Fakir
инфо
инструменты
xab
Верный союзник с Окинавы
Коробочка
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ve/vestnik-rm/userfiles/128x128-crop/btmp84_1.jpg)
Альтернативная концепция БМП
Посмотрим в глаза реальностиТеги:
А.8.> приведи примеры переправ БТТ вплавь, в зоне БД. кроме еврейского миниопыта
Вроде в Бангладеш были примеры в ходе индо-пакистанской, там советские плавающие, говорят, очень оценили.
Ну там природные условия сильно специфические, конечно.
Вроде в Бангладеш были примеры в ходе индо-пакистанской, там советские плавающие, говорят, очень оценили.
Ну там природные условия сильно специфические, конечно.
Косопузый> А танковые мостоукладчики Кришна использовать не велит? Мост длиной 20 метров наводится за 5 минут. У тех же американцев, которые не заморачивались с плавучестью БМП в дивизии по штату 36 танковых мостоукладчиков.
Мало чем отличается от понтонного моста.
Та же самая неподвижная цель.
Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
Мало чем отличается от понтонного моста.
Та же самая неподвижная цель.
Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
- drsvyat [09.05.2024 01:52]: Перенос сообщений в Спам на форуме
Косопузый>> А танковые мостоукладчики Кришна использовать не велит? Мост длиной 20 метров наводится за 5 минут. У тех же американцев, которые не заморачивались с плавучестью БМП в дивизии по штату 36 танковых мостоукладчиков.
xab> Мало чем отличается от понтонного моста.
xab> Та же самая неподвижная цель.
xab> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
Для наведения понтонного моста через 10 метровую речку нужно 2 звена ПМП и буксирный катер. Все это хозяйство перевозится на трех, небронированных автомобилях. Звенья ПМП имеют сплошную проезжую часть шириной 6,5 метров.
И по твоему мнению данная конструкция более устойчива к поражению, чем двухколейный мост, перевозимый на 1 машине с танковым уровнем бронирования
Л-Логика
А по поводу неподвижности. Сигать на БМП с разгона в реку категорически не рекомендуется. Надо хотя бы ее герметичность проверить, место съезда к реке выбрать, что нибудь про силу течения узнать. Ну и самое главное найти место где на БМП из реки можно будет выйти, что бы не пришлось эту БМП потом бросать.
Это как бы тоже время требует.
Вообще этот спор напоминает времена борьбы с резунизмом. Когда его адепты онанировали на советские плавающие танки и яростно доказывали, что без них нельзя наступать.
Замечание, как же в итоге без плавающих танков СССР до Берлина дошел, адепты игнорировали
xab> Мало чем отличается от понтонного моста.
xab> Та же самая неподвижная цель.
xab> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
Для наведения понтонного моста через 10 метровую речку нужно 2 звена ПМП и буксирный катер. Все это хозяйство перевозится на трех, небронированных автомобилях. Звенья ПМП имеют сплошную проезжую часть шириной 6,5 метров.
И по твоему мнению данная конструкция более устойчива к поражению, чем двухколейный мост, перевозимый на 1 машине с танковым уровнем бронирования
Л-Логика
А по поводу неподвижности. Сигать на БМП с разгона в реку категорически не рекомендуется. Надо хотя бы ее герметичность проверить, место съезда к реке выбрать, что нибудь про силу течения узнать. Ну и самое главное найти место где на БМП из реки можно будет выйти, что бы не пришлось эту БМП потом бросать.
Это как бы тоже время требует.
Вообще этот спор напоминает времена борьбы с резунизмом. Когда его адепты онанировали на советские плавающие танки и яростно доказывали, что без них нельзя наступать.
Замечание, как же в итоге без плавающих танков СССР до Берлина дошел, адепты игнорировали
xab> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?
И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?
xab>> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
В.с.с.О.> И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?
Мост, укладываемый мостоукладчиком???
В.с.с.О.> И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?
Мост, укладываемый мостоукладчиком???
xab> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
Мост хотя бы не затонет будучи пробитый осколками от близкого разрыва.
И что вот с таким затонувшим понтоном делать - вообще никто не учился. А он весь мост блокировать будет.
Мост хотя бы не затонет будучи пробитый осколками от близкого разрыва.
И что вот с таким затонувшим понтоном делать - вообще никто не учился. А он весь мост блокировать будет.
xab>> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
Дем> Мост хотя бы не затонет будучи пробитый осколками от близкого разрыва.
Вот такие эксперды.
Дем> Мост хотя бы не затонет будучи пробитый осколками от близкого разрыва.
Вот такие эксперды.
А.8.> нет сейчас необходимости с ходу форсировать. надо рэбом закрывать воздух и спокойно по понтонному парку переходить. естественно залив возможный плацдарм огнем
кстати...тем временем, в замке шефа... новости центральных прогосударственных агенств, про форсирования и высадки. Либо нервируем лохла, либо и вправду готовимся к чему-то такому:
кстати...
Российские морпехи готовятся к форсированию Днепра
Морская пехота Северного флота группировки войск "Днепр" отрабатывает действия по форсированию водных преград и высадке десанта на необорудованный берег в... РИА Новости, 11.05.2024 // ria.ru
xab>>> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
В.с.с.О.>> И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?
xab> Мост, укладываемый мостоукладчиком???
Мост быстро раскладывается и складывается, ну нуждается в поддержании плавучести, переносится бронированным и тяжёлым шасси (танком).
В.с.с.О.>> И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?
xab> Мост, укладываемый мостоукладчиком???
Мост быстро раскладывается и складывается, ну нуждается в поддержании плавучести, переносится бронированным и тяжёлым шасси (танком).
Коробочка> ТБТР из Нижнего Тагила
Барон Тонколюк вроде писал что это тяжелая машина огнеметчиков в базе, модернизированная слегонца?
Барон Тонколюк вроде писал что это тяжелая машина огнеметчиков в базе, модернизированная слегонца?
Коробочка>> ТБТР из Нижнего Тагила
Spinch> Барон Тонколюк вроде писал что это тяжелая машина огнеметчиков в базе, модернизированная слегонца?
у БМО-Т выступающая рубка (но тут в принципе могли на рубку понавешивать всякого железа)
я вот например даже не пойму где у этой машины двигатель и есть или нет люк в корме (качество у видео так себе)
Spinch> Барон Тонколюк вроде писал что это тяжелая машина огнеметчиков в базе, модернизированная слегонца?
у БМО-Т выступающая рубка (но тут в принципе могли на рубку понавешивать всякого железа)
я вот например даже не пойму где у этой машины двигатель и есть или нет люк в корме (качество у видео так себе)
Коробочка> я вот например даже не пойму где у этой машины двигатель и есть или нет люк в корме (качество у видео так себе)
у неё точно катки от т-90 а не от т-80 ? или меня глючит.
у неё точно катки от т-90 а не от т-80 ? или меня глючит.
Коробочка>> я вот например даже не пойму где у этой машины двигатель и есть или нет люк в корме (качество у видео так себе)
с.т.> у неё точно катки от т-90 а не от т-80 ? или меня глючит.
ХЗ
Но вот тут Тарасенко пишет что у этого ТБТР ПЕРЕДНЕмоторная компоновка:
а затем ругает БМО-Т с ЗАДНЕмоторной компоновкой:
с.т.> у неё точно катки от т-90 а не от т-80 ? или меня глючит.
ХЗ
Но вот тут Тарасенко пишет что у этого ТБТР ПЕРЕДНЕмоторная компоновка:
Танки. История и современность. Btvt.info
Случилось чудо. Из УВЗ выехала на пробег боевая машина пехоты (или БМП если прикрутят башню помощнее) тяжелого класса (на основе узлов танка) и с переднемоторной компоновкой. Естественно, в разумные сроки производство подобной машины смогут организовать. Лет 15 назад подготовил обзор по разработкам высокозащищенных машин для перевозки пехоты. Таких разработок было очень много и занималось ими преимущественно омское КБ. О современных разработках высокозащищенных машин пехоты. // t.meа затем ругает БМО-Т с ЗАДНЕмоторной компоновкой:
Танки. История и современность. Btvt.info
Про это - Telegram: Contact @btvt2019 В Омском КБТМ модернизировали БМО-Т. Вся модернизация достаточно скромненькая – установили вместо бесполезной открытой установки пулемета 12,7 новый боевой модуль со стабилизированным в 2-х плоскостях пулеметом и ТВП прицелом, перекомпоновали крышу, убрав 1 люк, также ПМЗ+. Идея машины - для выполнения боевой задачи БМ ТОС боевая машина, до занятия огневой позиции БМ ТОС, производит разведку огневой позиции, высаживает десант (5 человек) для обнаружения и уничтожения гранатометчиков и снайперов противника в районе огневой позиции (какие дроны?). Также машина может применяться и для других целей. Судя по описанной идее пока высокозащищенные «танковые» БТР-ы в РФ берут только огнеметчики, обычным сухоптчикам эта ерунда, которая не может плавать не нужна. // t.me
В рамках обсуждаемой выше альтернативной легкой БМП для работы с ЗОП:
Выкатили характеристики "Булата" для "Эпохи".
В таком виде не очень понятно, для чего он нужен - в большинстве случаев и эпоховской 57 мм пушки хватит.
А вот если сделать ему оптическое наведение в стиле FPV да по волоконно-оптическому каналу (как у дронов "Вандал новгородский"), может получиться очень интересная штука, даже танки можно бить дронометодом - в крышу или моторное отделение, при этом работая без выхода на прямую наводку, из укрытия.
Эдакий дешевый-простой аналог Spike-NLOS
Выкатили характеристики "Булата" для "Эпохи".
В таком виде не очень понятно, для чего он нужен - в большинстве случаев и эпоховской 57 мм пушки хватит.
А вот если сделать ему оптическое наведение в стиле FPV да по волоконно-оптическому каналу (как у дронов "Вандал новгородский"), может получиться очень интересная штука, даже танки можно бить дронометодом - в крышу или моторное отделение, при этом работая без выхода на прямую наводку, из укрытия.
Эдакий дешевый-простой аналог Spike-NLOS
Прикреплённые файлы:
keleg> Эдакий дешевый-простой аналог Spike-NLOS
У Спайка и иранского Алмаса большие крылышки - оператор должен распознать цель и сманеврировать на неё (тут как аналог надо что-то типа уменьшенного Ланцета с запуском из ТПК и оптоволокном)
А это типичный скоростной прямолёт по типу уменьшенного Корнета
У Спайка и иранского Алмаса большие крылышки - оператор должен распознать цель и сманеврировать на неё (тут как аналог надо что-то типа уменьшенного Ланцета с запуском из ТПК и оптоволокном)
А это типичный скоростной прямолёт по типу уменьшенного Корнета
Коробочка> А это типичный скоростной прямолёт по типу уменьшенного Корнета
Я про БЧ, которая в своем весе и калибре очень даже хороша.
Остальное для управляемого полета, конечно, нужно другое.
Что-то типа Ланцет-1, но с запуском из ТПК и оптоуправлением. Но опять же - ланцет с пропеллером, намотает провод-то.. хотя можно и кожух поставить.
Я про БЧ, которая в своем весе и калибре очень даже хороша.
Остальное для управляемого полета, конечно, нужно другое.
Что-то типа Ланцет-1, но с запуском из ТПК и оптоуправлением. Но опять же - ланцет с пропеллером, намотает провод-то.. хотя можно и кожух поставить.
keleg>ланцет с пропеллером, намотает провод-то.. хотя можно и кожух поставить.
Пропэллер может быть размещен на оси с выводной трубой для ВОЛС, или как Изделие 55 с разнесенными на крыльях моторами..
Пропэллер может быть размещен на оси с выводной трубой для ВОЛС, или как Изделие 55 с разнесенными на крыльях моторами..
keleg> ...даже танки можно бить дронометодом - в крышу или моторное отделение,...
танки УЖЕ бьют в крышу, "дронометодом" - зачем для этого БМП? Танки и прочая бронетехника сейчас желанные мишени.
Говоря про некую "альтернативную БМП" нужно рассматривать комплексную защищенность перед современными угрозами. "Картонка" с феерической ударной мощью далеко не уедет.
танки УЖЕ бьют в крышу, "дронометодом" - зачем для этого БМП? Танки и прочая бронетехника сейчас желанные мишени.
Говоря про некую "альтернативную БМП" нужно рассматривать комплексную защищенность перед современными угрозами. "Картонка" с феерической ударной мощью далеко не уедет.
Spinch> Говоря про некую "альтернативную БМП" нужно рассматривать комплексную защищенность перед современными угрозами. "Картонка" с феерической ударной мощью далеко не уедет.
"Картонка" с закрытой огневой позиции под защитой масксетей вполне работает и в условиях засилья дронов, которые через эти сети как-то не очень умеют летать.
А предлагаемый снаряд лучше текущих FPV тем, что через сетки вполне бьет.
"Картонка" с закрытой огневой позиции под защитой масксетей вполне работает и в условиях засилья дронов, которые через эти сети как-то не очень умеют летать.
А предлагаемый снаряд лучше текущих FPV тем, что через сетки вполне бьет.
Fakir> Вроде в Бангладеш были примеры в ходе индо-пакистанской, там советские плавающие, говорят, очень оценили.
ПТ-76 все ценили, кто умел применять - вьетнамцы (на их счету даже М48), индусы (прекрасно выступали против чаффи и бульдогов пакисатнцев), евреи (именно на них пересекли канал и создали плацдарм в 73, после чего фронт египтян посыпался).
ПТ-76 все ценили, кто умел применять - вьетнамцы (на их счету даже М48), индусы (прекрасно выступали против чаффи и бульдогов пакисатнцев), евреи (именно на них пересекли канал и создали плацдарм в 73, после чего фронт египтян посыпался).
keleg> Эдакий дешевый-простой аналог Spike-NLOS
масса БЧ какая-то совсем никакая, даже на РПГ не тянет. А по цене оно вряд ли дешевле того же Корнета.
Это для ракет которые на своём горбу таскать массу целесообразно экономить, а для возимого на технике ракета должна быть такой, чтобы любую цель с любого ракурса убивала.
масса БЧ какая-то совсем никакая, даже на РПГ не тянет. А по цене оно вряд ли дешевле того же Корнета.
Это для ракет которые на своём горбу таскать массу целесообразно экономить, а для возимого на технике ракета должна быть такой, чтобы любую цель с любого ракурса убивала.
Дем> А по цене оно вряд ли дешевле того же Корнета.
Там "дешевле корнета" было просто в условиях создания т.к. "корнеты" уже есть на "Эпохе".
"Булат" для того и делался, чтоб не тратить дорогой ПТУР на слабобронированную цель.
Я ж предлагаю концепт, где он и против танка на ЗОП может быть полезен.
Там "дешевле корнета" было просто в условиях создания т.к. "корнеты" уже есть на "Эпохе".
"Булат" для того и делался, чтоб не тратить дорогой ПТУР на слабобронированную цель.
Я ж предлагаю концепт, где он и против танка на ЗОП может быть полезен.
EXE>> если берега не заболоченные и не обрывистые - рота на БМД, где зампотех не му**к, форсирует реку на раз-два...
Spinch> На учениях, на полигоне, в глубине своей территории - да, возможно вполне.
На учениях и танки по дну вполне форсировали (хотя вроде танкисты, так поездившие, вспоминают подобный опыт без удовольствия).
То есть как бы если хочется форсировать водные преграды без наведения мостов и понтонов - в принципе-то можно и тяжёлыми БМП, только "шноркель" нужен на танковый манер, + герметизация и выбор места (=требования к грунту и рельефу дна).
Опять же, плавучесть техники, если уж такого хотеть, может обеспечиваться и другими способами - не обязательно, чтобы он не тонул, взятый "как есть". Можно и спецпонтоны добавить. Хоть бы и надувные - современные ткани и оборудование позволяют. Глядишь, проще-дешевле будет.
Ну, да, лишние операции, сходу не форсируешь. Тактическое замедление. Но всё равно быстрей, чем переправу наводить.
Spinch> На учениях, на полигоне, в глубине своей территории - да, возможно вполне.
На учениях и танки по дну вполне форсировали (хотя вроде танкисты, так поездившие, вспоминают подобный опыт без удовольствия).
То есть как бы если хочется форсировать водные преграды без наведения мостов и понтонов - в принципе-то можно и тяжёлыми БМП, только "шноркель" нужен на танковый манер, + герметизация и выбор места (=требования к грунту и рельефу дна).
Опять же, плавучесть техники, если уж такого хотеть, может обеспечиваться и другими способами - не обязательно, чтобы он не тонул, взятый "как есть". Можно и спецпонтоны добавить. Хоть бы и надувные - современные ткани и оборудование позволяют. Глядишь, проще-дешевле будет.
Ну, да, лишние операции, сходу не форсируешь. Тактическое замедление. Но всё равно быстрей, чем переправу наводить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> ... в принципе-то можно и тяжёлыми БМП, только "шноркель" нужен на танковый манер, + герметизация ...
в этом плане есть интересный и полезный момент - загнать "бэхи" под воду, и пусть там стоят - тогда FPV-дроны не достанут. А когда их проблема будет в широком смысле решена, выезжают пусть.
в этом плане есть интересный и полезный момент - загнать "бэхи" под воду, и пусть там стоят - тогда FPV-дроны не достанут. А когда их проблема будет в широком смысле решена, выезжают пусть.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
