Обмен воздушными ударами между Ираном и Израилем

Naib> Ты разбираешься в сортах г*вна? Да ты тонкий ценитель, как я погляжу. Израиль совершенно точно помогал зелёным бармалеям. А их отличия от чёрных были довольно косметическими и зелёные легко переходили к чёрным.

ну скажем несколько лет пока шел конфликт в виде хобби следил за ним (исключив телевизор как источник информации)

отличия были ибо для черных зеленые были первейшие враги - и по сути черные в основном с ними и воевали - да зеленые переходили под черных когда игилоиды командиров аль нусры вырезали и их подручные катибы переходили под черные знамена - вообщем то там банка с пауками было потому все сложно ..

но есть базовые вещи которые не требуют доскональных знаний ..и место друзов в этом конфикте весьма понятно = обычное племя само по себе

появился кусочек видео по базе неватим

1 бр в поле (яма довольно скромная)

судя по тому что латают кусок ВВП - видимо еще одна в полосу попала (рулежная)

остальное не показывают

Naib> ...Вторую волну крыть было уже нечем.
Наверное не так все плохо. Но если отражение этой атаки обошлось в 1 млрд., то это спущено в унитаз 4% от годового военного бюджета Израиля. Что как бы много для единичной акции. И запасы ракет ВВ наверняка сильно подистощились, не такими уж высокими темпами они производятся.

ARD> и что тогда если иран знал сколько израиль может сбить послал сотни а не тысячи ракет)) в поддавки играл - решил потренировать израилское ПВО ))
Нет, просто потому, что в Иране у власти не настолько отмороженные личности, чтобы высти ситуацию к неизбежной войне. В том числе удар похоже был целиком нацелен на военных.

drsvyat> Наверное не так все плохо. Но если отражение этой атаки обошлось в 1 млрд., то это спущено в унитаз 4% от годового военного бюджета Израиля. Что как бы много для единичной акции. И запасы ракет ВВ наверняка сильно подистощились, не такими уж высокими темпами они производятся.

"америкаснами" )) сша подкинут союзнику сайвиндеров .. тем более еще вопрос кто сколько сбил - КК то и над ираком и над сирией что то тоже сбивала ..

ну и когда генералы говорят мы сильно поистратились это всегда надо смотреть под призмой "алле парламент дайте денех"

ARD> 1 бр в поле (яма довольно скромная)

яма скромная, это да.
на БР как то и не похожа.
разве что если кассетная была.

впрочем, слишком уж энергичное а мне не больно навевает.

ARD> израилю то же по сути ни к чему лишняя возня пока в газе операция идет

ага, то есть по консульству Ирана Израиль ударил потому, что лишняя возня ни к чему.

но тогда восприятие реальности хромает.

не лезет сова на глобус, или возня ни к чему - но тогда просчёт на грани отрыва от реальности, или возня почему то нужна.

ARD> и по сути черные в основном с ними и воевали

если чёрные это ИГИЛ, то кто зеленые, с которыми ИГИЛ воевал в Ираке?

потому что основная война для ИГИЛ была именно в Ираке.

ARD> иран понимает что вторая и третья и далее волны будут также на % 90+ сбиватся

странно.
а почему же Иран не понимает, что для удара всерьёз он должен быть неожиданным и быстрым, настолько быстрым, чтоб Израиль не успел развернуть авиацию.

например пара сотен БПЛА с моря.

тем более странно, что, вроде, Иран изначально БПЛА затачивал именно под пуск пачками из сорокафутовых контейнеров.

пока все выглядит так, что Иран принял все меры предосторожности, чтоб удар случайно не причинил какого то существенного ущерба.

примерно так, как при ударах по базам США.

ARD> герани сбивались авиацией .. из всех ночных видео пара залпов ЖК только засветилась

Авиация против гераней - это полная жопа на самом деле. Так как даже просто вылет самолёта, даже без боеприпасов уже стоит дороже производства гераньки. Ну и был случай, когда геранькой сбили самолёт. А уж учитывая, что идти герани могут и на ПМВ, да ещё и засады ПЗРК организовать для прикрытия на пути их пролёта - самолётов не напасёшься. Герани - удобная цель для МЗА. А с ней чёт совсем плохо у евреев.

ARD> и что тогда если иран знал сколько израиль может сбить послал сотни а не тысячи ракет)) в поддавки играл - решил потренировать израилское ПВО ))

Видишь, ты бестолковый и не понял ничего. А израиловцы просрались хорошо и резко так сделали вид что ничего и не произошло и они против Ирана ничего не имеют.

ARD> "америкаснами" )) сша подкинут союзнику сайвиндеров .. тем более еще вопрос кто сколько сбил - КК то и над ираком и над сирией что то тоже сбивала ..
Производство AIM-9 не настолько велико, чтобы валить ими тысячи ракет в год.
ARD> ну и когда генералы говорят мы сильно поистратились это всегда надо смотреть под призмой "алле парламент дайте денех"
У избирателей бывает своя призма на многомиллиардные хотелки каких-то левых мужиков, то с северного причерноморья, то с примертвоморья.

drsvyat> Наверное не так все плохо. Но если отражение этой атаки обошлось в 1 млрд., то это спущено в унитаз 4% от годового военного бюджета Израиля. Что как бы много для единичной акции. И запасы ракет ВВ наверняка сильно подистощились, не такими уж высокими темпами они производятся.

Вопрос не в деньгах.
Вторая волна могла прийти через полчаса после первой. К этому моменту даже БК перезарядить бы не успели. И получилось бы: самолёты на земле, ЖК пустой. На банки с огурцами вся надежда.

Naib> Вторая волна могла прийти через полчаса после первой. К этому моменту даже БК перезарядить бы не успели. И получилось бы: самолёты на земле, ЖК пустой. На банки с огурцами вся надежда.
Вторая волна вообще могла быть частью первой. Считаю, что удар был целенаправленно ограничен с целью уменьшения риска дальнейшей эскалации.

gals> Как тебе сказать, почему-то в наших краях они до Питера и Татарстана долетают и бьют по НПЗ. А герани вдоль и поперек нэзалэжной курсируют.
У кого то приступ географического кретинизма? Сколько сотен израилей поместится на европейской части России...?

Н-12> разве что если кассетная была.

кассетка то в воздухе бы бабах должна сделать

Н-12> ага, то есть по консульству Ирана Израиль ударил потому, что лишняя возня ни к чему.

ксировские генералы были в сирии то с понятной целью - помощь хезбале в ударах по израилю

Н-12> потому что основная война для ИГИЛ была именно в Ираке.

речь шла о действиях черных в сирии а не в целом ... в ираке игилоиды в основном с шиитами (иракской армией) воевали ..


Н-12> а почему же Иран не понимает, что для удара всерьёз он должен быть неожиданным и быстрым, настолько быстрым, чтоб Израиль не успел развернуть авиацию.

учитывая расстояние от ирана до израиля это несколько часов лета - по любому обнаружат - и любой "внезапный удар" превращается в старый советский мультик "марио идет грабить банк"

Н-12> например пара сотен БПЛА с моря.

хз - нона море там у ереев монополия полная + натовские групировки+ кипр в прямой видимости плюс у евреев морской ЖК там присутсвует ну и на море шахиды как на ладони ..

Н-12> тем более странно, что, вроде, Иран изначально БПЛА затачивал именно под пуск пачками из сорокафутовых контейнеров.

да с контейнеров на базе грузовиков .. но просто на международный контейнеровоз загрузить нужный контейнер чтоб он сверху стоял и дистанционно его активировал это прям из бондиады + тайминг малый от удара по ксировским генералам до загрузить контейнер и организовать удар - да и зачем им сухогрузы когда в 3 км от границы израилевой у тегерана есть непотопляемый заросший лес контейнеровоз в виде территорий хезболлы


Н-12> пока все выглядит так, что Иран принял все меры предосторожности, чтоб удар случайно не причинил какого то существенного ущерба.
Н-12> примерно так, как при ударах по базам США.

это да "честь мундира"сохранить

Naib> Авиация против гераней - это полная жопа на самом деле. Так как даже просто вылет самолёта, даже без боеприпасов уже стоит дороже производства гераньки. Ну и был случай, когда геранькой сбили самолёт. А уж учитывая, что идти герани могут и на ПМВ, да ещё и засады ПЗРК организовать для прикрытия на пути их пролёта - самолётов не напасёшься.

ну жопа не жопа -а все сбили .. содержать авиацию всегда дорого но для военных цена учебного или боевого вылета одинакова - и как то незаметно чтоб евреи на вылетах экономили

пзрк ? достаточно на 6 км лететь и можно по ним не парится ..

gals> .
Panda-9>> Оно-то так. Но стоимость "мопеда", наверное, всё-таки поменее будет, чем цена его поражения израильскими силами ПВО. И при войне на истощение цена имеет значение.
gals> От копеечной свечи Москва сгорела. Извини, но это какой сюр, сравнивать стоимости ракет и беспилотников. Один такой пропущенный "из экономии", может причинить ущерба в тысячи раз больше, чем стоит ракета ПВО.

gals>Это было мое замечание на этот тезис:
Ни КР, ни, беспилотники к целям не прошли. Значит, при хорошей постановке обнаружения целей, это не самое эффективное оружие.
Да, как средство поражения - не ахти при сильно ПВО. Но как средство заставить противника расходовать свои некопеечные арсеналы ПВО - вполне. Некий боевой аналог ложных целей. И в нашем (условно украинском) случае - это существенный аспект. И в такой роли это средство вполне эффективное. А также, кстати, как средство вскрытия ПВО, чем наши уже и пользовались неоднократно.

Panda-9>> Плюс к тому израильская ПВО была точно и заранее в курсе, что, когда и куда полетит. Иран дал цахалу немалую фору. Хохлы нам такой не дают. Это по поводу "нам поучиться" и "пропускаем" SS.
gals> Гм, хуситы амов не предупреждают, но те благополучно сбивают все, что летит против них, в т.ч. и КР.
Вот если б хуситы пускали штормовые тени, то какова бы была эффективность израильско-западной ПВО? Впрочем, тут сравнивать сложно. Израиль компактен, плотность ПВО огромна, да еще всякие штатовцы за них впрягаются. Но при массированном пуске более современных систем поражения в компании с ложными целями, полагаю, что поражений на земле израилевой было бы больше.

gals> Если б постоянно работали самолёты ДРЛО над Крымом, то и проблем бы если б и не стало, то было б меньше.
Это со всею очевидностью. Так же как стало бы гораздо легче нам, если б вражеские ДРЛО не курсировали вблизи наших боевых порядков и баз.

ARD> кассетка то в воздухе бы бабах должна сделать

почему?
ну, кассетная БЧ с бетонобойными суббоеприпасами для максимального урона ВПП выглядит логичной при ударе по аэродрому.
зачем ей бабах в воздухе?

Panda-9>> ... стоимость "мопеда" ... поменее будет, чем цена его поражения ... ПВО. И при войне на истощение цена имеет значение.
m.0.> Имеет, но не в этом случае, бо амеры если потребуется, помогут деньгами в необходимом объеме. Так было в прошлом и так будет всегда.
Не в этом, да. Но речь шла об эффективности "вообще", но в условиях серьезной ПВО.

ARD> ну жопа не жопа -а все сбили .. содержать авиацию всегда дорого но для военных цена учебного или боевого вылета одинакова - и как то незаметно чтоб евреи на вылетах экономили


Ага. Причём по два раза.

ARD> пзрк ? достаточно на 6 км лететь и можно по ним не парится ..

А с 6 км ты гераньку на ПМВ даже не увидишь ничем. И уж подавно не попадёшь. Так что лететь надо низэнько-низэнько...

Н-12> зачем ей бабах в воздухе?

разбросать суббоеприпасы по аэродрому - или как? она сначала шмяк об бетон а потом раскидывает их .. люминиевый контейнер такую яму бы не дал ..

скорее реально иран не имеет БР на такую дальность с тонной в башке - а бч весьма скромна чтоб на такую дальность закидывать

Naib> А с 6 км ты гераньку на ПМВ даже не увидишь ничем. И уж подавно не попадёшь. Так что лететь надо низэнько-низэнько...

с 15 км по танкам бьют а тут тепловизор и что не увидит ? там дрло еще в воздухе крутились и хз что еще у евреев высокотехнологичного задействовано .. с позднего вечера еще цахал заявлял что за пределами израиля они ведут полет около 100 гераней .. время распределить цели между ВВС и маршруты встречи было

ps еще интересно влияние РЭБ воздушного базирования на герани и КР .. евреи имели возможность сверху спокойно на шахиды помехи жпс давать а это вроде как поээфективнее чем наземное рэб - но видимо это уже тайна за семью печатями )) не скоро всплывет ... если только не начнут всплывать в полях упавшие гераньки без следов шрапнели

ARD> это второй вопрос - мы видели на видео с падением БР как по ним ЖК работал и даже чтото сбивал

Не-а, по баллистическим ракетам ЖК не работал. Задачу ПРО у них выполняет "Хец".

IAI был разработан и передан на вооружение армии Израиля комплекс ПРО, способный перехватывать ракеты, запущенные с расстояния до 3000 км и летящие со скоростью до 4,5 км в секунду[3]. Противоракеты «Хец-2» рассчитаны на поражение ракет противника в стратосфере. Система «Хец-2» способна обнаруживать и сопровождать до 12 целей одновременно, а также наводить на одну из них до двух противоракет, способных развивать скорость до 2,5 км в секунду

 

Так что фантазий по ЖК не надо.

Panda-9> Это со всею очевидностью. Так же как стало бы гораздо легче нам, если б вражеские ДРЛО не курсировали вблизи наших боевых порядков и баз.
Ну, да.

ARD> с 15 км по танкам бьют а тут тепловизор и что не увидит ? там дрло еще в воздухе крутились и хз что еще у евреев высокотехнологичного задействовано .. с позднего вечера еще цахал заявлял что за пределами израиля они ведут полет около 100 гераней .. время распределить цели между ВВС и маршруты встречи было

Нет, конечно. У герани очень слабый тепловой след. Там мощности шиш да нифига, не с чего тепло гнать. Плюс стелс-корпус, почти целиком из пластика. Ну а то, что они сотни гераней вели - звиздят.

gals> Не-а, по баллистическим ракетам ЖК не работал. Задачу ПРО у них выполняет "Хец".

не не работал а не всегда срабатывал - посмотрите несколько видео на многих видно что на финише жк работал .. последний рубеж прикрывал видимо ..

Naib> Нет, конечно. У герани очень слабый тепловой след. Там мощности шиш да нифига, не с чего тепло гнать. Плюс стелс-корпус, почти целиком из пластика. Ну а то, что они сотни гераней вели - звиздят.

Посмотри видео на 2-й странице - пост gals #14.04.2024 19:49
Они прекрасно видны с израильских истребителей.

Naib> Нет, конечно. У герани очень слабый тепловой след. Там мощности шиш да нифига, не с чего тепло гнать. Плюс стелс-корпус, почти целиком из пластика. Ну а то, что они сотни гераней вели - звиздят.

слабый не слабый а видят .. да и как говорится "фактналицо" - прилеты не зафиксированы - сбито все ..