Альтернативная концепция БМП

с.т.>> сама по себе МКПП в теории подходит обычная от ЯМЗ, корнями от ЯАЗ-204.
с.т.>> но нужен именно МПП по типу как на АТ-Л , двухпоточная. ну или БКП.
с.т.>> а вариант дт-75 НЕ ПОДХОДИТ , чисто с фрикционами.
Lunar> На БМП однопоточка, но я по теории трансмиссий не соображаю. Даже интересно, какие ограничения у заднего моста ДТ-75 по оборотам.

неполенился, нашел учебник по БМП-2

раздел Назначение, общее устройство силовой передачи, системы смазки и гидроуправления силовой передачей

...

Силовая передача состоит из главного фрикциона, коробки передач, двух планетарных механизмов поворота и двух бортовых передач, остановочных тормозов и системы гидроуправления.
...

 

она поворачивает на ходу без остановки гусеницы , один борт забегает вперёд.

Lunar> У нас в отделе раньше работал конструктор, который доводил до серии трансмиссии с гидробьемными передачами и МП и тому подобной требухой (кстати, двухпоточки). Вот там историй было много. А про механику он говорил что там сложного уже давно ничего нет, если не делать высоконагруженную трансмиссию.
с.т.>> иначе это будет трактор который будет ехать медленно и грусно и вставать и застревать при поворотах.
Lunar> Ехать конечно будет на тракторной трансмиссии сравнительно небыстро, но вставать и застревать то с чего? На БТР нас несколько раз именно трактора класса ДТ-75 вытаскивали с солончаков.

заторможенная гусеница тонет при развороте если местность заболоченная, так что ехать можно но прямо.
насколько это подходит для БМП - вопрос )))

с.т.>> ну как бы да, но на украине варку корпусов для БТР осваивали долго и мучительно, при том что там исторически всё это умели и делали, это не Нижнехренсельмаш у них был.
Lunar> Там поди какую-то сталь похитрее взяли, на БМП я вообще не видел трещин корпуса по сварке. Раз видел правда как сама бронеплита борта пошла трещиной. Я даже знаю что режим термообработки корпуса зачастую не выдерживали по времени, так план гнали.

да наврядли, что нашлось в запасах от СССР ту и использовали, или что купили по дешману.

В.с.с.О.> А каких таких потерях?

А ты не в курсе??? Все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! Лелиииик!!!!

В.с.с.О.>> А каких таких потерях?
А.8.> А ты не в курсе??? Все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! Лелиииик!!!!

заметьте, не я это спросил ))
как по мне так безвозвратные потери бтт у нас исчисляются в штуках, а всё остальное в рембате или ремонтном заводе можно чинить пока бронекорпус поддается подварке\заварке.
вариант "техника пришла в часть и её бросили потому что она неисправна и поехали на китайском джипе" - у меня вообще в голове не укладывается такая история

Lunar> Коробка открытая, но с крышей-мангалом. В зазор между мангальной крышей установить ПК на вертлюгах. Ничего другого наша промышленность при таких потерях не вытянет.

На Украину ежедневно с неба падает по 10 БМП-3 новых по стоимости плюс минус. Наверное не подаркм марсиан.
Что касаентся предложенного тобою концепта, то не взлетит, текущая война требует повышения живучести машин, для этого необходимо повышать грузоподъемность шасси, как новых, так и модернизируемых. Твой вариант - откат к БМП второй мировой с соответствующей живучестью от современных угроз. Актуально только при условии комплектации не только китайскими двигателями, но и экипажами.

drsvyat> Что касаентся предложенного тобою концепта, то не взлетит, текущая война требует повышения живучести машин, для этого необходимо повышать грузоподъемность шасси, как новых, так и модернизируемых. Твой вариант - откат к БМП второй мировой с соответствующей живучестью от современных угроз. Актуально только при условии комплектации не только китайскими двигателями, но и экипажами.

А современные угрозы - это мины и фпв с кумулятивным и осколочным действием. Мина для БМП-2 - кранты из-за плохой защиты экипажа от мин и плохой ремонтопригодности. Гусеницу на БМП-3 расширяли в частности потому что узкая гусеница БМП-2 даже противопехотную мину не держала.

Я не зря написал про V - образное дно и отказ от торсионов в пользу консольных тележек с запрограммированным местом и усилием обрыва.

Для защиты от фпв надо увеличивать массу брони и разносить ее не только в носу но и по бортам, размещать топливные баки в этих зазорах (убирать из БО) топливо должно при пробитии вытекать в зазор между бронелистами на землю а не внутрь корпуса.

Все это ведет к повышению массы машины до 20-25 тонн. Чтобы она бегала шустро как и раньше, требуется двигатель и трансмиисия примерно как на Т-55. Нет такой возможности - можно сделать трансмииссию и на коммерческих компонентах.

А.8.>> А ты не в курсе??? Все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! Лелиииик!!!!
с.т.> заметьте, не я это спросил ))

Обсуждение этого для меня смысла не имеет, т.к. какие решения приняты в реале мне известно.
А тут мы обсуждаем некую гипотетическую пехотную машину, как упражнение для мозга. Я имею свое мнение по этому вопросу.

с.т.> как по мне так безвозвратные потери бтт у нас исчисляются в штуках, а всё остальное в рембате или ремонтном заводе можно чинить пока бронекорпус поддается подварке\заварке.

Тогда и беспокоится неочем. Все хорошо.

с.т.> вариант "техника пришла в часть и её бросили потому что она неисправна и поехали на китайском джипе" - у меня вообще в голове не укладывается такая история

Это реальность с первой чеченской. Только тогда еще хватало исправной техники, потому что задачи были маленькие и реально на боевые потери списывали запоротые или расканибаленные машины. Ну и структура повреждений была другая.

Теперь ситуация сильно-сильно иная.

с.т.> неполенился, нашел учебник по БМП-2
с.т.> раздел Назначение, общее устройство силовой передачи, системы смазки и гидроуправления силовой передачей
с.т.> она поворачивает на ходу без остановки гусеницы , один борт забегает вперёд.

Почитал про однопоточки-двухпоточки. В общем у нас на предприятии двухпоточность подчеркивалась именно на опытных шасси с ГОП, которые могли поворачивать на месте с реверсом гусеницы. Ну и теоретически ожидали повышения проходимости за счет уменьшения пульсаций момента на затормаживаемой гусенице.

Тут надо в тонкостях классификации разбираться.

Lunar> Это реальность с первой чеченской. Только тогда еще хватало исправной техники, потому что задачи были маленькие и реально на боевые потери списывали запоротые или расканибаленные машины. Ну и структура повреждений была другая.

ну вот ты же писал вчера

Судьба машин с БХВТ без капиталки обычно незавидна - куда-то доехала, там ее и бросили.

 

ты про СВО писал или просто так ?

Lunar>> Это реальность с первой чеченской. Только тогда еще хватало исправной техники, потому что задачи были маленькие и реально на боевые потери списывали запоротые или расканибаленные машины. Ну и структура повреждений была другая.
с.т.> ну вот ты же писал вчера
с.т.> ты про СВО писал или просто так ?

Просто так, у нас все хорошо, как известно. Потерь нет.

Lunar> А современные угрозы - это мины и фпв с кумулятивным и осколочным действием.
Нет ничего современного ни в минах, ни в кумулятивных гранатах. Современные угроз связаны с резко возросшей точностью артиллерии и появлением широкой номенклатуры кумулятивных средств, атакующих сверху. А так же увеличением возможностей по наблюдению за противником. Сами ФПВ, несмотря на то, что находятся в рамках этой тенденции, являются паллиативом и практически не имеют перспектив развития. Точнее их развитие приводит к ланцетообразной схеме, возможно к управлению по волокну.
Для бронетехники это все выдвигает требования иметь защиту вертикальных проекций от крупных осколков 155-152 мм снарядов и иметь противотандемную защиту всех проекций, в т.ч. и сверху. Предложенный тобою вариант ничего из этого не решает.

Lunar> ...Гусеницу на БМП-3 расширяли в частности потому что...
Ее вес вырос по сравнению с БМП-2, ваш КО.

Lunar> Я не зря написал про V - образное дно и отказ от торсионов в пользу консольных тележек с запрограммированным местом и усилием обрыва.
Прекрасно бы себя показала в Родезии, где широко использовались мощные фугасы, и не так настойчиво добивалась обездвиженная техника. Сейчас больше актуальна способность сохранять подвижность при подрыве. Тут решения совсем другие, например многоосные колесные шасси, сочлененные схемы, сочлененные схемы здорового человека в виде универсальных автоматических сцепок, многогусеничные шасси. Причем у каждой свои существенные минусы.

Lunar> Для защиты от фпв надо увеличивать массу брони...

Массу ДЗ. Пассивная броня нужна от других угроз.

Lunar> Все это ведет к повышению массы машины до 20-25 тонн. Чтобы она бегала шустро как и раньше, требуется двигатель и трансмиисия примерно как на Т-55.
Нет, достаточно УТД-32 и даже 29.

Lunar>> Все это ведет к повышению массы машины до 20-25 тонн. Чтобы она бегала шустро как и раньше, требуется двигатель и трансмиисия примерно как на Т-55.
drsvyat> Нет, достаточно УТД-32 и даже 29.

утд-32т по параметрам ± как в-55 что на т-55 шел (модификация в-2) , в этом плане как раз норм.

Lunar>двухпоточность подчеркивалась именно на опытных шасси с ГОП, которые могли поворачивать на месте с реверсом гусеницы. Ну и теоретически ожидали повышения проходимости за счет уменьшения пульсаций момента на затормаживаемой гусенице.

Наглядным примером отличия от механической трансмиссии на «БМП-2» может служить скорость преодоления препятствия «змейка» на бетонном покрытыми у «БМП-2» она равна 24 км/ч (по условиям сцепления гусениц), а у «БМП-3» – 60 км/ч при практически одинаковых максимальных скоростях обеих машин.

 

И это могло появится еще в 1960-е на новых танках после Т-55, может даже вместо Т-62, и тем более Т-64 и Т-72, но спасибо Морозову за БКП...

t.> И это могло появится еще в 1960-е на новых танках после Т-55, может даже вместо Т-62, и тем более Т-64 и Т-72, но спасибо Морозову за БКП...

Трансмиссии - это целая отдельная вселенная. Вся эта гидравлическая машинерия не такая простая. Эт вы не видели как стоящая заведенная машина начинала сама разворачиваться или ехать без водителя. И с РТИ была действительно просто беда. И маслице надо не МТ-16П с комками.

Трансмиссия БМП-1 после отработки действительно была очень надежная, там с двигателем было не все благополучно. Вроде и на МТЛБ с танками по трансмиссии особо не жаловались.

Lunar> с РТИ была действительно просто беда. И маслице надо не МТ-16П с комками.
Ну да, если все вбухивать в доводку Т-64, и маслице ему и сплавы и мехобработка, то да.
Lunar> Трансмиссия БМП-1 после отработки действительно была очень надежная, там с двигателем было не все благополучно. Вроде и на МТЛБ с танками по трансмиссии особо не жаловались.
Главное что пошли, вместо центральной трансмиссии, из которой даже с механикой можно было хоть так двухпоточку заделать, на возню с бесперспективными БКП, сделанными в угоду шизофрении морозова, впихнувшими "чемодан" 5ТД на танк..
Там много чего можно было сделать нормально, не ввязываясь в авантюру Т-64, перейти на штурвал вместо рычагов, сделать боле удобным управление танком в целом, чтобы мехвод не выматывался на маршах..

Lunar> Эт вы не видели как стоящая заведенная машина начинала сама разворачиваться или ехать без водителя.
А что вы хотели от гидромеханических передач?
Lunar> И с РТИ была действительно просто беда. И маслице надо не МТ-16П с комками.
Нефиг золу туда ставить, как и шайзу лить.

Lunar>> с РТИ была действительно просто беда. И маслице надо не МТ-16П с комками.
t.> Ну да, если все вбухивать в доводку Т-64, и маслице ему и сплавы и мехобработка, то да.
Lunar>> Трансмиссия БМП-1 после отработки действительно была очень надежная, там с двигателем было не все благополучно. Вроде и на МТЛБ с танками по трансмиссии особо не жаловались.
Трансмиссия БМП-1,2 это та же трансмиссия ещё с Т-44, облагороженная чуток и без гитары. Движок. да, до сих пор сляпан на коленке. Самое поганое в том, что "чешка" никаких проблем с движком и трансмиссией не испытывала. Всё чики-пуки.
t.> Главное что пошли, вместо центральной трансмиссии, из которой даже с механикой можно было хоть так двухпоточку заделать, на возню с бесперспективными БКП, сделанными в угоду шизофрении морозова, впихнувшими "чемодан" 5ТД на танк..
"Чемодан" вообще-то неплохая задумка, но сделана похабно, как и БКП. Вполне себе БКП показали на Т-80. Да и скакуасы доработали тоже грамотно. Всё же прав Устьянцев говоря, что Великого и Ужасного надо было директором во что-то типа НИИ бронетехники назначить.
t.> Там много чего можно было сделать нормально, не ввязываясь в авантюру Т-64, перейти на штурвал вместо рычагов, сделать боле удобным управление танком в целом, чтобы мехвод не выматывался на маршах..
А тут врёшь. С рычагами гораздо тоньше машину чувствуешь и ведёшь. Но это для дизеля. Штурвал необходим для машин с ГТД! Как хлеб, как воздух! Ну и Т-64 надо было оставить опытной машиной, но украинское лобби оно такое. Да и сам Великий и Ужасный мог переломать кого хочешь.

Meskiukas> Самое поганое в том, что "чешка" никаких проблем с движком и трансмиссией не испытывала. Всё чики-пуки.

Чешки да, вроде как получше были. Но не все проблемы связаны с качеством и конструкцией двигателя как такового. Основные то были обусловлены конструкцией машины - затекание воды через эжектор в двигатели и далее на выбор: гидроудар, ржавчина, обводнение масла.

Lunar> Чешки да, вроде как получше были.
Тут воду сливать надо. Это от дождей обычно случается, ну и при вождении по мелководью. Тент спасает, но и время съедает.

Spinch> третья "бэха" в заводском обвесе. Надеюсь, увидим и на СВО. Может, альтернативы и не понадобятся тогда:


а еще этот "заводской обвес" надо тащить в войска как минимум в двух-трех экземплярах. тому как это расходник, который можно пролюбить кучей способов.

Spinch>> третья "бэха" в заводском обвесе. Надеюсь, увидим и на СВО. Может, альтернативы и не понадобятся тогда:
EXE> а еще этот "заводской обвес" надо тащить в войска как минимум в двух-трех экземплярах. тому как это расходник, который можно пролюбить кучей способов.

надо конечно. расходник он и есть расходник.

Spinch> третья "бэха" в заводском обвесе. Надеюсь, увидим и на СВО. Может, альтернативы и не понадобятся тогда
Да все равно нормальная БМП это Манул, вот его бы в таком обвесе было неплохо бы увидеть, как и тяжелый БТР в принципе.

t.> Да все равно нормальная БМП это Манул
Идея согласен, годная.
Воплощение - наспех соструганное убожество: "дайте бабла!".
Его доработка до нормального облика и постановка на конвейер думаю, потребуют времени и средств не меньше Курганца.

Edu> Воплощение - наспех соструганное убожество: "дайте бабла!".
Edu> Его доработка до нормального облика и постановка на конвейер думаю, потребуют времени и средств не меньше Курганца.
Вот это как-то непонятно..