Флуд и флейм о ПВО в СВО на Украине

Gasilov> Цитата..
Gasilov> ЭПР БПЛА-"камикадзе" "Герань-2" варьируется от 0,01 до 0,03 кв. м, что обусловлено широким применением в конструкции планера композиционных стекловолокна и углеродного волокна "сотовой" архитектуры.
фронтальная медианная ЭПР малозаметной КР АКМ AGM-129 в сантиметровом диапазоне где то 0,02 - 0,04 квм. Для СРЭМ примерно 0,01-0,02 квм. Никаких мер для снижения радио-заметности на Герань-2 нету, нечто больше - там есть неприкрытые металлические механизмы элеронов. Можно оценить что ЭПР Герань-2 на уровне КР АЛКМ или где то 0,2 квм.

Gasilov>> Цитата..
Gasilov>> ЭПР БПЛА-"камикадзе" "Герань-2" варьируется от 0,01 до 0,03 кв. м, что обусловлено широким применением в конструкции планера композиционных стекловолокна и углеродного волокна "сотовой" архитектуры.
intoxicated> фронтальная медианная ЭПР малозаметной КР АКМ AGM-129 в сантиметровом диапазоне где то 0,02 - 0,04 квм. Для СРЭМ примерно 0,01-0,02 квм. Никаких мер для снижения радио-заметности на Герань-2 нету, нечто больше - там есть неприкрытые металлические механизмы элеронов. Можно оценить что ЭПР Герань-2 на уровне КР АЛКМ или где то 0,2 квм.

Тогда дальность обнаружения возрастет до30-35км (но с учетом высоты полета гераней и рельефа местности, вероятно будет меньше). До 40км они видят своей оптикой.

Gasilov> Тогда дальность обнаружения возрастет до30-35км (но с учетом высоты полета гераней и рельефа местности, вероятно будет меньше). До 40км они видят своей оптикой.

И потом, если у них есть РЛС Sentinel, то большую часть боевой работы батарей он берет на себя, оставляя станциям сопровождения практически только подсвет ракетам.И если это так, тогда проблемы слепой зоны не существует. Но могу ошибаться. Опять это только мои измышлизмы.

Gasilov>> Но могу ошибаться.
"...не думаю" Здраво рассуждаете.
Вполне реальный вариант ускоренного насыщения ППСУ якобы "старым" железом. И не будет там кучи "работающих на излучение машин" - с помощью своего Сентинела (или по внешнему ЦУ) БКП управляет модернизированными подсветчиками, типа AN/MPQ-61 LASHE огневых взводов.
Вполне годный вариант для "вспомогательных направлений", на уровне Бука. Мобильность конечно хуже, зато возможность обеспечения защищенности ЛС во время боевой работы.

Edu> "...не думаю" Здраво рассуждаете.
Edu> Вполне годный вариант для "вспомогательных направлений", на уровне Бука. Мобильность конечно хуже, зато возможность обеспечения защищенности ЛС во время боевой работы.
Да, в свете военной мысли НАТО роль Бука именно такая. Но в свете военной мысли СССР роль Бука совсем другая. А именно, ПВО боевых порядков танковых соединений во всех видах боевых действий. В том числе в наступлении и на марше. Для этого и база гусеничная и л/с размещается на этой базе, а не в кустах, как в натовской технике. А танки, вряд ли действуют на вспомогательных направлениях.

liv444.1> Вот такое.
liv444.1>Израиль снимает с вооружения зенитные ракетные комплексы Patriot
liv444.1> В БУкру, наверняка, поедут.

Как то не по хозяйски. РЛС вполне можно использовать для усиления РЛ поля для слабо охваченных участков или для страховки в случаях выхода из строя той же Пращи. Вопрос только в степени их изношенности. В состоянии ли они работать 24ч в сутки в течении относительно длительного времени. А на Юкрейну сразу они ну никак не попадут, только через ремонт и предпродажную подготовку (перебивку шильдиков и пр.).

Gasilov> Как то не по хозяйски.

По-хозяйски это на ДХ заложить. Лучше после КВР.

Gasilov> А на Юкрейну сразу они ну никак не попадут, только через ремонт и предпродажную подготовку (перебивку шильдиков и пр.). Вопрос только в степени их изношенности. В состоянии ли они работать 24ч в сутки в течении относительно длительного времени.

Это еще почему?
Вам мало инфо про Пшекские "условно боеготовые" бывшие танки и прочее гейрогейское хламье, хоть оно и НЕ безвредное было? - "Включилось" и/или "поехало само" - "И так сойдет!"(ц)
И с "шильдиками" никто НЕ стал заморачиваться.

Оплаченные Дойчам египетские ЗРК IRIS-TSL, морроканские оплаченные за модернизацию в Чехии танки Т-72 ...
Абсолютно все подобное вместе с прочим "в дело пошло".

В чем тут израэльские Патриоты "хужее"?

Gasilov> РЛС вполне можно использовать для усиления РЛ поля для слабо охваченных участков или для страховки в случаях выхода из строя той же Пращи.

У Израэля Личный состав ЗРВ-шников также НЕ безграничен. Его применять нужно тоже Рационально.

К тому же Израэль - почти Пустыня. Подавляющая часть населения живет в нескольких крупных населенных пунктах.

В связи с чем Концепт израэльских ЗРК соответствует Угрозам для израэльских населенных пунктов.

Sergofan> Авторы статьи отмечают, что снижение потенциала украинской ПВО…

Мне вообще не понятно, что они хотят от своей ПВО. Очень все расплывчато. Раньше Арестович вещал, что состав пво у всу превосходит иракский, что у ВВС РФ мало действующей боевой авиации, следовательно очень быстро ВС РФ потеряют 90 процентов своей боевой авиации. Плюс штатовцы насытили ЛБС ПЗРК и потеряли мы в первый год СВО не мало. Сейчас же наша авиация на ЛБС в целом не входит в зоны поражения или чиркает их. Выходит их ПВО сейчас прикрывает только критично важную инфраструктуру, даже не население в городах. Тогда какой смысл считать сколько и чего было сбито? Достаточно посмотреть разрушен ли об’ект без возможности восстановления, с возможностью длительного восстановления и с малым временем восстановления или без повреждений. Ну возможно я и ошибаюсь.

Gasilov> Мне вообще не понятно, что они хотят от своей ПВО. Очень все расплывчато.

А чего тут непонятного, камрад?
Они "Хочуть отримати нахаляву", т.е. повторно, СиС равные 8 (киевской) ОА ВПВО и ПВО СВ трех военных округов, которые ими были "отжаты" у Советской России в лице СССР.

Понятное дело - "Хотіти не шкідливо" и "З'їсти він з'їсть, та хто ж йому дасть?"

Gasilov> ... Плюс штатовцы насытили ЛБС ПЗРК ...

Понятное дело, почему так было.
Свидомые распродали по всему миру "отжатые" ПЗРК.
Потому и передали, чтобы восполнить этот "пробел" у укро-фашистов, чтобы Группировка ЗРВ была полной.

А группировка эта Реально была самой Мощной, за исключением России, в этом мире.

Откровенно говоря, я не ожидал и близко, что процент ее исправности окажется таким высоким.

Но ту Советскую еще группировку наши уже "прожевали".

Остатки, поддерживаемые на плаву "западническими" поставками, минимальны.
Но все еще представляют какую-никакую угрозу.

Чего от нее хотят укро-фашисты? - Так это, строго по назначению, наносить урон нашим СВН и АСП.
Насколько эти остаточки еще позволяют.

И "подбрасывать" пока еще есть что.

Sergofan> Про 82 процента

Да там все проценты высосаны из одного органа...
Не говоря уже о всяких "мелких деталях", типа этот процент от чего - от всего чем бомбили укров, или от обстрелянных ими целей (потому что обстрел цели совсем не равен ее поражению). А если учесть что значительная часть территории у них не покрыта РЛ полем или зонами поражения огневых средств (как по площади, так и по высоте), то эта процентовка начинает выглядеть еще занятнее...

Intro> Зачем збройники крепят ракеты Р-73 на БЭКи? .... для этого нужна гиростабилизированная платформа.
ГСН Р-73 сама по себе "гиростабилизированная платформа".
В тематической ветке на Морском обсуждали.

liv444.1> У дойчей было 11 батарей Патриотов.
liv444.1> Не менее 3 батарей они предоставили укро-фашистам (а там их нещадно "пережёвывают"), не менее 3 батарей прикрывают Пшекию на границе с Белоруссией.

Шольц назвал заявил непростым решение о поставке Киеву еще одной системы ПВО Patriot

Этот канцлер-кловван Шольц верещит:

"Как вы знаете, мы решили предоставить Украине третью систему Patriot, и это было непростое решение, потому что у нас их не так уж много. Но было важно это сделать", - сказал Шольц. "И мы надеемся, что некоторые другие европейские страны последуют нашему примеру"

 

Наши уже столько этих Патриотов накрошили, что меня удивляет это: "третью систему Patriot"(ц)

Или дойчевским везет, а наши крошат израэльские?

liv444.1> Или дойчевским везет, а наши крошат израэльские?

Допустим они пытаются их использовать в тандеме с ДРЛО среднего класса (с неподвижной ФАР), которые барражируют в тылу Патриотов, а те в свою очередь, не используют свои ФАР… это мои фантазии такие -).

Intro> https:// ...
Intro> Зачем збройники крепят ракеты Р-73 на БЭКи? Каким образом можно навестить на цель?... их ставят на испуг ...

Качество и уровень изготовления БЭКа рождает вопрос: а может это примитивная пилорама: БЭК изготовили? Изготовили. 73-ю установили и подсоединили? Да! "Все, дэньги плати начальника!"

Intro>> Зачем збройники крепят ракеты Р-73 на БЭКи? Каким образом можно навестить на цель?... их ставят на испуг ...

Возможно это просто эрзац решение. Для тепловой ГСН надо видеть цель, хорошо бы тепловизором но не обязательно, далее знать дальность до цели при которой ракета до нее долетит. (Аналог- зрк Стрела-10) Будет ли от ее БЧ какой то толк после подрыва по малотоннажному кораблю… скорее всего нет, ну если только БЧ не поменяли.

Gasilov> Будет ли от ее БЧ какой то толк после подрыва по малотоннажному кораблю… скорее всего нет...
Если в патрульный катер прилетит 80 кг. дура с 7.5 кг осколочно-стержневой БЧ думаю, мало не покажется.
Но данные сооружения по моему разумению, прежде всего предназначены для прикрытия групп ударных БЭКов от атак противодроновых вертолетов

Edu> Но данные сооружения по моему разумению, прежде всего предназначены для прикрытия групп ударных БЭКов от атак противодроновых вертолетов
Вертолеты как правило заходят сзади для стрельбы по БЭК на догоняющем курсе, вот и ракета так ориентирована, чтобы конус захвата ГСН ракеты был направлен в сектор сзади-сверху..

Edu> Но данные сооружения по моему разумению, прежде всего предназначены для прикрытия групп ударных БЭКов от атак противодроновых вертолетов

Не исключено, что так. Т.е. им надо было создать аналог работы ПЗРК, а это уже почти ЗРК, управляемый удаленно, как и сам БЭК. Пишут ли, что то о подобном?

t.> Вертолеты как правило заходят сзади для стрельбы по БЭК на догоняющем курсе, вот и ракета так ориентирована, чтобы конус захвата ГСН ракеты был направлен в сектор сзади-сверху..

Тогда, если будет срабатывать автоматически на цель в конусе (ситуативно, это не очень похоже на мину из пзрк), будет опасность ложного самосрабатывания (допустим солнце), опять же ракета не имеет инфы о дальности цели, выходит нужен оператор.

Edu> по моему разумению, прежде всего предназначены для прикрытия групп ударных БЭКов от атак противодроновых вертолетов

Вот нашел у Подоляки на сайте. В конце статьи пишут об этом.

Цитата..
Инетерсно, что ракеты Р-73 противник также пытается интегрировать в свои морские безэкипажные катера с целью противодействия вертолетам, охотящимся на БЭКи в акватории Черного моря.


И как всегда, без подробностей.

Вопрос остается открытым-автоматизация поиска и пуска, либо дистанционное управление поиском и пуском.
Какие есть мнения???

t.> Вертолеты как правило заходят сзади для стрельбы по БЭК на догоняющем курсе...
Да. подобную картину мы наблюдаем сейчас.
Но где гарантии, что спонсоры не помогут укровсиким вир-кайтенам замкнуть пво-бэки в полноценную сетицентрику - ПУ отрядов ударных беспилотников будет получать полную информацию по силам и ср-вам ВМФ в районе операции. На основании которой строится как боевой порядок группы в общем, так и действия "катеров ПВО" в частности. Например, выдвижение на угрожаемое направление, маневрирование с целью удержать противника в секторов захвата ГСН и обеспечение взаимного прикрытия.
Gasilov> Не исключено, что так. Т.е. им надо было создать аналог работы ПЗРК, а это уже почти ЗРК, управляемый удаленно, как и сам БЭК.
Признаться, уже думал о таком варианте. Гиростабилизированная турель + доп. энергопитание - тяжеловато сложновато для такой мелочи, как Магура. Наш Комар массой 500 кг "для размещения на кораблях от 50т."
Возможно, попробуют компактную на базе "партнерских решений/помощи" на платформе большего водоизмещения (=более заметной, легкой цели )