "пиарились" про одновременный обстрел 4-х целей. Тоесть имеем многоканальность, это очевидно требует зону обзора как можно шире. Улучшение характеристик очень существенное если действительно нужна многоканальность, понятно почему.

Не факт. Те же самые Хармы с одного борта пускают последовательно, т.е. летят паровозиком в узком секторе. Один комплекс не будут ставить, рядом кто-то ещё будет.

101> Не факт. Те же самые Хармы с одного борта пускают последовательно, т.е. летят паровозиком в узком секторе. Один комплекс не будут ставить, рядом кто-то ещё будет.
Факт в том что если нужно "запилить" многоканальный (по целям) ЗРК ему нужна хорошая зона обзора, которая для ФАР обычной конструкции удачно практически довести до 90гр если ширина луча является особо важным параметром станции, т.е. как в случае с радиокомандным наведением (ТУ-1). Ограничение обзора в секторе 30гр Х 30гр означает невозможность одновременно обстреливать цели по баллистической траектории и маловысотные, также сильно ограничивает боевые возможности при звездном налете. В современных условиях применения самых разных дронов ... ну вы поняли © .

intoxicated> ...т.е. как в случае с радиокомандным наведением (ТУ-1). Ограничение обзора в секторе 30гр Х 30гр означает невозможность одновременно обстреливать цели по баллистической траектории и маловысотные, также сильно ограничивает боевые возможности при звездном налете. В современных условиях применения самых разных дронов ... ну вы поняли © .

В камеру они смотрят на дроны и ракеты, для надёжности опознавания, т.к. никто не хочет стрелять в помеху или ложную цель, т.е. работа одноканальная получается до сих пор. Одна БМ будет по баллистической лупить, а вторая по летящим сбоку у земли.
В чем-то похожую историю оттуда в интервью ребята рассказали, когда Тор стоял с Буком и на них заходил Су-24 на ПМВ явно на фоне демонстраторов. Задачу разделили между комплексами по месту и Тор переключили на бомбер на ПМВ.

liv444.1> Комплекс Тор-М2У и его модификации (с ракетой 9М331), а также комплекс Тор-М2 и его модификации (с ракетой 9М338)...
liv444.1> Изначально ЧЕТЫРЁХ-канальные по цели и ВОСЬМИ-канальные по ракете. ИЗНАЧАЛЬНО.

тут иное говорят:


Наведение и обнаружение. На боевой машине 9А331М2 ЗРК “Тор-М2” установлена станция обнаружения малоразмерных воздушных целей с дальностью до 32 км. Станция умеет одновременно сопровождать до 45 целей и выбирать приоритет поражения.
Станция наведения комплекса состоит из пассивной фазированной антенной решетки, которая может сопровождать до 4 целей и наводить на них до 6 ракет одновременно.
а здесь - таки 8 ---> Количество одновременно наводимых ракет 8

военная хитрость такая что ли, не?

101> В камеру они смотрят на дроны и ракеты, для надёжности опознавания, т.к. никто не хочет стрелять в помеху или ложную цель, т.е. работа одноканальная получается до сих пор.
Ложную цель БПЛА даже в оптику распознать практически невозможно ибо все они более-менее малоразмерные и похожи друг на друга. Скорее всего станция наведения имеет проблем с захвата и сопровождении.
101> Одна БМ будет по баллистической лупить, а вторая по летящим сбоку у земли.
Ну это если машин в батареи дофига , однако тогда нужное количество машин для фронта становится чрезвычайно большое.

ДимитриUS> военная хитрость такая что ли, не?

Не хочу сейчас вдаваться в гадания про Очепятки и Экспортные модификации.

Нам сейчас интересно только одно - Обстрел ЧЕТЫРЁХ целей это НЕ какой-то нИпанятный "пиЯр".

Это норма.

intoxicated> Факт в том что если нужно "запилить" многоканальный (по целям) ЗРК ему нужна хорошая зона обзора, которая для ФАР обычной конструкции удачно практически довести до 90гр если ширина луча...

Кстати да, логично. Это будет верно и в случае:
1. Цели идут фронтом на ЗРК - тогда при сравнительно малой дальности обстрела нужен широкий угол ССЦ.
2. Цели идут с параметром от ЗРК колонной или пеленгом - опять нужен широкий угол.
3. Две цели маниврируют...

Иначе может не хватить времени на управление командными ракетами, особенно сравнительно медленными как у Тора. Панцирю в этом смысле легче.

Lunar> Кстати да, логично. Это будет верно и в случае:
Lunar> 1. Цели идут фронтом на ЗРК - тогда при сравнительно малой дальности обстрела нужен широкий угол ССЦ.
Lunar> 2. Цели идут с параметром от ЗРК колонной или пеленгом - опять нужен широкий угол.
Lunar> 3. Две цели маниврируют...

Кстати, это вы, явно, из того Интереснейшего документа (который когда-то постили)...
Про Испытательный налёт СВН, проведённые для первоначального комплекса С-300ПТ с ракетой 5В55К.

Lunar> Иначе может не хватить времени на управление командными ракетами, особенно сравнительно медленными как у Тора. Панцирю в этом смысле легче.

Я же вам сразу тогда сказал, что такой налёт на одиночный ЗРДн (т.е. в Сферической вакууме) организовать невозможно.

Поскольку в Реале будут ролять:

А) Группировка ПВО района в составе нескольких дивизионов, с Авиацией и под управлением КП с АСУ,

Б) Рельеф местности и прочие Особенности,

В) Которые будут влиять, как на действия нападающей, так и отражающий сторон Противовоздушного боя.

liv444.1> Я же вам сразу тогда сказал, что такой налёт на одиночный ЗРДн (т.е. в Сферической вакууме) организовать невозможно.
liv444.1> Поскольку в Реале будут ролять:
liv444.1> А) Группировка ПВО района в составе нескольких дивизионов, с Авиацией и под управлением КП с АСУ,
liv444.1> Б) Рельеф местности и прочие Особенности,
liv444.1> В) Которые будут влиять, как на действия нападающей, так и отражающий сторон Противовоздушного боя.

я бы не был так уверен - ибо как иначе объяснить пролет Скальпа на ПМВ над дивизионами С-300? или регулярные прорывы, хоть и единичные, действительно эшелонированное ПВО Крыма??

кроме того, те же всуки активно юзают нынче ЛЦ типа МАЛД и прочая, причем как я понимаю их на Миг-29, а на Су-24м с апргейдом вешают КР, и комбинированно атакуют --->


Комбинированная атака ВСУ на Крым
Днём украинские формирования после продолжительного перерыва вновь атаковали полуостров Крым. Налет едва ли можно назвать масштабным, и он больше похож на попытку перебить инфоповод на волне территориальных потерь у Авдеевки.
С аэродрома Канатово взлетели два бомбардировщика Су-24М и два истребителя МиГ-29. Су-24М заблаговременно перелетели со Староконстантинова для проведения атаки.
Из окрестностей Николаева сначала были выпущены несколько ракет-обманок ADM-160 MALD в направлении Крыма. А затем последовал пуск четырех крылатых ракет Storm Shadow/SCALP с борта Су-24М.
Ракеты направлялись к аэродромам Бельбек и Гвардейское. Одна из целей была сбита у Черноморского, ещё одна — в районе Качи. Две цели были перехвачены на подлете к Гвардейскому, а третья после отработки по ней из ЗРПК упала на территории аэродрома.
Любопытно, что ещё одна воздушная цель, летевшая в сторону Крыма, сбилась с первоначального курса. По данным Двух Майоров, вместо полуострова она улетела в направлении Турции, и что с ней случилось после — неясно.
А уже после из района Тузлов в Одесской области были выпущены две баллистические ракеты в сторону Тендровской косы. Видимо, ВСУ хотели ударить по позициям ВС РФ, отразивших бесславную вылазку ССО на днях. Но поскольку для атаки с высокой долей вероятности использовались С-200, точность которых крайне низкая, ракеты наверняка упали в воду.
Но, суммируя вышесказанное, вновь целью ВСУ стал аэродром ВКС России. Это уже третий по счёту объект с начала 2024 года — до этого были Бельбек и Саки. Так что тенденция вполне очевидна.
Интересно, что базирование Су-24М на Канатово стало более частым и продолжительным, чем раньше. Судя по всему, ВСУ не опасаются ударов по аэродрому. Это при том, что в результате атаки недельной дальности был поражен пункт управления на Канатово.

@rybar
t.me/boris_rozhin/115047

пысы: Су-24 конечно проще спрятать за счет складного крыла, в том числе в советских капонирах-укрытиях, которых достаточно в руине осталось - наверное это в том числе и объясняется их живучесть на земле от наших ударов...

ДимитриUS> я бы не был так уверен - ибо как иначе объяснить пролет Скальпа на ПМВ над дивизионами С-300?
Да, до СВО нам тут на форуме напели сказок про невозможность пропуска КР.

intoxicated> Ну это если машин в батареи дофига , однако тогда нужное количество машин для фронта становится чрезвычайно большое.

Ну, да. Но с другой стороны, если на одну БМ навешивать большой вес в системе ПВО по количеству обрабатываемых целей, то ее потеря дорого стоит. Опять упремся в дублирование.
Шеф, мы ходим по кругу.)

Lunar> Кстати да, логично. Это будет верно и в случае:

Учитывая насыщенность ТВД средствами противоРЛС, в составе колонны они молчат, если у противника авиация перевалирует. Иначе найдут быстро этот "прожектор перестройки".
Во всем остальном все очень ситуативно, но общая тенденция видна - максимальная эффективность только при минимальном параметре и многоуровневое построение ПВО и включение БМ по месту по команде с КП.

ДимитриUS> я бы не был так уверен - ибо как иначе объяснить пролет Скальпа на ПМВ над дивизионами С-300? или регулярные прорывы, хоть и единичные, действительно эшелонированное ПВО Крыма??

А я уверен в следующем:

а) "пролет Скальпа на ПМВ над дивизионами С-300" возможен в случае, если дивизионы С-300 в Готовность №1 не переводились и ЦУ по этим целям, соответственно, им не выдавались.

б) единичные прорывы Скальпов/Шторм шеду в горном Рельефе Крыма были через позиции Панцирей.
Но дело не в Панцирях и не в том что у них сектора сканирования, как раз 90 градусов по азимуту.
А в том, что Средств поражения для конкретного противовоздушного боя тупо не хватало.

в) а вот как-раз Тор-М2КМ на 22160 отрабатывали. А у них сектор сканирования поменьше чем у Панциря.

Т.е. Еще раз повторяю, что дело не в Секторе сканирования. Конкретно у Тора.

Дело в Тактической обстановке, сложившейся на момент Противовоздушного боя.

ДимитриUS> ...

Все остальное вообще не имеет отношения к данной ветке.

Lunar> Да, до СВО нам тут на форуме напели сказок про невозможность пропуска КР.

А вы помните, что разгоняли на форуме до СВО? - Нет?

Так я вам напомню:

а) Техническую невозможность перехвата КР летящих на ПМВ. Поскольку они прям такие "стелсовые" и "низколетящие", что "не увидим",

б) Они "как выскочат, как выпрыгнут" из-под радиогоризонта на Д=30 км, "а мы устамши", что ...
"Лапки к верху" и "молить о пощаде".

О чем еще разгоняла всякая-прочая либердово-навальняцкая дресня до СВО? - Больше ни о чем другом!

ДимитриUS>> я бы не был так уверен - ибо как иначе объяснить пролет Скальпа на ПМВ над дивизионами
liv444.1> б) единичные прорывы Скальпов/Шторм шеду в горном Рельефе Крыма были через позиции Панцирей.
это не горный рельеф, это степи около Джанкоя емнип

liv444.1> Но дело не в Панцирях и не в том что у них сектора сканирования, как раз 90 градусов по азимуту.
дело не в Панцире (если он там был и работал) - а в том что мертвая зона у ЗУР С-300 аж 5км - и если поздно заметили малозаметные КР - то могли и проскочить в мертвую зону ЗРК...

ДимитриUS> насколько я помню по видео - там велась стрельба , и прямо над ними прошел скальп

Я этого видео не видел. Отреагировал исключительно на вами написанное.
Кроме-того нужно знать четкие вводные по группировке ПВО и тактическую обстановку.

Поясню на совершенно левом примере.
Что случилось весной 1986 года в Ливии четко узнал осенью 1986 года.
После этого много лет Прикольно было читать разные разгоны про это событие.
В том числе "мэмурар" нашего бывшего главного военного советника на тот момент в самой Ливии.

Посему, железобетонно уверен, что этот видосик нам ничего реального НЕ пояснит.

ДимитриUS> это не горный рельеф, это степи около Джанкоя емнип

А чего там могли забыть Панцири, прикрывающие объекты на побережье Крыма?

Побережье Крыма это самый что ни наесть Горный Рельеф.
Особенно сложный в связи с прилетами со стороны суши. Из оккупированных районов Запорожской, Николаевской и т.д.

ДимитриUS> дело не в Панцире (если он там был и работал) - а в том что мертвая зона у ЗУР С-300 аж 5км - и если поздно заметили малозаметные КР - то могли и проскочить в мертвую зону ЗРК...

Представьте себе, что у С-200:

- на h=300 метров Ближняя граница ЗП находится на дальности в 7 км,
- на h=41 км Ближняя граница ЗП находится на дальности в 21 км.

И это никакая не "аж" - это также элемент Тактической обстановки, имеемый в наличии исходя из ТТХ комплекса.

ДимитриUS> https://www.youtube.com/watch?v=2iG7WDrWC3g

А уж про этот конкретный набор видео-нарезок (не говоря про пояснялку автора) из "Лампый знаний" ...
Вообще лучше промолчу.
На мат легко сорвусь от камментов этого "грамматея".

Кроме факто того, что что-то пролетело над позицией находящегося в низкой степени готовности дивизиона ..
Все остальное есть дичайший бред этого "грамматея".

liv444.1> А чего там могли забыть Панцири, прикрывающие объекты на побережье Крыма?
я думал что С-300/400 прикрывают стандартно Панцири, разве нет?

liv444.1>> А чего там могли забыть Панцири, прикрывающие объекты на побережье Крыма?
ДимитриUS> я думал что С-300/400 прикрывают стандартно Панцири, разве нет?

Стандартно - Да.
Но в батарее из 6 БМ, придаваемых ЗРП из полкового комплекта С-400, далеко не все из этих БМ занимаются этой работой. Слишком жирно.
Кроме того, эти прикрывающие БМ, также должны приводиться в повышенные степени готовности.

На этом все, дальше в нюансы более вдаваться не буду.

Lunar>> Кстати да, логично. Это будет верно и в случае:
101> Учитывая насыщенность ТВД средствами противоРЛС

Это какими?

Для начала.
Какие средства разведки работающих РЛС присутствуют в товарном количестве?